| Author |
 Topic  |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26951 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26951 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12931 Posts
Member since 23/09/2005 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8366 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 26/02/2011 : 12:12:01
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Također, Kirby je jedan od razloga zašto ću se do smrti boriti sa tvrdnjom kako prije 1985. nije bilo dobrih stripova (post-krizaši, mislim na vas).
Niko pametan ili upućen ne bi ni trebalo da tvrdi tako nešto i besmisleno je dokazivati da besmislene tvrdnje nisu tačne. Ko je klincima kriv što za rođendan nisu dobili ovaj strip, sredinom 70-ih i tada se nisu navukli na Marvel? - dobro, nisu bili rođeni  , ali to nije opravdanje da čak i ne pronađu i prihvate more dobrih starih stripova, ako ih to zanima, makar samo da znaju da su nekad bili bolji od mnogih danas.
Eks Almanah br 3. Nije Kirbi, nego Kolen i Čejn, ali i oni su kraljevi. |
 |
|
|
sloppy
Average Member
703 Posts
Member since 23/07/2002 |
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 26/02/2011 : 12:25:38
|
Danas sam bas iskomentarisao Kirbija u kontextu Silver Surfera.
Iako mi je njegov crtez simpatican, kada sam presao sa (vol.1) SS #17 (Buscema) na SS #18 (Kirby), sok za oci je bio ocigledan. odjednom sam stekao neki utisak nezgrapnosti i nejasnoce crteza.
ali to nimalo ne umanjuje Kirbijevu vrednost :)
ono li bese Mike Mignola u Hellboy vol.1 napisao posvetu Dzeku Kirbiju? :) |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
Born To Run
Average Member
901 Posts
Member since 05/01/2009 |
Posted - 26/02/2011 : 12:54:56
|
quote:
Originally posted by alexts
Niko pametan ili upućen ne bi ni trebalo da tvrdi tako nešto i besmisleno je dokazivati da besmislene tvrdnje nisu tačne. Ko je klincima kriv što za rođendan nisu dobili ovaj strip, sredinom 70-ih i tada se nisu navukli na Marvel? - dobro, nisu bili rođeni , ali to nije opravdanje da čak i ne pronađu i prihvate more dobrih starih stripova, ako ih to zanima, makar samo da znaju da su nekad bili bolji od mnogih danas.
Eks Almanah br 3. Nije Kirbi, nego Kolen i Čejn, ali i oni su kraljevi.
Hajde uplasi me ! Ali ... ja sam pola covek pola bik!
Obecavam ti da cu pronaci nacin... unisticu pusku kojim si onesposobio .... derdevila
Ne znam dal vama ali meni ovi dijalozi zvuce imbecilno.
|
Please allow me to introduce myself
I'm a man of wealth and taste |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22327 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 26/02/2011 : 13:16:18
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
Danas sam bas iskomentarisao Kirbija u kontextu Silver Surfera.
Iako mi je njegov crtez simpatican, kada sam presao sa (vol.1) SS #17 (Buscema) na SS #18 (Kirby), sok za oci je bio ocigledan. odjednom sam stekao neki utisak nezgrapnosti i nejasnoce crteza.
ali to nimalo ne umanjuje Kirbijevu vrednost :)
ono li bese Mike Mignola u Hellboy vol.1 napisao posvetu Dzeku Kirbiju? :)
Kirbija ne mozes postovati na osnovu ovih stranica ovdje.
Mora covjek da zna njegov zivotopis da bi ga postovao kao jednog od velikih. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8366 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 26/02/2011 : 16:18:03
|
quote:
Originally posted by sloppy
samo je jedan jack "the king" kirby. ne mogu svi sad biti kraljevi
mislim da se to vidi i po stranicama koje je postao mr. bushido i ovi stranici koju si postao ti. :)
quote:
Originally posted by Lord Vader89
Danas sam bas iskomentarisao Kirbija u kontextu Silver Surfera.
Iako mi je njegov crtez simpatican, kada sam presao sa (vol.1) SS #17 (Buscema) na SS #18 (Kirby), sok za oci je bio ocigledan. odjednom sam stekao neki utisak nezgrapnosti i nejasnoce crteza.
E, evo dva suprotstavljena komentara. Oni odražavaju lične sklonosti, ka stilizovanom ili realističnom crtežu.
Nije tajna, da je vremenom Kirby sve više stilizovao svoj crtež, čemu je naginjao od početka, gradeći specifičan stil, koji se ne sviđa svakom.
Jedan moj prijatelj smatra da je Tor koga su crtali John Buscema i Tony De Zuniga ili Walt Simonson i Tony De Zuniga (kod nas u Stripoteci) neuporedivo bolji od Kirbijevog koji im je prethodio. Možda Buscemin i jeste crtački bolji, ali ne neuporedivo, nego nešto bolji. Radi se o tome, da moj prijatelj ima veće sklonosti ka realističnijem crtežu, a ne uvažava dovoljno sjajan Kirbijev stil.
Pomalo, kao Lord Vader89. Dok sloppy poredi ove strane Kirbijeve sa gorepostavljenim Derdevilom, ističući veliku razliku u Kirbijevu korist, a ona (ako je ima) u ovom primeru je nijansa, jer je i ovaj Derdevil odlično nacrtan i istuširan, samo realističnijim - klasičnijim Marvel stilom.
Samo jedan je Kralj, ali Kirbi je pre svega to zbog uticaja koji je izvršio na druge, zbog originalnosti (u mnogo čemu je bio prvi) i kreativnosti (mnoge likove /kostime, scenografije, svetove/ je osmislio on, i ideje - iako se pripisuju Stenu Liju), a ne zato što je bio crtački mnogo iznad drugih odličnih.
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8366 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 26/02/2011 : 16:32:33
|
quote:
Originally posted by Born To Run
Hajde uplasi me ! Ali ... ja sam pola covek pola bik!
Obecavam ti da cu pronaci nacin... unisticu pusku kojim si onesposobio .... derdevila
Ne znam dal vama ali meni ovi dijalozi zvuce imbecilno.
3 stvari ću ti reći (ona pod 3. može biti interesantna):
1. Nije kvalitet scenarija samo u dijalozima. Mnogi stari filmovi imaju više otrcane dijaloge od današnjih, pa su ipak bolji. Postoje zapleti, originalnost (danas je mnogo više ponavljanja i recikliranja onoga što su ljudi nekada smišljali prvi put), ritam i dinamika priče, stripovska "režija"...
2. Neki dijalozi efektno zvuče na engleskom - u našem prevodu više banalno. Mnogi prevodioci u ex-YU (posebno u Dečijim Novinama) su bili loši.
3. Danas, realno u proseku jesu dijalozi bolji - zbog promene načina rada. Ranije je u Marvelu postupak rada bio sledeći - crtač crta, na osnovu labavo - okvirno napisanog teksta i otprilike ostavlja oblačiće (ovo iz današnje perspektive zvuči besmisleno, ali se tako radilo). Kad nacrta, vraća se scenaristi, koji upisuje dijaloge u oblačiće (i tad ih i smišlja, konačno!!). Zato smo imali non-stop nepotrebnu priču u toku akcije, ili dijaloge i monologe koji objašnjavaju radnju koja se vidi, nepotrebno.
U jednom momentu su videli da ovakav način rada ima puno nedostataka i prešli na normalan, da scenario odmah bude potpun, sa sve dijalozima, pa da se posle pristupi crtanju.
|
Edited by - alexts on 26/02/2011 16:36:23 |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 26/02/2011 : 16:40:40
|
naravno, zna se zasto se Kirbi ceni. ja sam vise pisao jer mi je bilo zanimljivo kako sam bas danas stavio komentar, kad ovde mi odjednom osvanu tema :D :)
BTW, lako moze doci do zabune, "iako mi je njegov crtez simpatican", se generalno odnosi na Silver age Marvel koji sam citao (najvise Xmen), ne iskljucivo na Letaca. Evo dva poredjenja, samo da budem jasan.
 
 
otprilike si u pravu alex, tesko je pri prelazu prihvatiti Kirbijev stil :)
edit:
ne zelim uopste da skrecem ovaj razgovor ka "ko je bolji", nego sam samo hteo da zaokruzim pricu oko onog komentara "grdji mi bio Kirbi nakon Buseme" :) |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
Edited by - Lord Vader89 on 26/02/2011 16:43:48 |
|
|
|
sloppy
Average Member
703 Posts
Member since 23/07/2002 |
Posted - 26/02/2011 : 16:42:17
|
pa baš zbog originalnosti i kreativnosti je crtački mnogo iznad drugih. jedno je crtat što su drugi crtali prije tebe a nešto posve drugo je crtat nove karaktere, ekspresije, kutove.
da ne pričamo o tome koliku masu je uspio napravit u malo vremena zbog toga i sklonost stiliziranju koje nije lakše od "realističnog" stila u biti može bit i mnogo teže dobit efekt koji se traži.
čovjek koji je život posvetio ovoj obrti i postao majstor i pionir na svom području. a samo je htio preživit svoju familiju :)
i ako je u pitanju samo osobna preferenca ne može sa bacat njega skupa sa drugima jer onda samo izpadne da ne znaš o čemu čovijek priča. samo sam se zbog toga oglasio. tema je očito o kirbyu a onda več četvrti post dodje dardevil iz eksa (koji je užasno loše koloriran a i prevod nije baš na nivoju) od Gene Colan-a koji jest dobar ali može se i za njega otvorit onda svoja tema ako ga je baš tako treba spominjat. ali kralj? pfffff! ;) |
http://tdksonomatopeia.blogspot.com/ |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8366 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 26/02/2011 : 17:02:42
|
Ni ja ne želim priču o tome ko je bolji. Ja sam postavio Derdevila, jer je to jedan od prvih superherojskih stripova koje sam čitao u životu i meni je bitan, ali kao reakciju na ono što je Mr. Bushido napisao da postoje neki ljudi, koji tvrde da u ovoj vrsti stripa nije bilo dobrih stripova pre 1985. čime se odbacuje ne samo Kirby nego i mnogi velikani stripa.
Međutim, kako je ovo topik o Kirbiju, nije loše ni proanalizirati zašto se mnogima ne dopada njegov crtež, ne samo sada od mlađih čitalaca, nego i u ono vreme kad je on radio.
I ove dve strane (namerno postavljam one na kojima nema velike atrakcije, nego se u glavnom priča - nije pošteno porediti atraktivne strane sa običnim, na štetu drugih) mogu, kao i one gore sa Silver Surferom da objasne, zašto neki imaju više sklonosti ka jednom načinu ili ka drugom, jer ima dosta onih koji bi rekli da je Colan (+Chane) bolji, ma koliko ga sloppy podcenjivao.
|
Edited by - alexts on 26/02/2011 17:08:32 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 26/02/2011 : 17:34:34
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Born To Run
Hajde uplasi me ! Ali ... ja sam pola covek pola bik!
Obecavam ti da cu pronaci nacin... unisticu pusku kojim si onesposobio .... derdevila
Ne znam dal vama ali meni ovi dijalozi zvuce imbecilno.
3 stvari ću ti reći (ona pod 3. može biti interesantna):
1. Nije kvalitet scenarija samo u dijalozima. Mnogi stari filmovi imaju više otrcane dijaloge od današnjih, pa su ipak bolji. Postoje zapleti, originalnost (danas je mnogo više ponavljanja i recikliranja onoga što su ljudi nekada smišljali prvi put), ritam i dinamika priče, stripovska "režija"...
Sve se slazem, ali Gerry Conway jeste grozan na Daredevilu.
(Uzgred, ala su krpili te stranice, izgleda kao francuski album! ) |
moji crteži |
|
|
|
kenan92
Junior Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
388 Posts
Member since 26/01/2010 |
Posted - 26/02/2011 : 23:35:57
|
| Kirby is truly king of comics |
Here at last, dear friends, on the shores of the Sea, comes the end of our fellowship in Middle-earth. Go in peace! I will not say: do not weep;for not all tears are an evil."
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8366 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
kenan92
Junior Member
Bosnia and Herzegovina
388 Posts
Member since 26/01/2010 |
Posted - 27/02/2011 : 11:29:50
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by kenan92
Kirby is truly king of comics
Jack Kirby truly was the (a) king of comic books?
ok ok i need a more grammar lessons |
Here at last, dear friends, on the shores of the Sea, comes the end of our fellowship in Middle-earth. Go in peace! I will not say: do not weep;for not all tears are an evil."
|
|
|
|
torca
Average Member
.jpg)
746 Posts
Member since 24/03/2003 |
Posted - 27/02/2011 : 12:09:49
|
quote:
Originally posted by kenan92
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by kenan92
Kirby is truly king of comics
Jack Kirby truly was the (a) king of comic books?
ok ok i need a more grammar lessons
prestani. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8366 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 27/02/2011 : 17:53:27
|
Zanimljivost:
Kirbijev stil crtanja je (ipak) bio i ostao izrazito popularan. Kad je napustio Marvel (valjda prešao u DC), njegova matična kompanija je u nekim slučajevima "prisiljavala" druge crtače da oponašaju njegov stil. Najpoznatiji je slučaj Richa Bucklera:
 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 27/02/2011 : 20:13:31
|
Eh, tesko zabu u vodu naterati - Buckler nije samo oponasao Kirbyja nego i krao od njega, kao i od Busceme, Adamsa i drugih.
Neki od Kirbyjevih klonova su se kasnije ipak razvili u istinske autore, kao na primer Barry Windsor-Smith. |
moji crteži |
|
|
| |
Topic |
|
The King
