| Author |
 Topic  |
|
milandj3
Average Member
.JPG)
Serbia
614 Posts
Member since 17/08/2006 |
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
 Posted - 27/08/2011 : 23:57:26
|
quote:
[i]Originally posted by IGMAN2
Po mogućnosti, ako netko zna neku dobru knjižaru u Rijeci i okolici
Ne znam za Rijeku ali znam za Trst. Em je nas, em u njemu sigurno postoje Gillote i Brause pera ili makar nesto u toj klasi.
Ako se ne varam, preko Podgrada nema ni 100km do Trsta. Za dva sata voznje mozes da dodjes i do pera i do Fabriano 4 ili 6 papira, a i do kvalitetnog tusa.
To ti dodje ko meni kad idem u beograd da nesto nabavim.
A mozda i poznajes nekog ko moze to da ti kupi preko neta?
 |
 |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 28/08/2011 : 23:21:20
|
Poštovani kolege, u stripu sadržaj nam diktira formu, a isto tako i alate.
Tema stripa (pa i žanr ), jest polazište iz kojeg autor odabire način na koji će strip biti i ostvaren. To nam onda određuje i izbor sretstava koji će u tu svrhu biti upotrebljena.
Kako, zašto?
Zato da bi taj literarni sadržaj/scenarij bio ispričan na najdojmljiviji/najupečatljiviji likovni/grafički način.
Sve su vrste podloga dozvoljene, sva sretstva nanošenja nekog traga (boje?!) također. Ovisi samo o tome doprinose li kvaliteti, odnosno i autorskom, osobnom doživljaju priče.
Istražujte sami(!) vrijednosti i izražajne mogučnosti pojedinih materijala, podloga i njihovog međusobnog djelovanja. Izvucite iz toga ono što najviše odgovara vama kao autoru, istovremeno i priči koju želite ispričati.
Sve ostalo su magle, trgovina i mistifikacije.
:)
|
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 28/08/2011 : 23:30:49
|
Profesore, sve ste u pravu, ali ste ispustili iz vida osnovnu stvar sto se stripova tice: stampu.
A stampa zahteva upotrebu materijala koji moze da se prenese na papir.
Savremeni nacini skeniranja dozvoljavaju mnogo toga, ali stara dobra klasika (i u pogledu tusa i u pogledu boje) jos uvek daje najbolje rezaultate.
Ako cemo pravo, danas je dovoljan Fotosop i Cintiq i sve je spremno za produkciju, medjutim, Igman radi na klasican nacin i nema niceg loseg u tome da upotrebi kvalitetan alat.
Legenda o Maurovicevoj cackalici je ipak samo legenda. |
|
|
|
all_ba
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4149 Posts
Member since 01/04/2008 |
|
|
IGMAN2
Senior Member
2421 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 29/08/2011 : 01:20:11
|
Mislim da nema gore stvari kad nacrtaš strip u olovci,a onda ga upropastiš tuširanjem.
Odnosno, ne moraš ga ni upropastiti, ali ako si se potrudio u olovci, a nakon toga tušem ne dobivaš efekt kakve si želio... jednostavno ne vidim smisao dovršavati taj strip.
Nisam profi pa da samo odradim strip. Želim osjetiti zadovoljstvo dok ga stvaram.
Ovako nabijam samo frustracije. I punim ladice nedovršenim stripovima.
Dule kaže da treba eksperimentirati i to je u redu, ali mislim da ipak prije toga treba savladati standardno tuširanje, pa tek onda krenuti od toga dalje.
S perima, koje sam pronašao u našim knjižarama, ne uspjevam dobiti
efekte kakve viđam po stripovima i to ubija volju za crtanjem.
Mislim da bi i s čačkalicom dobio bolje linije nego s tim nazovi-perima.
|
|
|
|
all_ba
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4149 Posts
Member since 01/04/2008 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 29/08/2011 : 02:17:47
|
Dragi Bane,
ništa nisam ispustio iz vida. Najmanje štampu, koja uostalom odavno nije "osnovna stvar" po pitanju stripa...
A da "...stara dobra klasika (i u pogledu tusa i u pogledu boje) jos uvek daje najbolje rezaultate." isto tako odavno nije točno; prošlo je to i svršeno vrijeme.
Eto nam n.p. svima omiljenog Hermana koji već koju godinu(!...) radi gotovo isključivo akvarelom na olovku, a da ne spominjem još sve ove nove "digitalne crtače" koji vjerojatno ni ne znaju kako izgleda pero ili pak tuš u bočici; a stripovi im i u štampi ipak odlično izgledaju.
Vratio bih se ovom prilikom i na spomenutog Alberta Brecciu koji je derao, rezao, ljepio, otiskivao, crtao svime i svačime... A sve je to i onda, prije koje desetljeće, bilo otštampano/otisnuto odlično.
Zato nemojte, a posebno ne početnicima, zamagljivati i mistificirati rad na stripu. Posebno ne preko "alata".
Neka ljudi sami istražuju, a onda i odaberu što im odgovara.
PS
Ja iskreno nemam pojma o tzv. "Legendi o Maurovićevoj čačkalici", ali da je bilo kakvom čačkalicom moguće napraviti odličan strip, u to ne sumnjam. Ovisi tko "čačkalicu" ima u ruci.
:)
|
|
|
|
ninel
Senior Member
Serbia
1583 Posts
Member since 16/11/2004 |
Posted - 29/08/2011 : 07:55:44
|
Potpuno se slažem sa Duletom da crtač radi s alatom koji mu najviše odgovara.
Ja sam još u srednjoj školi pokušavao crtati perom, ali mi uopšte nije išlo
i rezultat je bio katastrofalan, pa sam stoga sva pera bacio u smeće i otada
crtam jedino kistom, koji mi najviše odgovara. Jedino sam svoj prvi strip album
nacrtao nalivperom, a rezultat je bio jako dobar. Znači, nije bitno čime crtaš, važan
je samo konačni rezultat. Preporučio bi Igmanu da baci pero ako mu ne leži
(jer mislim da nije problem u peru nego u crtaču) i uzme bilo koji drugi crtački
alat, koji mu više odgovara, a u sadašnje vreme to stvarno nije problem nači. |
http://www.youtube.com/watch?v=SSRVtlTwFs8&feature=related |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 29/08/2011 : 08:28:52
|
quote:
Originally posted by Dule
Dragi Bane,
ništa nisam ispustio iz vida. Najmanje štampu, koja uostalom odavno nije "osnovna stvar" po pitanju stripa...
A da "...stara dobra klasika (i u pogledu tusa i u pogledu boje) jos uvek daje najbolje rezaultate." isto tako odavno nije točno; prošlo je to i svršeno vrijeme.
Nit je proslo, nit je svrseno. Jos uvek se najmanje 80 posto stripova radi na klasican nacin.
Eto nam n.p. svima omiljenog Hermana koji već koju godinu(!...) radi gotovo isključivo akvarelom na olovku, a da ne spominjem još sve ove nove "digitalne crtače" koji vjerojatno ni ne znaju kako izgleda pero ili pak tuš u bočici; a stripovi im i u štampi ipak odlično izgledaju.
Pa to sam i ja rekao (Fotosop i Cintiq). A novi Herman spada u full color stripove i nije ovde tema.
Vratio bih se ovom prilikom i na spomenutog Alberta Brecciu koji je derao, rezao, ljepio, otiskivao, crtao svime i svačime... A sve je to i onda, prije koje desetljeće, bilo otštampano/otisnuto odlično.
U odnosu na celokupan opus, na te nacine je uradio zanemarljivo mali broj stripova. I NIJE postao poznat po TIM stripovima nego bas po onim koje je radio cetkicom i tusem.
Zato nemojte, a posebno ne početnicima, zamagljivati i mistificirati rad na stripu. Posebno ne preko "alata".
Niko nista ne mistifikuje. Cinjenica je da su Brause pera najbolja...
Neka ljudi sami istražuju, a onda i odaberu što im odgovara.
...sto ce reci da ce na kraju odabrati Brause ili Gillot. Mozda ne bas te brendove, ali ce biti nesto u toj klasi.
PS
Ja iskreno nemam pojma o tzv. "Legendi o Maurovićevoj čačkalici",
Navodno je, u stisci s vremenom, Maurovic nosio hamer, tus i pero u kafanu i tamo crtao. Jednom je zaboravio pero i doticni nastavak (iz opusa o Starom Macku) nacrtao cackalicom.
ali da je bilo kakvom čačkalicom moguće napraviti odličan strip, u to ne sumnjam. Ovisi tko "čačkalicu" ima u ruci.
:)
Trebalo bi da sumnjas. Probali smo i Plavsic i Misa Mijatovic i ja.
Apsolutno beskorisna alatka za ''pravi strip'' iz prostog razloga zato sto ne poseduje ''tank'' kao pero i cetkica.. Za neke efekte moze da posluzi..
|
|
|
|
all_ba
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4149 Posts
Member since 01/04/2008 |
Posted - 29/08/2011 : 20:40:28
|
Tehnika tuš pero je vrlo zahtijevna tehnika, nimalo lagana. Početniku će trebati poprilično vremena da je savlada. Ako Igman2 želi da je savlada to je ok, malo će se pomućiti i bit će i rezultata. Danas su sve tehnike, zahvaljujući visokoj tiskarskoj tehnologiji (koja podrazumijeva i dobru pripremu)dozvoljene u stripu, od obične olovke, preko olovaka u boji, krejon olovaka, ugljena, akvarela, gvaša, tempere do ulja i digitalne (kompjuterske) tehnike. Tipičan primjer je Fernado Fernadez koji je više nego i jedan strip autor, samo u jednom stripu upotrebio likovnih tehnika (Kapetan Zora).
Kad je u pitanju klasični oblik izražavanja tuš tehnikom 80% je procentualno kada se obuhvati cijeli period strip produkcije do danas. U zadnje vrijeme sve više imamo (mada ja baš nešto ne volim takvu tehniku u stripu)crtanja na tabletu (kompjuterska tehnika). Malo je onih koji me oduševe tom tehnikom, iako ima i takvih.
I što je najvažnije, bitan je konačni rezultat, a tehnika je samo pomoćno sredstvo kojom autor realizira svoju ideju. |
C'est la vie...
https://www.facebook.com/Revija-Bosona-455611547926400/timeline/
|
Edited by - all_ba on 29/08/2011 20:44:37 |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
Posted - 29/08/2011 : 20:52:02
|
Čovik je lipo pita, citiram: "Stvarno bi bio zahvalan kada bi me netko uputio na neka kvalitetnija pera koja se mogu kupiti kod nas."
Bane mu je maximalno gospodski i drugarski odgovorio. Sta mu je triba reč da odlomi komad palete i umoči u katran pomišan s prominjenin uljen od juga 55 amerika i da crta po lancunu od pokojne babe.
Skolsko pero je govno, tvrdo je, neelastično i ne valja pizdu vode.
Ja bih mozda peporucio da probas brushpen koji ipak ne mrlja papir i poprilicno je lagan za postizanje precizne, a ipak žive linije.
Evo čika Branko je našao di češ ti to sve lipo kupit
http://artshop.hr/category.php?id_category=49
Reci u dućanu da me poznaješ i biće sve ok:)
|
https://www.instagram.com/ricomambo_tees/ https://www.facebook.com/brankoricovdesign |
Edited by - Rico on 29/08/2011 20:54:12 |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1031 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 30/08/2011 : 02:50:06
|
Rico je preporučio brushpen. Brushpen mi je ok ali kad je originalna tinta (treba kupovat patrone). Ako ideš sam punit tušem, tuš zna svakako teći s brushpena. Vjerojatno treba pogodit gustoću ko originala. Sa rapidograf tušem mi je bio problem što je previše tinte nadolazilo u brushpen. praktički je kapala s brushpena. Vjerojatno je taj tuš prerijedak.
Moja iskustva s nekim od pera koja je Rico linkao
Brause Steno 361B (to ti je ovo šta je i milandj postao) – jako dobro pero. Meko, veliki kapacitet tuša i linja može dosta varirat. Fine tanke linije je teže izvesti, a glavna mana mu je što ostavlja dosta tuša na papiru pa treba čekati da se otuširano osuši. Može se povećat kapacitet tako da dodaš one metalne kapice sa školskih pera koja si vjerojatno kupio, a koja izgledaju kao ono Brause Ornament. No tada pero postaje nešto tvrđe i manje elasticira.
Brause 66B – neupotrebivo. Možda sam koristio pregust tuš. Ideš crtat, pero se raširi, a tuš ne ide na papir već gore uz pero.
Brause 65B – brat blizanac ovog 66B
Brause 46B – tvrdo za popizdit. Moš registrirat ko hladno oružje.
Brause 515B – izvrsno pero. Meko, elastično. Može izvući od super tanke linije pa do linije od 2mm. Dobar kapacitet. Jedina mana ovog pera je što ne ide u normalni držač pera ko ostala već je okruglog presjeka i nabije se na neki štapić (to je ono trenutno nedostupno držalo Brause 1000). To držalo nisam nigdje uspio naći pa sam na kraju nabio pero u štapić od ražnjića i okolo namotao selotejp da je lakše držati
|
|
|
|
fan
Starting Member
15 Posts
Member since 17/03/2010 |
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 30/08/2011 : 11:19:36
|
Mozda si tako cuo, nepoznati Fane (cega?), ali Breccia je najpoznatiji po Mortu Cinderu. Druga je stvar po cemu ga neki cene. Ja licno ne bih nikad ovo stavio ispred Cindera ali to ne znaci da nije sjajno.
A Perramusa ? u cemu je kvaka sto se nase teme tice? Tehnika laviranog tusa ili monohromnog akvarela, vrlo klasicna. Cak su i neki Marvelovi crtaci tako radili. Nista isecanje, staklici, kolazi, krpice i glina.
Nego, Igman je pitao doslovce za PERA. Sta ste se uhvatili za jalovo teoretisanje?
Otvorite topik za Corbena, Liberatorea, Fernandeza i Segrellesa pa tamo pricajte o alternativnim nacinima crtanja stripa.
I uocite ovo ALTERNATIVNI, dakle, daleko od glavne struje. |
|
|
|
fan
Starting Member
15 Posts
Member since 17/03/2010 |
Posted - 30/08/2011 : 11:44:46
|
Čemu takav ton?
Nažalost, neke barijere u glavama je teško probiti...
Malo bolje pogledaj i vidjećeš (naučiti ćeš?) da tu ima raznog kolažiranja,dekalkomanije,monotipije...
Igmanu nikakvo pero neće pomoći da otušira svoj strip u olovci ako sto posto nije siguran da to može izvesti.
Dakle; rad,rad i rad.
|
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 30/08/2011 : 12:58:25
|
Ton je ozbiljan kakav i treba da bude kad pricam sa nekim nepoznatim.
Uzgred, tvoj ton je mnogo neprijatniji od mog. Ja bar stavljam smajlije.
A ono sa barijerama je stara stvar. Diskvalifikuj oponenta u startu, mozda popusti.
Rezime:
Nigde nisam rekao da je elsperimentisanje nesto lose. Samo sam rekao da nije uobicajeno. I rekao sam da je Cinder meni bolji od Perramusa, a to je stvar ukusa a ne barijere.
Na kraju, ukus se ne uci nego se gradi. |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9399 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9399 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
all_ba
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4149 Posts
Member since 01/04/2008 |
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
Posted - 30/08/2011 : 18:23:25
|
Tema je meni vrlo aktuelna, zapravo, jer mi je danas stigao novi intuos4, vrhunski wacomov tablet, nije cintiq, ali tehnološki je vrh. Razlika je jedino što crtaš na tabletu, a gledas na monitoru sto meni i nije problem jer radim s lošijim tabletima biće više od 5 godina. Čim samga dobio odmah sam ga testirao, pa prilažem i to:)
Crtež je nastao u PS-u, dakle nema nikakvih korekcija linija tipa illustrator, manga studio i tako to. Vrlo sam zadovoljan preciznošću olovke, pritiskom na ploču koja podsječa masu na papir.
 |
https://www.instagram.com/ricomambo_tees/ https://www.facebook.com/brankoricovdesign |
|
|
|
all_ba
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4149 Posts
Member since 01/04/2008 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1031 Posts
Member since 26/11/2009 |
|
|
Topic |
|
Alat čini majstora - pravi pribor za crtanje
