| Author |
 Topic  |
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
 Posted - 16/06/2011 : 16:55:27
|
|
Nedavno sam nešto razmišljao na ovu temu pa prije nego iznesem, dajte vaša mišljenja i obrazloženja...
|
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
|
|
Born To Run
Average Member
901 Posts
Member since 05/01/2009 |
Posted - 16/06/2011 : 17:27:58
|
Pa nije jer nema super-moci. Oslanja se na svoju fizicku snagu i sposobnost.
Po tim kriterijumima nije ni betmen superheroj |
Please allow me to introduce myself
I'm a man of wealth and taste |
 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3307 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 16/06/2011 : 17:45:15
|
| Mislim da pitanje nije da li je lik u stripu super, meta, mutant i slicno, nego da li ovaj strip zanrovski spada u superheroje. Odgovor je da, naravno. Knjige su pisane o tome, ali ukratko: superherojske stripove odlikuje puno stvari, kao sto su natprirodne moci, dvostruki identitet, galerija neprijatelja i ostalo. Naslov ili junak ne mora da poseduje sve ove osobine da bi spadao u zanr. Tako Batman i Punisher jesu superheroji jer pored ociglednih karakteristika dele sa ostalim superherojima isti format, svet i urbani milje. Iz slicnih razloga Phantom i Zagor nisu superheroji, iako je prvi uticao na superherojski zanr a drugi crpeo iz njega. |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 16/06/2011 : 17:50:50
|
quote:
Originally posted by Born To Run
Pa nije jer nema super-moci. Oslanja se na svoju fizicku snagu i sposobnost.
Po tim kriterijumima nije ni betmen superheroj
Betmen po tim kriterijima i nije. Samo je jako sposoban (kao i Zagor recimo). No, Punisher (bar ovaj Ennisov) pretendira biti ozbiljan strip. Pa kako onda Punisher preživljava sva ona ranjavanja, batine, noževe, metke. Važno je primjetiti da on biva ozlijeđen i pogođen brojnim mecima i uvijek preživi. 
Šta predstavlja znak na njegovoj majici.  |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 16/06/2011 : 17:54:45
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Mislim da pitanje nije da li je lik u stripu super, meta, mutant i slicno, nego da li ovaj strip zanrovski spada u superheroje. Odgovor je da, naravno. Knjige su pisane o tome, ali ukratko: superherojske stripove odlikuje puno stvari, kao sto su natprirodne moci, dvostruki identitet, galerija neprijatelja i ostalo. Naslov ili junak ne mora da poseduje sve ove osobine da bi spadao u zanr. Tako Batman i Punisher jesu superheroji jer pored ociglednih karakteristika dele sa ostalim superherojima isti format, svet i urbani milje. Iz slicnih razloga Phantom i Zagor nisu superheroji, iako je prvi uticao na superherojski zanr a drugi crpeo iz njega.
To jesu superherojski stripovi po žanru. Meni to nije upitno.
No, ja ciljam na to da je Punisher baš baš superheroj. I to ne sa nekom điđi miđi moći iskoči mi dugačak nokat i to me čini superherojem. On ima veliku i strahovitu supermoć. Zanimljivo je što je ta moć tako suptilna da ju mi nekako previdimo. A svi znaci su tu... |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
|
|
|
sloppy
Average Member
703 Posts
Member since 23/07/2002 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12797 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 16/06/2011 : 18:01:05
|
Ja smatram ovako, ako Punisher može preživjeti borbu prsa o prsa sa Wolverineom, nordijskim trolom i tipom sa hidrauličkim nogama, onda je superheroj.
Nije bitno što nema supermoći. Čovjek ima motivaciju, obitelj su mu ubili mafijaši. Što on odlučuje? Iskoristiti svoje znanje i sposobnosti kako bi se posvetio borbi protiv kriminala. Ne može letjeti, dizati kamione ili čitati misli, ali zato ima impresivnu fizičku spremnost, vojnu naobrazbu, pozamašan arsenal naoružanja, kao i zavidnu sposobnost baratanja istim. Možda nisu supermoći, ali bi ih ja sigurno svrstao u iznadprosječne sposobnosti.
Isto vrijedi i za Batmana i Zagora. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6923 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 16/06/2011 : 18:04:31
|
| Ovde nije u pitanju prisustvo ili odsustvo super-moći. Punisher je hladnokrvni ubica, a superheroji to nisu. Dakle, on nije super heroj. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12797 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 16/06/2011 : 18:11:22
|
quote:
Originally posted by alexts
Ovde nije u pitanju prisustvo ili odsustvo super-moći. Punisher je hladnokrvni ubica, a superheroji to nisu. Dakle, on nije super heroj.
Hm, onda zapravo možemo reći da on uopće nije heroj. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 16/06/2011 : 18:17:19
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ja smatram ovako, ako Punisher može preživjeti borbu prsa o prsa sa Wolverineom, nordijskim trolom i tipom sa hidrauličkim nogama, onda je superheroj.
Nije bitno što nema supermoći. Čovjek ima motivaciju, obitelj su mu ubili mafijaši. Što on odlučuje? Iskoristiti svoje znanje i sposobnosti kako bi se posvetio borbi protiv kriminala. Ne može letjeti, dizati kamione ili čitati misli, ali zato ima impresivnu fizičku spremnost, vojnu naobrazbu, pozamašan arsenal naoružanja, kao i zavidnu sposobnost baratanja istim. Možda nisu supermoći, ali bi ih ja sigurno svrstao u iznadprosječne sposobnosti.
Isto vrijedi i za Batmana i Zagora.
Ipak ima razlike. Punisher može preživjeti borbu s bilo kime. On ne može umrijeti dok svi ostali ne umru. Ako si čitao Corbenovu priču u From first to last, Punisher ostaje jedan od zadnjih ljudi na zemlji, otkriva da ostatak čovječanstva u skloništu čine jadni primjerci, presuđuje ljudskom rodu u ime starog pakta.
Sve je počelo puno prije ubistva njegovih bližnjih. Oni su posljedica, a ne uzrok kako se čini.
Još u Vijetnamu, Frenk otkriva da je jako dobar u ubijanju. Vodi svoj mali privatni rat protiv neprijatelja gonjen nečim mračnim. Povremeno mu se javlja (nama tajanstven) glas koji ga vodi, mami, provocira. Kulminaciju njegovog trogodišnjeg iskušenja čini baza Valley Forge i zadnji napad Vietkonga. Svi su mrtvi jedino Fank Castle biva pronađen kako stoji živ krvav i izranjavan. Zadnjih tko zna koliko neprijatelja je umlatio puškom kao toljagom. U tom delirijumu Smrt koja ga prati već duže vrijeme mu otvoreno nudi pakt i pokroviteljstvo jer se pokazao kao vrijedan provodilac njene volje. I na vrhuncu krvoprilića Frank viče DA prihvaćam mada mu je nagovješteno da će cijena biti visoka. Ispostavlja se da su to životi njegove obitelji.
Uzorak na majici je vrlo jasna slika Smrti njegovog čuvara i gospodara u čije ime on djeli pravdu. Zauzvrat dobio je moć da ga je nemoguće ubiti, a ako to nije supermoć, ne znam šta je... |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 17/06/2011 23:12:45 |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 16/06/2011 : 18:20:03
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by alexts
Ovde nije u pitanju prisustvo ili odsustvo super-moći. Punisher je hladnokrvni ubica, a superheroji to nisu. Dakle, on nije super heroj.
Hm, onda zapravo možemo reći da on uopće nije heroj.
Ma dobro, superluđak, superpsihopata, superantiheroj je možda najbolji opis. Rasprava je o onom super, a ne o heroj... |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
|
|
|
sloppy
Average Member
703 Posts
Member since 23/07/2002 |
Posted - 16/06/2011 : 18:29:52
|
pa i nije heroj. anti heroj. zar nije to počelo več sa dostojevskim ili tamo nekde?
po drugoj strani wolverine kolje ljudi levo i desno i sad je član največeg super hero tima (u M. U.) pa se niko ne buni. a kad su u civil war doveli franka steve je popi..., da ove ubice neče imat na svom timu. mislim, da je tu pitanje, iako u M. U. ima superheroja i to im je glavni žanr, da li to znači, da onda uopšte nemaju ništa drugo nego to. onda dolazi u pitanje i MAX, jer tamo skoro da nema interakcije sa "super herojima". mislim, da je tu u biti stvar interpretacije čitaoca.
kamo bi inače strpali john constantina sad kad če ga stavit u regular DC, to jest, i gore u Justice League Dark (ili tako nešto). pa i swamp thing, i howard the duck, i... mah prestaču. milsim da znate šta hoču reč. :) |
http://tdksonomatopeia.blogspot.com/ |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22164 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 17/06/2011 : 23:09:17
|
Jeste superheroj jer pripada toj strip sceni.
To nema veze da li ubija ili ne. Spawn je takodje ubijao, Lobo cak citave planete smaknuo.
O tome koliko je SUPER i koliko je HEROJ moglo bi se raspravljati, ali je u svakom slucaju superheroj, isto kao i Batman, Green Lantern i co. koji nemaju super moci.
Wolverine i ostatak X grupe ne racunaju u stripovima kao superheroje vec kao mutante, mada ustvari masa drugih superheroja ima mutantske moci. Kratko receno, i oni su superheroji.
Ali tema je takva da se moze vjecno o tome raspravljati i prepucavati sa silnim objasnjenjima, sto je najsmjesnije sve strane su djelimicno u pravu. |
|
|
|
Windwalker
Advanced Member
Croatia
4530 Posts
Member since 08/03/2008 |
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3122 Posts
Member since 20/10/2001 |
|
|
sloppy
Average Member
703 Posts
Member since 23/07/2002 |
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2950 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
emirem
Advanced Member
10757 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 18/06/2011 : 01:52:24
|
I...I..I am..(Batman!)
 |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
Edited by - emirem on 18/06/2011 02:00:22 |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29543 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 03/06/2012 : 23:01:53
|
| punisher je superheroj, ima supermoći, kao i zagor, samo što su te supermoći poboljšane sposobnosti koje i mi imamo (brzina, snaga, izdržljivost, agilnost...) |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 03/06/2012 : 23:34:32
|
Ako i nije imao supermoći općenito, u runu Ricka Remendera na Punisheru ih je imao u potpunosti. tako da iako možda nemaju svih superheroji baš sve karakteristike superheroja, oni se kreću u univerzumu gdje oni mogu to svakog trenutka postati. A znamo koji su to univerzumi superheroja... Tu spadaju i Batman i Punisher i ini. KOliko god mi to ne priznavali. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
The Kid #9
Starting Member
35 Posts
Member since 06/05/2012 |
Posted - 05/06/2012 : 23:33:41
|
quote:
Originally posted by alexts
Ovde nije u pitanju prisustvo ili odsustvo super-moći. Punisher je hladnokrvni ubica, a superheroji to nisu. Dakle, on nije super heroj.
Konačno neko.
Ubica bez prisustva ikakvih moralnih vrijednosti jednostavno ne ide zajedno sa ostalim herojima.
|
|
|
|
Ajkula
Senior Member
Serbia
1229 Posts
Member since 09/03/2012 |
|
|
byoman
Advanced Member
Croatia
6349 Posts
Member since 07/12/2002 |
Posted - 18/06/2012 : 18:28:06
|
quote:
Originally posted by The Kid #9
quote:
Originally posted by alexts
Ovde nije u pitanju prisustvo ili odsustvo super-moći. Punisher je hladnokrvni ubica, a superheroji to nisu. Dakle, on nije super heroj.
Konačno neko.
Ubica bez prisustva ikakvih moralnih vrijednosti jednostavno ne ide zajedno sa ostalim herojima.
ima on moralne vrijednosti, samo se razlikuju od tvojih i mojih u nekim točkama (npr. zločinca ne bi ubili već bi pustili pravnu državu da se nateže s njim, ako može)
nisam punishera igdi vidio da kolje nedužne |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3307 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
lutherus
Starting Member
54 Posts
Member since 16/06/2012 |
Posted - 18/06/2012 : 20:26:32
|
| Frank Castle, odnosno Punisher je tipičan chaotic good lik no to ne znači da on nije superheroj. Super heroj nije ako se uzima klasičan supermanovski klišej superheroja. A također nije ni hladnokrvni ubojica. On provodi pravdu na svoj način i ne slaže se sa konvencionalnim provođenjem pravde i zakonima. Dok pak s truge strane ovdje uspoređivani Batman je u danom trenutku nešto drugo, alignment mu ovisi od situacije do situacije. |
|
|
|
fler
Senior Member
Croatia
1972 Posts
Member since 21/10/2003 |
|
|
Topic |
|
Da li je Punisher superheroj?
