Author |
Topic |
Bachy
Senior Member
Croatia
1758 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 27/10/2018 : 09:26:52
|
Spomenar mog oca, Jiro Taniguchi Orka Specijal 20
Nakon što sam pročitao strip Daleko susjedstvo dobio sam brojne preporuke od forumaša, koji gaje slične simpatije prema stripovima kao i ja, da obvezno moram pročitati i ovaj strip. Tako i napravih i ne pokajah se...
Činjenica je sljedeća; Daleko susjedstvo sam ocijenio 10/10 iz jednog razloga impresioniranosti lakoćom pričanja jedne tako kompleksne obiteljske situacije u kompleksnom povijesnom razdoblju. Spomenar mog oca jednako tako impresionira tom jednostavnoću pripovijedanja događaja na, meni se čini, autobiografski način. Detalji, koje mu prepričavaju rođaci o njegovom ocu, potkrepljeni su i povijesnim zaleđem što priči daje dimenziju više. Preokret u osjećajima nešto je što je Jiro Taniguchi majstorski odradio i sve nas na kraju stripa posramio samim tim činom otkrivenja. Ovdje nema elemenata fantstike kao u Dalekom susjedstvu, ovdje se u prošlost putuje jednostavnim prisjećanjem i interpretacijom prošlih događaja uz ispijanje sakea na sahrani, odnosno bdijenju. U ovoj situaciji se lako možemo pronaći jer nešto slično se događa i u našim krajevima. Nakon smrti neke osobe, okupe se ljudi i pričaju o svim lijepim stvarima i događajima koji su obilježili naše živote.
Ova priča nije ništa drugo nego oda jednom životu i kako je svaki život neprocjenjiv smiješno je davati nekakav ranking ili ocijenu, no ovdje neću ocijeniti život čovjeka, čiju ste priču ili pročitali ili ćete pročitati, već majstorstvo Jiroa Taniguchija, a majstorstvo se može ocijeniti samo najvišom ocjenom.
10/10
|
Oj, budi svoj! |
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1758 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 27/10/2018 : 10:08:35
|
Oda Kirihitu, Osamu Tezuka
Na koricama piše: "Osamu Tezuka otac je japanske mange. Najprije je htio postati liječnik i diplomirao je medicinu prije nego se okrenuo onome što se u to vrijeme smatralo neozbiljnim medijem. Svojom neiscrpnom vizijom, vješto isprepletenim fabulama i neospornom predanošću ljudskom dostojanstvu, Osamu Tezuka je uzdigao mangu na razinu umjetnosti."
Zahvaćen mangafibrom© s velikim očekivanjima bacio sam se na čitanje ove Ode. I zbilja, pomislio sam bit će ovo neka vrsta poetski ispričana priča, vidjet ću nešto novo, naučit ću kako ispjevati priču pomoću stripa/mange... jer oda sama po sebi predstavlja svečanu pjesmu, kad ono od poezije ni p. Maknimo sada naslov na stranu i posvetimo se sadržaju.
Priča koju ne možete ispustiti iz ruke. Tu rečenicu ste sigurno već puno puta čuli i ovo izdanje doslovno spada u tu kategoriju. Počevši čitati prvi dio "Ode" nisam je ispuštao iz ruke dok je nisam pročitao, ista stvar je bila i s drugim dijelom. Napeto, uzbudljivo, nepredvidivo, zagonetno, fantastično, bolesno i nadasve upečatljivo umjestničko djelo devete umjestnosti koje ću svakome preporučiti da ga pročita.
Tezuka u nekoliko navrata crtežom prikazuje osjećaje. To do sada nisam vidio ni u jednom stripu/grafičkom romanu i to me impresioniralo i zadivilo.
Bacam se na Adolfa.
Bez obzira na naslov ovu dvodijelnu priču ocijenit ću: 10/10 |
Oj, budi svoj! |
Edited by - Bachy on 27/10/2018 10:10:04 |
|
|
Dr. Zistis
Advanced Member
5467 Posts
Member since 06/10/2011 |
|
Wolfman
Senior Member
Croatia
1096 Posts
Member since 13/07/2010 |
Posted - 27/10/2018 : 13:16:37
|
quote: Originally posted by Peyo
quote: Originally posted by Wolfman
@Peyo koje su tebi 10 najboljih mangi?
Wolfmane,
Nisam ti ja neki stručnjak za mangu (na forumu ima veliki broj njih koji su zbilja eksperti) iako sam ih dosta pročitao. Čitao sam uglavnom mange na engleskom od Wizza, Dark Horsea, Verticala i dr.
Ponajbolji naslovi koje sam čitao su mi (a većinu i imam): Tezuka: Phoenix, Buddha, Adolf, Kirihito prije svega (a zatim i Black Jack, Apollo's song, Ayako, MW i još ponešto); Rumiko Takahashi: Maison Ikkoku, nekoliko prvih Ranmi; Koike & Kojima: Lone Wolf and Cub (a svidjeli su mi se i Samurai executioner i Path of the Assassin) Ikegami: Sanctuary, Crying Freeman dobrim dijelom (a svidjela mi se i Mai i još neki naslovi) Hayao Miyazaki: Nasuicaa Katsuhiro Otomo: Akira (a može i Memories i još ponešto);
Ostali su mi u dobrom sjećanju (u ovu kategoriju ide i Vrh bogova): What's Michael; Gon; Eagle; Golgo 13 nekoliko naslova Detective Conan Tatsumijeve mange The legend of Kamui 2001 Nights Benkei in New York Battle Royale Vagabond Dragon Ball
Manje su mi se svidjeli: Berserk Neon genesis evangelion Battle Angel Alita Ghost in the shell
Od Taniguchija sam čitao još Icaro (imao, pa prodao - crtež odličan, priča onako - je li to uopće manga?), a trenutno čitam i ono što je objavila Fibra.
Slični nam se naslovi sviđaju, a ja kada bih morao izdvojiti samo jedan to bi morao biti Lone Wolf and Cub. |
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1758 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 27/10/2018 : 13:20:11
|
quote: Originally posted by Wolfman
quote: Originally posted by Peyo
quote: Originally posted by Wolfman
@Peyo koje su tebi 10 najboljih mangi?
Wolfmane,
Nisam ti ja neki stručnjak za mangu (na forumu ima veliki broj njih koji su zbilja eksperti) iako sam ih dosta pročitao. Čitao sam uglavnom mange na engleskom od Wizza, Dark Horsea, Verticala i dr.
Ponajbolji naslovi koje sam čitao su mi (a većinu i imam): Tezuka: Phoenix, Buddha, Adolf, Kirihito prije svega (a zatim i Black Jack, Apollo's song, Ayako, MW i još ponešto); Rumiko Takahashi: Maison Ikkoku, nekoliko prvih Ranmi; Koike & Kojima: Lone Wolf and Cub (a svidjeli su mi se i Samurai executioner i Path of the Assassin) Ikegami: Sanctuary, Crying Freeman dobrim dijelom (a svidjela mi se i Mai i još neki naslovi) Hayao Miyazaki: Nasuicaa Katsuhiro Otomo: Akira (a može i Memories i još ponešto);
Ostali su mi u dobrom sjećanju (u ovu kategoriju ide i Vrh bogova): What's Michael; Gon; Eagle; Golgo 13 nekoliko naslova Detective Conan Tatsumijeve mange The legend of Kamui 2001 Nights Benkei in New York Battle Royale Vagabond Dragon Ball
Manje su mi se svidjeli: Berserk Neon genesis evangelion Battle Angel Alita Ghost in the shell
Od Taniguchija sam čitao još Icaro (imao, pa prodao - crtež odličan, priča onako - je li to uopće manga?), a trenutno čitam i ono što je objavila Fibra.
Slični nam se naslovi sviđaju, a ja kada bih morao izdvojiti samo jedan to bi morao biti Lone Wolf and Cub.
Idem sad vidjeti o čemu se tu radi, kad toliko hvalite Lone Wolf and Cub... |
Oj, budi svoj! |
|
|
Wolfman
Senior Member
Croatia
1096 Posts
Member since 13/07/2010 |
Posted - 27/10/2018 : 13:23:10
|
To ti je epski samurajski serijal, 28 tomova sve skupa ako se ne varam. Jedino je šteta što je Dark Horse to izdao u minijaturnom izdanju pa se otežava uživanje u crtežu. |
Edited by - Wolfman on 27/10/2018 13:28:33 |
|
|
KuntaKinte
Senior Member
Serbia
1701 Posts
Member since 25/09/2007 |
|
Wolfman
Senior Member
Croatia
1096 Posts
Member since 13/07/2010 |
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7356 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1758 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 27/10/2018 : 19:22:36
|
quote: Originally posted by Shaner
@Bachy
Drago mi je da ti se svidio Spomenar mog oca, a i Oda Kirihitu. Ja ju također nisam mogao ispustiti iz ruku. Fibra stvarno ima odličan izbor mangi (jedino Bosonogi Gen me razočarao) i prava je šteta što po svemu sudeći nećemo tako skoro vidjeti još koju.
A čuj... poznavajući Markosa ne bih se začudio da nas iznenadi... već sad u najavi ima Buddhu 7 i 8... pored ostalih odličnih stripova (nađe se i poneki samo dobar) ja se neću žaliti... |
Oj, budi svoj! |
|
|
Kerempir
Senior Member
1608 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 31/10/2018 : 09:06:18
|
Skalpirani Čitao Skalpirane, ponovo. Kakva stripčina, kakvi likovi. Isprva mi je početak bio usiljen, pomalo mi se radnja učinila konfuznom sa stalnim preskakanjima po vremenskoj radnji, ali scenarist suvereno vlada stripom. Nemam ništa protiv nasilja, ali u nekim momentima mi je ipak previše eksplicitno prikazano i to mi je možda najslabiji dio jer se stvarno moglo bez njega kao i prijevod psovki koji mi je ponegdje nezgrapan. Najdomljiviji mi je razvoj glavnih likova kojih ima dosta, pa i sporednih, pa neki negativci nisu tako crni (ne računam one hmongove), neki su i dalje odbojni ali ih pomalo sažalijevaš, za neke ti bude žao kamo ih je put naveo.
U prvom čitanju su me zamarali oni prekidi radnje sa backstoryjima i sl, ali oni su mi sada definitivno biseri. Ono što je možda i najbolje, kako u tako sjebanom okruženju neki uzmognu pronaći volju za životom. (i kako je lako izgubiti istu)
Što se tiče crteža (mislim na glavnog crtača), nije mi odličan, ali ipak je dosta dobar. Crtež je pomalo "prljav" ali odgovara ambijentu, većinom super kadroviranje, odlično prenošenje emocija, a najslabiji su mi spomenuto eksplicitno nasilje i što mi u nekim kadrovima nije jasno što se događa (noćni prizori premda opet lijepo dočarava izgubljenost u mraku a često odražava i stanje lika).
Imam poster sa CRŠ-a koji sam uokvirio i stavio na zid, na kojem su Dash i Carol, žena mi je mislila da su to Cigani. Zamolio sam ženu da stavi strip na popis za čitanje, ali nemam pojma hoće li joj se svidjeti. Vjerojatno će je odbiti dijelovi koji su i meni slabi, u crtež se sigurno neće zaljubiti, ali s druge strane ako bi pregrmila početak bi mogla uživati u samim likovima.
Ocjene ne volim davati, pa ću završiti bez toga. |
Edited by - Kerempir on 31/10/2018 09:06:51 |
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6310 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 31/10/2018 : 09:46:57
|
Skalpirani su jednostavno fenomentastični, vrhunski US scenarij sa odličnim Sr crtežom :) |
-Hi Honey, did you miss me? -With every bullet so far... |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21246 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 31/10/2018 : 11:15:20
|
quote: Originally posted by Bachy
A čuj... poznavajući Markosa ne bih se začudio da nas iznenadi... već sad u najavi ima Buddhu 7 i 8... pored ostalih odličnih stripova (nađe se i poneki samo dobar) ja se neću žaliti...
Bači (po Vuku),jedno pitanje,jedna opaska i jedna preporuka: Pi:koji strip ti je bolji (barem za mrvicu) - Spomenar ili Susedstvo? Op:najtoplije ti preporučujem i Bosonogog Gena;strašan strip.Druga tematika je u pitanju i drugačiji stil pisanja,ali svakako još jedna vrhunska manga.Nažalost,dosta slabije prihvaćena od Tezuke i Žira. Pr:oooobavezno pročitaj Adolfa - meni su on i Susedstvo dve najgenijalnije mange od pročitanih.I ove druge su odlične,ali ipak malo izdvajam te dve. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1758 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 31/10/2018 : 13:24:31
|
quote: Originally posted by anto
quote: Originally posted by Bachy
A čuj... poznavajući Markosa ne bih se začudio da nas iznenadi... već sad u najavi ima Buddhu 7 i 8... pored ostalih odličnih stripova (nađe se i poneki samo dobar) ja se neću žaliti...
Bači (po Vuku),jedno pitanje,jedna opaska i jedna preporuka: Pi:koji strip ti je bolji (barem za mrvicu) - Spomenar ili Susedstvo? Op:najtoplije ti preporučujem i Bosonogog Gena;strašan strip.Druga tematika je u pitanju i drugačiji stil pisanja,ali svakako još jedna vrhunska manga.Nažalost,dosta slabije prihvaćena od Tezuke i Žira. Pr:oooobavezno pročitaj Adolfa - meni su on i Susedstvo dve najgenijalnije mange od pročitanih.I ove druge su odlične,ali ipak malo izdvajam te dve.
anto (po narodu), jedan odgovor, jedna konstatacija i jedna zahvala: Od: Daleko susjedstvo mi je puno bolji. Vjerujem da je to zbog elementa fantastike... Ko: Primljeno na znanje. Za: Kupio sam 2. i 3. knjigu, moram do knjižnice po 1. Zahvaljujem se na preporuci!
Dok sam smišljao odgovore pogled mi je bio usmjeren prema:
Jesi vidio ovu:
|
Oj, budi svoj! |
|
|
Kerempir
Senior Member
1608 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 31/10/2018 : 13:51:17
|
Meni Daleko susjedstvo nije toliko dobar zbog fantastike nego što sam se i sam pitao kako bi bilo da mogu napraviti drugačije izbore u prošlosti. Btw, lijepa kolekcija. |
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1758 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 31/10/2018 : 13:57:13
|
quote: Originally posted by Kerempir
Meni Daleko susjedstvo nije toliko dobar zbog fantastike nego što sam se i sam pitao kako bi bilo da mogu napraviti drugačije izbore u prošlosti. Btw, lijepa kolekcija.
Hmmm... da... Uspoređujući Daleko susjedstvo i Spomenar mog oca, prednost dajem Dalekom susjedstvu zbog elementa fantastike. Inače je radnja oba stripa dosta podjednaka, kao što sam u osvrtima i napisao... |
Oj, budi svoj! |
|
|
Kerempir
Senior Member
1608 Posts
Member since 09/10/2018 |
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 06/11/2018 : 11:12:35
|
Orchidea
Pročitao sam sve što je Fibra objavila od Coseya osim zadnjeg četvrtog integrala Jonathana. Što reći o Orhideji?! Dva sina i kćer putuju ocu u posjet u starački dom, a kad tamo On je zbrisao! Slijedi potraga koja nas vodi do neočekivanog mjesta i zanimljive situacije. Ne znam što bih mislio o Coseyu kao autoru. Nakon toliko stripova malo sam potražio na internetu:
https://www.lambiek.net/artists/c/cosey.htm
Zanimljivo crta, lijepo obojeno... kada pogledamo ostale njegove stripove, svi su manje više jednaki, što boje, što stil... Imam osjećaj da kada bi bi mi bilo tko, bilo kada, pokazao jednu njegovu stranicu i pitao znam li možda tko je autor, da bih odgovorio u sekundi. Ali njegove priče mi nisu nešto što ću pamtiti. Jonathana sam pročitao samo jednom i malo toga se sjećam. Putovanje u Italiju i Saigon-Hanoi pamtim kao dosadne, a možda su mi najbolje U potrazi za Petrom Panom i ova Orchidea. Nisu loše njegove priče, ali npr nema u njima ono nešto što bi me natjeralo da ih ponovno pročitam ili preporučim nekome. Iako, Orchidea ima baš zabavna zadnja tri poglavlja. 7/10 |
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 08/11/2018 : 19:52:38
|
Moj otac boksač
Ako sam dobro razumio prvo je autorica ove priče, Barbara Pellerin snimila dokumentarni film o odnosu sa svojim ocem, a kasnije je nastao i strip. Barbara se inače bavi produkcijom dokumentarnih filmova, a izgleda da joj je oko pisanja scenarija za ovaj strip pomogao autor Kris kojega smo susreli u izdanju Naša majka rat. Strip je nacrtao Vincent Bailly. Jako lijep crtež, prekrasno obojen i stvarno bih još što htio pročitati od ovog autora! Prvi puta čujem za njega, ali svakako ću ga zapamtiti. Što se same priče tiče, Barbara nam je ispričala nešto o životu njenog oca koji je bio boksač i njen odnos sa njim od svoje rane mladosti, pa sve do svoje trideset druge godine i njegove smrti. Otkrila je stvari iz svoje obitelji koje mnogi ne bi. Hrabro. Sve u svemu, ovo je jedna obična svakodnevna životna priča, kakvih valjda ima na desetke tisuća, ali je ispričana i izrežirana na sjajan način! Pogotovo mi se sviđa završetak koji te tjera da razmisliš o svojim odnosima ili sjećanjima na roditelje. Odličan je i autoričin pogovor, gdje otkriva još neke detalje + fotografije iz dokumentarca. Ma pravi strip za provesti ugodnu večer!
8/10 |
|
|
Dr. Zistis
Advanced Member
5467 Posts
Member since 06/10/2011 |
Posted - 10/11/2018 : 20:06:16
|
quote: Originally posted by dcopic
Moj otac boksač
Ako sam dobro razumio prvo je autorica ove priče, Barbara Pellerin snimila dokumentarni film o odnosu sa svojim ocem, a kasnije je nastao i strip. Barbara se inače bavi produkcijom dokumentarnih filmova, a izgleda da joj je oko pisanja scenarija za ovaj strip pomogao autor Kris kojega smo susreli u izdanju Naša majka rat. Strip je nacrtao Vincent Bailly. Jako lijep crtež, prekrasno obojen i stvarno bih još što htio pročitati od ovog autora! Prvi puta čujem za njega, ali svakako ću ga zapamtiti. Što se same priče tiče, Barbara nam je ispričala nešto o životu njenog oca koji je bio boksač i njen odnos sa njim od svoje rane mladosti, pa sve do svoje trideset druge godine i njegove smrti. Otkrila je stvari iz svoje obitelji koje mnogi ne bi. Hrabro. Sve u svemu, ovo je jedna obična svakodnevna životna priča, kakvih valjda ima na desetke tisuća, ali je ispričana i izrežirana na sjajan način! Pogotovo mi se sviđa završetak koji te tjera da razmisliš o svojim odnosima ili sjećanjima na roditelje. Odličan je i autoričin pogovor, gdje otkriva još neke detalje + fotografije iz dokumentarca. Ma pravi strip za provesti ugodnu večer!
8/10
Ja sam eto preskocio ovaj strip misleci bas to "jos jedna od desetak tisuca prica" pa moze i da se preskoci...sad si me zainteresovao...onda pomislih, ovaj Marko izdaje kao lud, cini se sve bolje od boljeg, i kad bi boksac mogao doci na red...u to vreme izasao je Hanuka pa "Razjareni" od Barua,dosta od boksa cinilo mi se... |
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/11/2018 : 15:46:53
|
Stern
Nakon Orhideje i boksača čija se radnja događa pred kraj prošloga stoljeća u ovoj priči odlazimo stotinjak godina u prošlost, točnije godina 1880. Država Kanzas, jedno malo mjesto na manje od dan jahanja od Kansas Cityja. Tamo živi Elijah Stern, pogrebnik, skoro da je simpatičan, koji voli čitati knjige. U ovom izdanju su dva albuma izdana u Francuskoj 2015 i 2016 godine. U prvoj priči jednoličnost Sternovog života iznenada prekida zahtjev jedne stranke da napravi jednu obdukciju?! Stern zatim otkriva da je ta osoba vjerojatno ubijena i tu se stvari kompliciraju, da ne otkrivam dalje. Druga priča mi je lošija od prve i malo razočaranje. U prvoj je zahvaljujući svojoj inteligenciji ili možda količini pročitanih knjiga otkrio i zaključio zanimljive stvari, pa sam se nadao da će u drugoj priči nastaviti razvijati svoj detektivski talent. Ali ništa od toga. Druga priča nas dovodi u Kansas City, gdje odlazi kako bi kupio koju knjigu, opljačkan je, pretučen, susreće i svoju ženu!?! Uz čiju pomoć pokušava povratiti svoj novac i ukradene stvari. Prvoj priči bih svakako dao osmicu, a drugoj recimo šest. Lako je moguće na će nekome druga priča biti bolja od prve, ima tu svega, akcije, ironije, humora, zanimljivih likova, ali što ćeš kada sam si ja u glavi zamislio Sterna kao budućeg Sherlocka Holmesa.
Zanimljivo je da su autori ovog stripa dva brata Maffre. Frederic (scenarij) i Julien (crtež). Jako lijepo napravljeno, svakako preporučam za pročitati!
7/10
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10406 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 14/11/2018 : 15:57:36
|
quote: Originally posted by dcopic Druga priča mi je lošija od prve i malo razočaranje.
+1
Mislim da se paradoksalno u obilju svega u drugoj priči krije bezidejnost u smislu što dalje (tj. kako nastaviti serijal), pa se u priču stavlja sve što scenaristu padne na pamet.
Inače, crtež ili bolje reći kadriranje u prvom albumu je sjajno. Čitatelj ima osjećaj da drži kameru u ruci kojom prati zbivanja.
|
|
|
zagor2805
Starting Member
Croatia
50 Posts
Member since 14/04/2012 |
Posted - 21/11/2018 : 11:34:25
|
Izvolite, gospodine? Hubert & Augustin
Fascinantan prikaz međuigre Lisbeth, priproste sluškinje i iritantnog, samodostatnog plemića Edwarda. Zaista je upečatljiva scena kad Edward recitira pjesmu ( za koju tvrdi da je prijateljeva, a kasnije otkriva da je njegova ) prostodušnoj sluškinji i traži njezino mišljenje. Lisbeth iznoseći svoje mišljenje svojom iskrenošću i poštenjem nadjača superiornog Edwarda koji na kraju zaplače. Virtuozan prijevod Jelene Prtorić.
9/10
|
When life gives you lemons, make a lemonade |
|
|
zagor2805
Starting Member
Croatia
50 Posts
Member since 14/04/2012 |
Posted - 23/11/2018 : 07:43:12
|
Tek nedavno sam otkrio Fibru ( mea culpa! ) i zaista sam oduševljen. U kratkom roku sam nabavio 30-tak naslova različitih žanrova i sve su to vrhunska izdanja. Možda najbolje da parafraziram Mladena Delića ( stariji će svakako znati na koga mislim ): "Što se ovo događa!? Ludnica! Ma je li ovo moguće ljudi moji!?".
Stvarno, ovo što radi Marko je čudo!
Markose,
|
When life gives you lemons, make a lemonade |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10406 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 23/11/2018 : 08:15:14
|
quote: Originally posted by zagor2805
Stvarno, ovo što radi Marko je čudo!
+1
quote: Originally posted by zagor2805
Tek nedavno sam otkrio Fibru ...
??? |
|
|
Topic |
|
|
|