| Author |
 Topic  |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
 Posted - 12/06/2011 : 22:37:46
|
quote:
Originally posted by pravedni
Rečenica je logična - nikakav utisak (ni dobar ni loš nisu ostavile na mene)jednostavno me takvi stripovi ne zanimaju. Pritom ne ulazim u ocenu njihovih kvaliteta,jer ono što nisam dovoljno proučio neću ni da komentarišem...
Da, ali nećeš ni znati zanimaju li te ili ne, sve dok ih ne probaš. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 12/06/2011 22:38:07 |
 |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
|
|
split85
Advanced Member
Croatia
8251 Posts
Member since 25/01/2010 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 12/06/2011 : 22:41:11
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Ne. Rasprava se povela zbog zadrtosti ljudi koji kazu za Bonelli isto ovo sto Pravedni kaze za mange.
Naravno, zato se rasprava može kretati u oba smjera.
E da, nikako mi nije jasno zašto ljudi stalno imaju potrebu američku scenu poistovjećivati sa superherojima. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 12/06/2011 : 22:41:25
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by pravedni
Rečenica je logična - nikakav utisak (ni dobar ni loš nisu ostavile na mene)jednostavno me takvi stripovi ne zanimaju. Pritom ne ulazim u ocenu njihovih kvaliteta,jer ono što nisam dovoljno proučio neću ni da komentarišem...
Da, ali nećeš ni znati zanimaju li te ili ne, sve dok ih ne probaš.
Pa i ne slazem se bas. Mozda coveku ne lezi taj crtez. Ni ja nisam odusevljen manga crtezima i kadriranjima (cesto puta). Procitao sam x mangi u zivotu i nisu mi se dojmile, ali sam citao preko qrca cisto da vidim jel ce mi se svidi. Nije, barem u velikoj vecini slucajeva.
U svakom slucaju, ako zna o cemu se radi i vidi crtez, ima pravo apriori da kaze da ga ne zanima. Nije pljuvao nipocemu... |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 12/06/2011 : 22:45:25
|
quote:
Originally posted by Mairosu
Pa i ne slazem se bas. Mozda coveku ne lezi taj crtez. Ni ja nisam odusevljen manga crtezima i kadriranjima (cesto puta). Procitao sam x mangi u zivotu i nisu mi se dojmile, ali sam citao preko qrca cisto da vidim jel ce mi se svidi. Nije, barem u velikoj vecini slucajeva.
U svakom slucaju, ako zna o cemu se radi i vidi crtez, ima pravo apriori da kaze da ga ne zanima. Nije pljuvao nipocemu...
Nisam ni rekao da je pljuvao.
Samo kažem da se dobro upoznati s nečim. Nikad ne znaš što možeš otkriti. Novi omiljeni strip? Tko zna, možda. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 12/06/2011 : 22:46:26
|
| Al nije ni zadrt, barem sto se mene tice. Jednostavno ga ne zanima. :D |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10816 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 12/06/2011 : 22:55:32
|
quote:
Originally posted by supermark
hmmmm
je li bonelli smeće?
pa, iskreno, većina i je
ali to nije ni važno
kad primim bonnelijeve stripove u ruke znam da ću to smeće kupovati dok god sam živ
 |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Sneaksie Thiefsie
Advanced Member
4553 Posts
Member since 22/04/2008 |
Posted - 12/06/2011 : 23:09:02
|
citiracu samog sebe sa drugih slicnih tema 
quote:
Originally posted by Sneaksie Thiefsie
Danas stripove volim drugacije.
Fairytales of yesterday will grow but never die.
Primeti se,danas,sta nije juce.Zasmeta ovo ili ono,ali ne mari.
Ne lozim se na stripove kao kad sam bio klinac,ali ne lozim se ni na Teresau Orlowski kao ranije,a ipak vrsi pos'o 
Zar da pljujem svoj komadic plavog neba u crnom krugu?
Ne vidim da je neko batalio sex zato sto mora malo da se zapne,oznoji,umaze,pazi da joj ne naidje muz 
Citam i ne mislim
Ko misli - nije mu do citanja
Zagor konza 
Bio i ost'o 
Helingen,Rakosi,Kandraks...malo li je? 
quote:
Originally posted by Sneaksie Thiefsie
Ni Exit ni Guca,no i Stano i Brindisi
Volim ja Avau Devine,al' moram malo i Jasmine Byrne
za dobru svinju nema lose splacine |
|
|
|
kucak
Average Member
.jpg)
Niue
757 Posts
Member since 03/02/2011 |
Posted - 12/06/2011 : 23:34:00
|
| Ljudi pa sve je to ekonomija. Briga one iz Bonellija je li im strip za ocjenu 6 ili 8.. Bitno da se prodaje. I to dobro prodaje. I da kuća egzistira. Sve ostalo su priče za malu djecu. Bonelli to uspješno radi već decenijama. I zato je to jako uspješna kuća (tvrtka). Ja također imam svoju tvrtku. I ona donosi svoj profit. Vjerujte, to su objektivne stvari. I to je objektivan odgovor - Bonelli je jako uspješan u svome poslu - u pravu si Zagore12. Subjektivno - Bonellija volim najviše na svijetu. Ustvari, njegove stripove. Zagor mi je moja razonoda, moj spas od užurbane svakodnevnice. I imam osjećaj da bih ga mogao čitati do duboke starosti. Dakle, ili jesi ili nisi za te stvari. A ja - jesam. Zaključak - samo glupani poput tog "pljuvača" mogu raspravljati o tome je li Zagor, Tex i lostali dobar ili nije. Ma ljudi to je proizvod koji traje i traje i uvijek će trajati. Ma taj neandertalac bi popljuvao i institucije poput Manchester uniteda, Real Madrida i ostalih, da se upusti u kakvu nogometnu rasprave. Zato - nema straha i uistinu objektivno - Bobelli je svjetski proizvod po svim standardima!!! Garantira kučak. Pozdrav svima |
Ispravljeno! Dok ne smislim nešto bolje.. |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18874 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 13/06/2011 : 08:12:36
|
Objektivno-kao i u svim strip kulturama i u Bonelliju ima smeća,sad dal su to Mark,Blek i Miki ili neko drugo lice, teško je definirat...evo sin(11 godina) mi obožava oba trapera PA AKO SU SMEĆE zar da mu zabranim?
Isto ne mogu bit smeće Zagor i Tex koji izlaze več 50 i 60 godina, poslje toliko godina i najtrdovratnije smeće propadne...
Po mome ima smeća i u američkim stripovima(možda i najviše),BD školi i mangama.
|
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
www2
Senior Member
.jpg)
Croatia
1048 Posts
Member since 11/02/2009 |
Posted - 13/06/2011 : 09:33:11
|
quote:
Originally posted by Zagor12
Zatim mi tip odgovara:
"Sad ću reći zašto ne volim te talijanske stripove. Netko je rekao da kad čovjek kaže anime ili "Japanski crtić" ljudi odmah imaju asocijaciju na "Pokemon, Digimon, Yu-Gi-Oh", dok zapravo ima puno kvalitetnijih "crtića" (ovi su samo dno). Pogledajte Pokemone npr. sve epizode su na isti kalup i radi se o tome kako tim raketa pokušava ukrasti pikaćua, tu i tamo ima i arkova gdje su nekakvi turniri ali i te borbe su opet na isti kalup a i u tim se epizodama mora pojaviti mjaut Yu-Gi-Oh pak nema nikakve veze s pravom kartaškom igrom (što se tiče pravila, u crtiću se uopće ne poštuju) a priča je neka čudna glupost s egipatskom pozadinom (jedan lik se zove Yugi a drugi Yugi-O, stvarno originalno )... E sad, kod stripova mi je ista takva situacija. Mi smo igrom slučajeva bombardirani talijanskim stripom, i to iz dva razloga - 1. je zato što je publika još od 80-ih u bivšoj Jugi pratila te stripove koje je izdavao Dnevnik u edicijama Zlatna Serija/LMS, osim tih junaka koji su kasnije postali voljeni i najcjenjeniji kod nas oni su izdali i dosta smeća (razne western stripove koji su u rangu romana LASO koji pišu neki Jugoslaveni pod talijanskim imenima samo da bi ljudi mislili kako to piše neki stranac, isto vrijedi i za roman NINĐA koji je nekad izlazio koji je treš treša pa je baš zato i dobar ). I tako su te generičke priče izlazile kod nas i ljudi su se navikli na to pa danas i nakon što su sve te izdavačke kuće propale oni izdaju jedno te isto što je izlazilo prije 30-ak godina tek zato što je netko od njih odlučio to izdavati... Znači da su izdavali Spider-mana (onog prvog - Amazing Fantasy u boji u kvalitetnijem izdanu od onog Slobodne dalmacije) danas bi on bio glavno tržište, a sada su tu Zagor, Dylan Dog i sl. Evo što zamjeram tim stripovima:
Zagor - to je western s tipom koji je Tarzan u superherojskoj majci. Lik je potpuno dvodimenzionalan, nema osobnost, nema raznolikosti kod njega, nema ničeg (dok pogledajte Petera Parkera, on može dobiti otkaz, može ga ostaviti cura, može dobiti batine), kod Zagora je to moguće ali jako rijetko jer se moraju držati te norme (valjda od straha da nebi izgubili fanove pa se boje unijeti i najmanju promjenu ili novitet). Priča je tipična za western, vlakovi, banditi, pljačke, otmice, indijanci itd. Čak su i fore s Chicom dosadne jer se ponavljaju i uvijek su u vezi jela. A crtež nije uopće zanimljiv jer se trudi vjerno dočarati sve umjesto da radi na dinamičnosti crteža. Tu i tamo ima neku zanimljivu epizodu ali su to uglavnom kopije filmova (što svi Bonellijevci vjerno rade).
Dylan Dog je najbolji Talijanski strip ali i on previše prati jednu te istu rutinu dok to ne postane dosadno. Većina epizoda je neoriginalna i svaki horror fan se može sjetiti gdje je već vidio takvu radnju. Tiziano Sclavi ima odličnu filozofiju koju ubacuje u strip ali ipak to nije dovoljno da bi i kompletan strip bio dobar. Ima i nekad odličnih zapleta i krajeva ali kompletan strip kao takav bi kod mene imao ocjenu 5 od 10.
Martin Misterija nastaje tako da tip poređa 10 knjiga o paranormalnom i iz svake uzme nešto. Glavni lik je totalno generičan lik bez ikakve osobnosti, Java je nekakav retardirani pračovjek. I dodajte priču gdje on sretne tipa pa skupa citiraju te knjige, odu do Egipta, putuju kroz vrijeme i bore se protiv nacista i eto vam MM-a (sve je to već viđeno u Indiana Jonesu).
Stripovi kao što su Blek, Komandant Mark, Miki i sl. su toliki treš da to ne želim ni komentirati.
Eto, zbog tih razloga ne želim da ljudi na spomen stripa pomisle na ove. Zašto nebi na kioscima mogli imati i neke druge stripove osim ovih koji nam se silom guraju pod nos već 30 godina?"
Njegove su me riječi vrlo zaintrigirale. Mislim, ima nekih pojmova s kojima se nikako ne slažem, i ima par sigurno totalno pogrešno iznesenih činjenica, ali, sve u svemu, ne laprda tip gluposti. Pitam vas sada, i želim objektivan, ne nostalgičan/subjektivan odgovor: je li Bonelli pravi loše stripove, pune plagijatorstva ili dobre, zabavne i maštovite stripove?
Tip je rekao apsolutnu istinu i ja sa dan danas uhvatim razmišljajući da koji kurac čitam više ovog Zagora napornog, djetinjastog......kad sam si mogao uštediti i kupiti nešto pametnije........al onda opet to je sad već prešlo u nekakvu rutinu i naviku, tako da ga ne čitam više zato jer jedva čekam nego jednostavno više iz kolekcionarske strane.....ono kao imam ih sve do sada pa neću valjda sada prestati kupovati
Dakle moj zaključak: Bonelli je u 90 % slučajeva totalni trash u usporedbi sa "ozbiljnijim" stripovima ( i ne tu ne mislim na spidermana, supermana itd koji su ultimativni trash) nego na ozbiljnije stripove tipa Metabaroni, Inkal, MAus, pa te razne stripizacije Kingovih knjiga, pa čak i Sandman ili Akira itd....ali upravo ta navika (tradicija još iz Juge) mi ne dopušta da prestaem trošiti novce na Zagora. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4528 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3134 Posts
Member since 20/10/2001 |
Posted - 13/06/2011 : 10:28:33
|
Objektivno Bonelli nije smeće, a Zagor je mozda najveci trash, ali nije smeće. 
U biti probajte napisati i nacrtati 96 stranica suvislog stripa pa onda definirajte smece.
|
|
|
|
Lucy Liu
Average Member
.jpg)
Croatia
706 Posts
Member since 14/09/2007 |
Posted - 13/06/2011 : 10:53:51
|
| Mange i zapadnjački stripovi se ne mogu uspoeđivati,jer svi imaju potpuno drugačiju strukturu priče.Jedan američki strip može imati 30-50 str.(ili u najgorim slučajevima i manje od toga),talijanski 100 str.,više-manje,dok u mangama najmanji broj stranica koje može uobičajeno mjesečno izdanje iamti jest 200(ili precizinije 200-260).Svi ovi stripovi imaju svoj vlastiti zasebni tijek događaja,te i način kako se postupa sa scenarijem i samom pričom,te se zato ne mogu uspoređivati jedno s drugim.To je moje mišljenje. |
My username was a mistake. |
|
|
|
jasa
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3490 Posts
Member since 26/08/2005 |
Posted - 13/06/2011 : 10:53:57
|
| Po meni Bonelli u globalu nije smeće, kad bi sabrali sve serije našli bi mnoštvo odličnih, pa i vrhunskih priča, ali ovo što danas izlazi je uglavnom trash ( Zagor pogotovo ), čast izuzecima. |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18874 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 13/06/2011 : 11:06:21
|
Da, a najzanimljivije je da svi pljuvači Bonellija odmah skoče na Zagora,Bleka, Marka....ili neznaju ili ignoriraju da
su i KEN PARKER,MAGIČNI VJETAR,SKRIVENO LICE,PRIČE S DIVLJEG ZAPADA....bonellijevi serijali sa mnoštvom istorijskih/povjesnih činjenica i detajla koje bi slobodno mogli uvesti u školske programe pa bi djeca puno više naučila od tih stripova nego satova i predavanja dosadnih matorih ili sexi mladih nastavnica,...
To da Flok uvijek čopi Žalostno Sovo za dupe nije najpoučnije ali je zabavno...ne znači zato da je šund ili smeće,nešto što je i po 100 put zabavno...meni je i to dalje zabavno...bar dok nije moje dupe u pitanju. |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 13/06/2011 : 14:35:36
|
Stripovi mi sluze za razonodu i zabavu, mada sam dosta korisnih stvari naucio iz istih, za ucenje ipak preferiram druge medije.
Sto se tice kvalitete rekao bih da je Bonelli rame uz rame za ostalim teritorijama kada se govori o odnosu masivnosti izdanja i procentualnoj kvaliteti tih stripova.
Jedino BD vidim ispred. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25299 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 13/06/2011 : 15:21:47
|
Poredeći italijansku i američku superherojsku produkciju, to jest njihove redovne serijale, isto su "smeće" i jedni i drugi.
Lagano štivo za razonodu, tu i tamo se pojavi nešto "pametno".
Objektivno, Bonelli stripovi nisu smeće, ali nisu i ništa prepametno. Mada, nikad se nisu tako ni predstavljali.
Meni je najsmešnije kad neko peti spin-off iz trećeg serijala dvanaeste paralelne dimenzije Batmana uzdiže, a istovremeno nipodaštava Kena Parkera, Magičnog Vetra ili Mister Noa. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
feka82
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
2647 Posts
Member since 03/01/2008 |
Posted - 13/06/2011 : 15:25:05
|
po meni ima i filmova koji su bezveze , ama bas bezveze , ugasis ga na pocetku ili odgledas na zive muke cio film i shvatis da dno dna ne postoji , a takodje onda se sokiras pravim remekdjelima u svijetu filma i ne mozes da ne zacudis da pored sile filmova i isfuranih tema neko jos uvijek moze napraviti remek djelo i ta ista stvar je kod stripova , knjiga , igrica , i svih drugih stvari koji ispunjavaju tvoj zivot zadovoljsvom , gorcinom ,radosti i itd...
U sedmoj umjetnosti sta taj tvoj lik pricao ima i losih i dobrih stiva , pa ni svaka knjiga , svaki clanak nije dobar , znaci sve je stvar osobnog ukusa koji je kod nas sviju razlicit i tako ce uvijek biti itd ......
i na kraju
BONELLI RULES |
feka |
|
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3134 Posts
Member since 20/10/2001 |
Posted - 13/06/2011 : 15:27:12
|
quote:
Originally posted by teller
Da, a najzanimljivije je da svi pljuvači Bonellija odmah skoče na Zagora,Bleka, Marka....ili neznaju ili ignoriraju da
su i KEN PARKER,MAGIČNI VJETAR,SKRIVENO LICE,PRIČE S DIVLJEG ZAPADA....bonellijevi serijali sa mnoštvom istorijskih/povjesnih činjenica i detajla koje bi slobodno mogli uvesti u školske programe pa bi djeca puno više naučila od tih stripova nego satova i predavanja dosadnih matorih ili sexi mladih nastavnica,...
Zasto ti je potrebno isticati obrazovni karakter serijala da bi docarao njegovu vrijednost. Meni je Ken Parker mozda najdrazi strip uopce. Nije bas da se moze uciti povijest iz njega, niti je to poanta serijala. Ja nisam naucio nista o povijesti iz njega a strip je fenomenalan. Druga stvar, Ken Parker je totalno netipicni Bonelli. To valjda ne treba dodatno pojasnjavati. Slicna stvar je i sa pricama s divljeg zapada. Magicni vjetar i skriveno lice su odraz novih vjetrova koji pusu u Bonelliju a to znaci kraci zaokruzeni serijali, sto nam govori da se i tamo stvari mijenjaju, mada polako.
quote:
To da Flok uvijek čopi Žalostno Sovo za dupe nije najpoučnije ali je zabavno...ne znači zato da je šund ili smeće,nešto što je i po 100 put zabavno...meni je i to dalje zabavno...bar dok nije moje dupe u pitanju.
Ne znaci da je smece, ali zasto imas problem da to netko nazove sundom. Sigurno ga nitko nece nazvati vrhunskim dometom umjetnosti. Sta te briga. Citaj i uzivaj.
Na kraju krajeva pitam se gdje je problem i da to netko nazove smecem. Koga briga zasto je nesto sto ja citam nekom drugom smece. |
|
|
|
Ultras
Advanced Member
.jpg)
Serbia
10048 Posts
Member since 17/10/2008 |
Posted - 13/06/2011 : 15:32:00
|
quote:
Originally posted by Zagor12
Mi smo igrom slučajeva bombardirani talijanskim stripom, i to iz dva razloga - 1. je zato što je publika još od 80-ih u bivšoj Jugi pratila te stripove koje je izdavao Dnevnik u edicijama Zlatna Serija/LMS, osim tih junaka koji su kasnije postali voljeni i najcjenjeniji kod nas oni su izdali i dosta smeća (razne western stripove koji su u rangu romana LASO koji pišu neki Jugoslaveni pod talijanskim imenima samo da bi ljudi mislili kako to piše neki stranac, isto vrijedi i za roman NINĐA koji je nekad izlazio koji je treš treša pa je baš zato i dobar ). I tako su te generičke priče izlazile kod nas i ljudi su se navikli na to pa danas i nakon što su sve te izdavačke kuće propale oni izdaju jedno te isto što je izlazilo prije 30-ak godina tek zato što je netko od njih odlučio to izdavati... Znači da su izdavali Spider-mana (onog prvog - Amazing Fantasy u boji u kvalitetnijem izdanu od onog Slobodne dalmacije) danas bi on bio glavno tržište, a sada su tu Zagor, Dylan Dog i sl.
quote:
Originally posted by Zagor12
Eto, zbog tih razloga ne želim da ljudi na spomen stripa pomisle na ove. Zašto nebi na kioscima mogli imati i neke druge stripove osim ovih koji nam se silom guraju pod nos već 30 godina?"[/i]
Zagor12, pa šta se prepireš sa ovim likom koji je verovatno samo čuo šta je izlazilo osamdesetih i na osnovu toga izgradio svoj stav prema tome...
Pa nije samo Dnevnik tada izdavao stripove i nije Dnevnik samo izdavao LMS i ZS...
Da se imalo razume u tu materiju znao bi da je Spajdi itekako izlazio kao i gooomila drugih stripova. Zatim, tada je izlazio veliki broj revija, magazina...
Hoću ovim da kažem da je nama tada servirana većina svetskih i domaćih stripova a mi smo eto odabrali Alan Forda, Zagora, Bleka...
Zašto je to tako mislim da nikada nećemo sa sigurnošću utvrditi
|
Svet stripa - portal - instagram - blog - facebook - twitter |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 13/06/2011 : 15:34:22
|
| Ne bih rekao tresh (dosta bi starijih serijala čak možda i potpalo u tu kategoriju), već neki serijalizirani šund do neke razine. Izdanja za mase u kontinuiranoj, mjesečnoj produkciji određene kvalitete. Čak i neki serijali u mainstream produkciji naginju tome... Ali ima i previše iznimaka da bi to bilo pravilo. Ono što se meni sviđa je da ta izdanja uglavnom ni ne pokušavaju biti nametljiva ili pretenciozna. Ne pokušavaju čitatelja zasjeniti sjajnim naslovnicama i obojanim crtežom. Složeniji serijali već imaju kompleksnu mitologiju iza sebe, poput MM-a, DD ili Nathana... Zapravo uopće ne volim generalizaciju kad ljudi govore ne volim ovu ili onu školu stripa općenito. Svugdje ima trasha, šunda i fantastičnih stripova. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Objektivno-Je li Bonelli smeće?
