| Author |
 Topic  |
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
 Posted - 01/06/2011 : 20:25:08
|
ja bih vec nakon te prve krize zavrsio u nekom manastiru 
sorry na ovom stalnom zasipanju, ali ja stvarno ne mogu da se nacudim celoj toj papazjaniji  |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/06/2011 : 20:35:01
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Bilo je i slučajeva "mekih" promjena. Dick Grayson je nakon Krize i dalje bio Nightwing i njegova prošlost sa Batmanom se i dalje praktički bila dogodila, ali je bila ponešto izmijenjena. Nije više bilo onih veselih Silver Age pustolovina i nasmijanog Batmana. Grayson je ekspresno ostao bez titule Robina, a njegova zamjena postao je Jason Todd.
Uporno mi nešto ostaje nejasno. Po ovome ispada da je Betmen imao nekakav kontinuitet, a Supermen ne? To nije logično - jer su u srebrnom dobu oni stari prijatelji. Ako je Supermen krenuo od početka kod Byrnea, on još nije upoznao Betmena u početku, a Betmen je njega znao?
Još u Eks Almanahu su izlazile epizode Betmena sa Džejsonom Todom - kom to periodu pripada? A Grejson postaje Nightwing od (starih) Novih Titana. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 01/06/2011 : 20:36:27
|
Stvar je zapravo prilično jednostavna. Ovdje se radi o jednoj čistoj promjeni izdavačke politike.
Vođe DC-ja su očito mišljenja kako je stvar postala prekomplicirana i da im zbog toga ne raste prodaja, raznim eventovima usprkos. Nitko se neće upuštati u avanturu da čita jedan Action Comics koji na naslovnici ima brojku 900, ili kupiti primjerak drugog stripa koji ga ne zanima, samo da bi dobio nastavak priče iz prvog stripa. Zatvorenije priče, manje referenci, mekši kontinuitet, mislim da na to ciljaju.
Dugoročno, ova nova strategija bi se mogla pokazati dobrom, u financijskom smislu. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 01/06/2011 : 20:50:52
|
quote:
Originally posted by alexts
Uporno mi nešto ostaje nejasno. Po ovome ispada da je Betmen imao nekakav kontinuitet, a Supermen ne? To nije logično - jer su u srebrnom dobu oni stari prijatelji. Ako je Supermen krenuo od početka kod Byrnea, on još nije upoznao Betmena u početku, a Betmen je njega znao?
Još u Eks Almanahu su izlazile epizode Betmena sa Džejsonom Todom - kom to periodu pripada? A Grejson postaje Nightwing od (starih) Novih Titana.
To mi baš nije najjednostavnije objasniti. Kako da to kažem, neke stvari prije Krize su se mogle dogoditi i poslije Krize. Na primjer, Batman je upoznao Jokera prije Krize, što smo vidjeli. Ali ga je i upoznao poslije Krize, što možda nismo vidjeli, ali nam je jasno da su se negdje u nekom trenutku sreli. Tako da, Dick Grayson je poslije Krize već bio Robin neko vrijeme, ali mi ga vidimo baš u trenutku kada on prestaje biti Robin, a novi nositelj titule postaje Jason Todd.
Ne znam koliko je to jasno. Batman je isto krenuo od početka, tome je služio Millerov Batman: Year One.
A ovo što je izlazilo u Eksu, to mogu biti i stripovi prije Krize, jer smo Jasona Todda upoznali već 1983. godine. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 01/06/2011 : 21:04:49
|
Postoje dve verzije tih dogadjaja, pre i posle Krize. Jason je postao Robin par godina pre Krize, i to su epizode iz Eksa (originalno izasle 1983. i 1984). Posle Krize, novi Batman je Jasona sreo prvi put u #408-409 iz 1987, koji su isli odmah posle Year One (#404-407).
Novi Batman i Superman su se prvi put sreli u Man of Steel #3. |
moji crteži |
Edited by - Vlaadisha on 01/06/2011 22:08:44 |
|
|
|
Whetherpine
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 15/07/2010 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
|
|
Whetherpine
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 15/07/2010 |
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 01/06/2011 : 23:30:26
|
Kad se sve zbroji i oduzme, Crisis on Infinite Earths je bio dobra priča, ali kao marketinški potez bio je promašaj.
Umjesto da pojednostavni stvari, još ih je više zakomplicirao.
Na kraju se sve svodilo na kreativnost autora i nadu da će novi status quo kliknuti sa čitateljima.
Captain Marvel i Aquaman su nekoliko puta mijenjali status quo sve dok Jerry Ordway i Peter David nisu našli dobitnu formulu. Sa Hawkmanom je bila najgora priča. Hawkman je bio DC-jev lik koji je u pred-Kriznom razdoblju imao najkompliciraniju pozadinu. Ne samo da to nisu razriješili, nego su s njime ponovili iste greške.
A o Supermanu da ne govorim. Pa priču o njegovom postanku su poslije Krize prepričavali tri puta! Prvo Byrenov Man of Steel, zatim Waidov Birthright i na kraju Johnsov Origin. To je glavobolja već za dugogodišnje čitatelje, a kamoli za potencijalne nove. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 01/06/2011 : 23:31:23
|
quote:
Originally posted by Whetherpine
Wtf!? Dao si mi posla za godinu dana! :)
Jebga, olakšao bih ti da znam kako. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Whetherpine
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 15/07/2010 |
Posted - 02/06/2011 : 12:05:19
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by Whetherpine
Wtf!? Dao si mi posla za godinu dana! :)
Ma pocni da pratis sve od pocetka u septembru. 
Like!  |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 02/06/2011 : 15:29:06
|
Meni je ovaj Johnsov Superman: Secret Origin totalno smeće.
Nije napisa apsolutno ništa novo, niti je priča imalo zanimljivija u odnosu na ostale origins priče. Strip se isplati pročitat jedino radi genijalnoga Garyja Franka, tip odlično crta.
A šta se tiče COIE, meni je to stvarno super priča koja me zainteresirala u paralelne univerzume i slično. Jebiga, teška je i komplicirana onome ko nije u tome, al opet to je u jednu ruku klasik. Evo pokušat ću i ja malo objasnit taj kopcept pre-Crisis i post-Crisis. Još jedan post na tu temu nije naodmet 
Uglavnom, kako znamo svijet junaka izdavačke kuće DC se počeo formirati krajem 30ih godina prošloga stoljeća. Tada upoznajemo sve najbitnije junake i događaje vezane za njih poput dolaska Supermana na Zemlju, ubojstva Batmanovih roditelja i slično. Također upoznajemo i najveće protivnike tih junaka poput Jokera i Lexa Luthora i slično. Osim njih, vrlo popularni su bili i Green Lantern (Alan Scott), Flash (Jay Garrick) i mnogi drugi. Krajem 40ih godina popularnost superherojskog žanra polako pada i polovicom 50ih DC Comics se odlučuje na vrlo zanimljiv potez. Sve stare superjunake (izuzev par njih, poput Supermana, Batmana i još nekih) mijenjaju novima. Tako Flash 50ih postaje Barry Allen, dok npr. Green Lantern postaje Hal Jordan.
No, što se onda dogodilo sa Alanom Scottom i Jayom Garrickom?
Svijesni da im ne mogu tek tako izbrisati kompletno postojanje, urednici DCja se odlučuju da su se sve avanture koje su vezane za Alana Scotta, Jaya Garricka i slične stare junake događale u alternativnoj, paralelnoj dimenziji koja je nazvana Earth-2. Novi heroji, novi Flash, Green Lantern i slično žive i djeluju u dimenziji koja se zove Earth-1. Sa Supermanom i Batmanom je ista priča, točnije Superman i Batman 50ih nisu isti oni Superman i Batman 30ih i 40ih (njihove starije verzije su također u dimenziji Earth-2).
Najbitniji kontakt između te dvije dimenzije, Earth-1 i Earth-2 se odvija u stripu Flash broj 123 pod nazivom "Flash of Two Worlds" kada spletom okolnosti Barry Allen prolazi kroz dimenzionalnu barijeru i stiže na Earth-2 gdje upoznaje Jaya Garricka. Od tada su se junaci te dvije dimenzije susretali mnogo puta, zajedno se borili i djelovali. Neki junaci se nisu susretali. Batman iz dimenzije Earth-2 je npr. poginuo, dok Superman sa Earth-2 nije sudjelovao u zajedničkim podvizima, niti se pojavljivao (mnogo vremena kasnije postaje vrlo važan lik u miniserijalu Crisis on Infinite Earths, a pogotovo 20ak godina kasnije u serijalu Infinite Crisis).
S druge strane, ovakva odluka je omogućila urednicima DCja da rade nove dimenzije za likove koje su sudskim postupkom dobili na korištenje. Takav slučaj je bio sa Captainom Marvelom koji je ubačen u dimenziju Earth-S i na taj način se izbjeglo pitanje zašto se on nikada tokom 40ih nije sreo sa Supermanom, Batmanom i sličnima.
E sad, stvari su se sve više komplicirale i 1985 napokon dolazimo do Crisis on Infinite Earths.
Spletom svakakvih okolnosti i događaja, multiverzum se počinje urušavati i sve dimenzije se spajaju u jednu. Više ne postoje Earth-1, Earth-2, Earth-S i stotine drugih. Od tada imamo jednu Zemlju, jednu dimenziju i sve superjunake zajedno. Sve što se dogodilo prije COIE jednostavno više ne stoji, kao da se nikada nije ni dogodilo. Sve što se događalo tokom 40ih, 50ih, 60ih i 70ih jednostavno više ne postoji. Novi originsi su postavljeni za skoro sve junake (pogledaj Bushidov post poviše). Alan Moore je napisao "posljednju" priču Silver Age Supermana, međutim nikada nije bilo jasno na kojeg Supermana se to odnosi, u kojoj dimenziji se događa ta priča i zbog toga ona ne spada u glavni kontinuitet.
Kasnije se to još sve skupa iskompliciralo zbog toga što su se pojavile mnoge nejasnoće kao npr. ta da su članovi Justice Society of America djelovali u Drugom Svjetskom Ratu, a danas su također još živi i djeluju kao superheroji (iako bi trebali imati imati najmanje 70ak godina svaki). Tom temom se bave razni manji serijali poput Zero Hour: Crisis in Time i slično. Ne triba ni govorit koliko se to još sve skupa iskompliciralo pojavom serijala Infinite Crisis i 52 kada se otkrilo da IPAK (-.-") ne postoji samo jedna dimenzija, nego 52 različite. Od tada se stvari samo dodatno kompliciraju...
-------
Ne znan za vas, al meni je to praćenje kontinuiteta i paralelnih dimenzija stvarno zanimljivo i uživan u pokušajima povezivanja šta je šta Istina, nekad zna bit zamorno i sve, al eto, svak valjda ima svoj gušt. Meni od svega ovoga jedino smeta šta su se ti rebootovi multiverzuma počeli pojavljivati prečesto. Jednom u 10ak godina bi to bilo okej. Jednom svako 2 godine kako sada stvari stoje ipak nije u redu. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7985 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 02/06/2011 : 15:59:49
|
quote:
Originally posted by Paka01
. Alan Moore je napisao "posljednju" priču Silver Age Supermana, međutim nikada nije bilo jasno na kojeg Supermana se to odnosi, u kojoj dimenziji se događa ta priča i zbog toga ona ne spada u glavni kontinuitet.
Ne treba pored svih komplikacija dodavati nove sumnjivim informacijama. Valjda je definitivno sigurno da se to odnosi na silverage Supermana (dakle onog sa Zemlje 1), koji je objavljivan u stripovima 70-ih i 80-ih.
(s tim što silver age u širem smislu obuhvata i bronze age, valjda...?) |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 02/06/2011 : 16:04:07
|
Jedna stvar koja mi se motala po glavi nakon najave ovog restarta bila je vezana za ugašeni Wildstorm. Ovo je dobra prilika da se među onih 52 naslova uguraju i neki stripovi poput Wild Cats i Authorityja, i time zapravo Wildstorm likovi integriraju u regularni DC univerzum.
I što više čitam neke vijesti po netu, ispada da bi se to zbilja moglo dogoditi. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 02/06/2011 : 16:07:57
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Paka01
. Alan Moore je napisao "posljednju" priču Silver Age Supermana, međutim nikada nije bilo jasno na kojeg Supermana se to odnosi, u kojoj dimenziji se događa ta priča i zbog toga ona ne spada u glavni kontinuitet.
Ne treba pored svih komplikacija dodavati nove sumnjivim informacijama. Valjda je definitivno sigurno da se to odnosi na silverage Supermana (dakle onog sa Zemlje 1), koji je objavljivan u stripovima 70-ih i 80-ih.
(s tim što silver age u širem smislu obuhvata i bronze age, valjda...?)
Nije definitivno sigurno
"Regardless of DC's editorial intentions, this "final" Superman story was presented by DC as being an "Imaginary Story", a Silver Age convention, revived especially for this occasion, that served to tell "What If?" stories that would have been considered series-killers if they were to happen in the "real" continuity of the comic. Thus, it is debatable whether or not this story should be considered canonical with the Superman series as it existed pre-Man of Steel reboot. The story opens with a brief legend that ends thus: "This is an Imaginary Story... Aren't they all?" |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
sloppy
Average Member
703 Posts
Member since 23/07/2002 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
|
|
brni
Advanced Member
.jpg)
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 02/06/2011 : 20:02:31
|
Geoff Johns i Ivan Reis na Aquamanu..koja kombinacija..jedva cekam..
sad mi brightest day dobiva samo takav smisao jer mi je izmedu ostalog i uvod u Aquamanov serijal koji krece.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 02/06/2011 : 20:05:38
|
| To će garant bit odličan strip. Jedva čekan, moran zato požurit i doć napokon do Blackest Night i Brightest Day |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
brni
Advanced Member
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 02/06/2011 : 20:08:16
|
| jos ako mi Supermana bude pisa Grant Morrison kako se prica to ce biti ludilo.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 06/06/2011 : 21:22:06
|
Objavljene su najave za stripove vezane za Batmana. Neke su dobre, neke ne baš toliko. Recimo, najavljeno je kako će Bruce biti jedini Batman. E sad, to ne zvuči baš najbolje za ono što radi Grant Morrison.
http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=32640
Čini se kako će Barbara Gordon opet biti Batgirl, i da će ponovo moći koristiti noge. Što bi značilo da nema više Oracle. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
sloppy
Average Member
703 Posts
Member since 23/07/2002 |
|
|
Topic |
|
DC
