| Author |
 Topic  |
|
dupli
Senior Member
Croatia
1033 Posts
Member since 26/11/2009 |
 Posted - 29/08/2011 : 19:03:04
|
Cinilo mi se zgodno za raspravu.
Pretpostavimo da zelite zivjeti u Hr od crtanja stripova za Hr/exYu
trziste. Evo nedavno je Markos izbacio Ratmana. Recimo, zelite zivjeti
od serije tipa Ratman tj. Alan Ford. To je zgodan format, relativno
nezahtjevan. Kako zelite zivjeti od toga nije nerazumno ocekivati
neku prosjecnu placu. Hej, ipak je to kreativni posao. Treba smisliti
pricu i to sve nacrtati. I tako iz mjeseca u mjesec. Ne moze to svatko.
Naravno, zelite socialno i mirovinsko, sve legalno. Spremate se raditi
osam sati dnevno 30 dana mjesecno. Kako izgleda gruba tvornicka
racunica.
Proizvodnja:
120 stranica u 30 dana --> 4 stranice dnevno sto znaci 8 kadrova tj.
jedan kadar po satu. Sad svi vi koji mislite da je to pis of kejk uzmite
olovku i papir i precrtajte jedan kadar iz AlanForda i fino ga otusirajte.
Koliko vam je trebalo? A jos ste precrtavali. Niste trebali ni smisljati radnju
ni razmisljati o kadru. I tako bi trebali stancati osam sati dnevno gotovo
svaki dan u godini. Recimo da je izvodivo.
Novci:
Zelite primati prosjecnu placu u Hr. To vam je bruto 7907 kn mjesecno
(ono sto cete dobiti na racunu kad platite sve doprinose i poreze je
5490 kn). Zaokruzimo na 8000 kn mjesecno koje treba zaraditi od prodaje
stripa. Markos je prodao 800 primjeraka prvog broja Ratmana. Pretpostavimo
da ste jednako uspjesni. To znaci da vam strip po primjerku treba kostati
najmanje 10kn samo da bi pokrili svoju placu. Sad svi vi potencijalni kupci,
vas 800, potvrdite da ne bi imali nista protiv da svaki mjesec dobijete
strip od 120 AF stranica u svoj mailbox i za to platite 10 kn autoru na racun.
Vi bi ipak zeljeli papirnato izdanje? Da kupujete na kiosku? Hm. To ce vas
kostati dodatnih .... E tu racunicu vec neznam jer neznam koliko treba platiti
za tisak i distribuciju. No, cini mi se da ne bi islo ispod 18 do 20 kn po primjerku.
Mislim da ste svi vec skuzili matematiku potencijalnog autora koji se zeli
prehraniti postenim radom. Mozda mislite da mozete prodati vise od 800
primjeraka. Hm. Koliko mi je poznato vecina albuma se kod nas tiska u
500 komada pa sami zakljucite. E da, 800 komada morate prodati svaki
mjesec. Treba obitelj prehraniti.
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 29/08/2011 : 19:23:10
|
Ne radi li Alana Forda ili Rat-mana nekakva redakcija, a ne samo jedan čovjek? Ili barem ima nekakvoga scenarista? Posilnog? Ženu? Nekog da zdodnuje? Baca vračke? Recenzije po izlasku izdanja?
Uz to, 500 strip-albuma na potencijalno tržište bivše države i nije puno, ali koliko sam shvatio treba dosta vremena da se proda, ali opet šiba se dosta toga i cijene nisu baš sitnica... Knjižnica u npr. Osijeku ima odličan izbor strip-albuma, dakle otkupljuju i knjižnice kao nekakv sigurnosni pojas.
Pretpostavljam da ima i primjera strip-albuma koji su rasporadani i sada postižu lude cifre na aukcijama baš zato što se inicijalna naklada rasprodala, a netko s vizijom kupio nekoliko komada... |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/08/2011 : 19:25:57
|
quote:
Originally posted by dupli
Treba obitelj prehraniti.
Treba onda rukave zavrnuti i raditi neki "normalan" posao.
koliko sam ja upucen u piskaranja nasih izdavaca, izdavanje stripova je vise nesto kao hobi.
sto se tice crtanja stripova, tu ljudi iz mocnijih izdavackih kuca imaju pristojnu lovu, za ove druge nisam siguran da mogu prezivjeti od toga. Evo bas se pitam kako Macan i Bane prezivljavaju, da li rade nesto "normalno".
Igraci Samroka, fudbaleri koji su izbacili Partizan iz euro lige, svi rade normalne poslove, fudbal im dodje kao hobi.
Neki drugi timovi iz te iste euro lige imaju igrace koji godisnje zaradjuju vise miliona evra.
Poenta: Ne znam ni sam, malo sam se pogubio piskarajuci. |
Edited by - King Warrior on 29/08/2011 19:27:07 |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 29/08/2011 : 19:26:49
|
quote:
Originally posted by dupli
osam sati dnevno 30 dana mjesecno.
 |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29375 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 29/08/2011 : 19:32:15
|
Evo još malo podataka, za kompletniju sliku:
- Jedna epizoda AF je cca ustvari svega 35-40 stranica Rat-mana (ili klasičnog Bonelli stripa), jer u AF imamo 2 kadra po stranici, a u Rat-manu/Bonelliju po 6, tako da nije baš isto crtati jedan ili drugi strip.
- Rat-man na kioscima košta 25 kn, od toga izdavač dobije otprilike pola, dakle cca 13kn.
- 800 prodanih primjeraka ne pokriva niti troškove tiska, a kamoli ostale. Da bi zaradio 8000 kuna od prodaje jednog broja trebao bi prodati minimalno 2000 primjeraka. |
Trouble will find me |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29375 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 29/08/2011 : 19:55:04
|
| Pa sad... Ne znam baš. Neosporno je da je Magnus x puta bolji crtač od Ortolanija, ali on je crtao samo olovke, Romanini je tuširao sve njegove AF nakon broja 10 (mislim), pa mu je to dalo nešto više vremena za picanjenje i bogatiji crtež. A, opet, s druge strane poznat je i po svojim "silueta" kadrovima, koje vjerojatno nacrta u deset minuta. I još mu netko drugi piše scenarije. Rat-mana isti čovjek piše, crta i tušira, tako da se to ne može baš tako uspoređivati. |
Trouble will find me |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29375 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1033 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 30/08/2011 : 01:57:11
|
Dakle stripoljupci čuli ste. Samsvojmajstor autor (crta i piše sam, sam dogovara s tiskarom i distributerom, remitendu prodaje u stari papir) da bi zaradio prosječnu plaću u Hrvatskoj (5500 kn neto) treba prodati 2000 (dvije tisuće) primjeraka stripa mjesečno po cijeni od 25 kuna komad. Kako su naši stripoljupci istančana ukusa pa baš ne želimo točka,točka,točkicagotovajeglavica crtež, a autor je čovjek koji želi normalno 8 do 10 satno radno vrijeme, realno je očekivati da primjerak tog stripa ima max. 25 plusminus 5 tabli nacrtano na prolaznom profesionalnom nivou. Koliko vas bi kupilo takav strip po toj cijeni? Vjerojatno nitko na prvu loptu ali sad kad znate da se jedan čovjek naradi ko konj i da vas nitko ne namjerava prevariti. Ha? Da li se netko dvoumi? 2000 vas, možda?
Sad bi bilo zanimljivo znati koliko koštaju prava za jednu epizodu AF ili Zagora. Može li to biti ispod 1000 eura? Teško. A 1000 eura je 7500 kuna. Toliko otprilike i trebamo za bruto plaću našeg autora. Za nekog tko plaća porez tu doma i zarađuje prosječnu plaću, a naradi se, vjerujte. Mislim da sad već svi kuže što želim reči. Zar vam je taj lik u crvenoj majici baš toliko prirastao srcu ili možda onaj nosati u kariranom ogrtaču? Kad bi imali barem jedan domaći serijal na kiosku od kojeg barem jedan autor živi, zar to ne bi bilo fora? Možda bi se sveskica za čas podebljala sa serijicama od par stranica talentiranih amatera.
Laku noć društvo. Kasno je, a sutra je radni dan. Čeka nas „normalan posao“.
|
|
|
|
makikatalinic
Advanced Member
Croatia
6187 Posts
Member since 07/03/2005 |
Posted - 30/08/2011 : 02:34:22
|
quote:
Originally posted by Markos
Evo još malo podataka, za kompletniju sliku:
- Jedna epizoda AF je cca ustvari svega 35-40 stranica Rat-mana (ili klasičnog Bonelli stripa), jer u AF imamo 2 kadra po stranici, a u Rat-manu/Bonelliju po 6, tako da nije baš isto crtati jedan ili drugi strip.
- Rat-man na kioscima košta 25 kn, od toga izdavač dobije otprilike pola, dakle cca 13kn.
- 800 prodanih primjeraka ne pokriva niti troškove tiska, a kamoli ostale. Da bi zaradio 8000 kuna od prodaje jednog broja trebao bi prodati minimalno 2000 primjeraka.
Znači nakon negdje 10ak Ratmana (ako ne i više), matematički. |
"Velikodušnost bez premca" |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 30/08/2011 : 08:52:19
|
quote:
Originally posted by dupli
Dakle stripoljupci čuli ste. Samsvojmajstor autor (crta i piše sam, sam dogovara s tiskarom i distributerom, remitendu prodaje u stari papir) da bi zaradio prosječnu plaću u Hrvatskoj (5500 kn neto) treba prodati 2000 (dvije tisuće) primjeraka stripa mjesečno po cijeni od 25 kuna komad. Kako su naši stripoljupci istančana ukusa pa baš ne želimo točka,točka,točkicagotovajeglavica crtež, a autor je čovjek koji želi normalno 8 do 10 satno radno vrijeme, realno je očekivati da primjerak tog stripa ima max. 25 plusminus 5 tabli nacrtano na prolaznom profesionalnom nivou. Koliko vas bi kupilo takav strip po toj cijeni? Vjerojatno nitko na prvu loptu ali sad kad znate da se jedan čovjek naradi ko konj i da vas nitko ne namjerava prevariti. Ha? Da li se netko dvoumi? 2000 vas, možda?
Sad bi bilo zanimljivo znati koliko koštaju prava za jednu epizodu AF ili Zagora. Može li to biti ispod 1000 eura? Teško. A 1000 eura je 7500 kuna. Toliko otprilike i trebamo za bruto plaću našeg autora. Za nekog tko plaća porez tu doma i zarađuje prosječnu plaću, a naradi se, vjerujte. Mislim da sad već svi kuže što želim reči. Zar vam je taj lik u crvenoj majici baš toliko prirastao srcu ili možda onaj nosati u kariranom ogrtaču? Kad bi imali barem jedan domaći serijal na kiosku od kojeg barem jedan autor živi, zar to ne bi bilo fora? Možda bi se sveskica za čas podebljala sa serijicama od par stranica talentiranih amatera.
Laku noć društvo. Kasno je, a sutra je radni dan. Čeka nas „normalan posao“.
Pa dobro lega, valjda bi se trebala napraviti nekakva redakcija, a ne da jedan čovjek sve sam radi... Imamo primjere ovih regionalnih magazina i to funkcionira na nekom nivo i dobar je temelj za dalje, zarade nema, ali ima stripova... Taj model - udruga, magazin, izložbe, festival i radionice bi trebao u tim sredinama kroz nekoliko godina donijeti barem nekakav ozbiljniji rezultat. Takav model je polučio uspjeh barem što se tiče ekipe iz Makarske, ali oni su startali puno prije npr. Osijeka, Kragujevca itd... Anyhow, this time in five years we shall see what gives...
Iako, uvijek se može probati dići kredit, osnovati d.o.o. i udri (s tim da bi se moralo imati urađeno barem godinu dana unaprijed materijala za objavu, a prije samog starta). Pet ljudi, dva crtača, jedan scenarist, jedan za sve i jedan da radi samo aplikacije za natječaje, ali to je rizik, šanse jako male, tako da je onaj prvi model sigurniji po novčanik (iako i tu svako zna koliko je novca=vremena kihnuo za tako nešto). |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1033 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 30/08/2011 : 10:13:38
|
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Pa dobro lega, valjda bi se trebala napraviti nekakva redakcija, a ne da jedan čovjek sve sam radi...
Može, ali za svakog dodatnog ti treba još po 2000 prodanih primjeraka. E sad, možda to nekom od ovih dodatnih nije ful
tajm job ali ti treba još najmanje 2000 prodanih primjeraka
da ovima ostalima dadeš kakvu takvu kompezaciju za trud i
vrijeme.
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Imamo primjere ovih regionalnih magazina i to funkcionira na nekom nivo i dobar je temelj za dalje, zarade nema, ali ima stripova...
Ni kod mene nema zarade. Ja sam samo pokrio troškove proizvodnje i
distribucije. Osim ako smatraš da je platiti autora zarada. Pa taj
čovjek jedini nešto konkretno proizvodi, svi ostali u lancu su
usluzna djelatnost. To je kao da proizvodimo namještaj i ti onom
tko zaista tesa i lijepi stolice ne platiš ništa jer radimo na
POZITIvNOJ nuli (platili smo distributera, reklamu, knjigovođu) i
nismo nista zaradili. Ako autor ne biva plaćen (a pazi, radio je
8 sati dnevno 30 dana mjesecno 12 mjeseci godisnje) u cemu je onda
"zločin" ako ja štampam piratsku verziju Zagora i to prodajem
s pozitivnom nulom. Onako iz hobija. Ne zarađujem ništa, samo sam
štampariju i distributera platio. kakva prava, pa i naše autore ne
plaćamo.
Kažeš, zarade nema ali ima stripova. A je li štamparija svojim
radnicima isplatila osobni dohodak ili je samo pokrila troškove
papira, struje i tinte. pa Tisak prodaje toliko toga na svojim
kioscima. Što nije naš stripić distribuirao besplatno samo da
stripova ima?
I sam šaljem stripove u razne regionalne magazine i stripovi mi se
tiskaju. Radim to iz hobija i nisam plaćen, a koliko znam samo jedan
od magazina plaća nešto autorima. prešutni je to dogovor. Urednik te
ne ganja s rokovima jer nisi ni plaćen, a magazin onda izlazi kad
stigne i što stigne. Neredovito. I, naravno, nije na kiosku. Koliko
znam od urednika, čak su financijski u minusu i pokrivaju iz svog
džepa razliku za tiskaru (jedino se to treba zaista platiti) ali
trosak nije velik pa glavno da stripova ima.
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Taj model - udruga, magazin, izložbe, festival i radionice bi trebao u tim sredinama kroz nekoliko godina donijeti barem nekakav ozbiljniji rezultat.
Pa nije ovo godina nulta. Razni magazini izlaze već godinama. Koji
se prodaje u 2000 primjeraka za 25 kuna i još ima samo 25 stranica?
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Takav model je polučio uspjeh barem što se tiče ekipe iz Makarske, ali oni su startali puno prije npr. Osijeka, Kragujevca itd... Anyhow, this time in five years we shall see what gives...
Oprosti mi na neinformiranosti. Koji to strip magazin izdaje ekipa
iz makarske? Koliko plaćaju autore? Koliko je brojeva izašlo?
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Iako, uvijek se može probati dići kredit, osnovati d.o.o. i udri (s tim da bi se moralo imati urađeno barem godinu dana unaprijed materijala za objavu, a prije samog starta).
Pa kad pogledam svoju računicu i vidim komentare, čini mi se da je
najpametnije dignit kredit i pokrenit tiskaru.
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Pet ljudi, dva crtača, jedan scenarist, jedan za sve i jedan da radi samo aplikacije za natječaje,
koliko bi morali imat onda prodanih primjeraka - 10000, a da živimo
od toga.
quote:
Originally posted by andjusticeforall
ali to je rizik, šanse jako male, tako da je onaj prvi model sigurniji po novčanik (iako i tu svako zna koliko je novca=vremena kihnuo za tako nešto).
Ma ja se dam kladit u sljedeće. Da se Zagor radi u Hr. Da sve radi
jedan čovjek (po mom modelu). To je fizički i psihički nemoguće al
ajde. Taj jedan čovjek ne bi mogo biti #pošteno# plaćen (prosječna
plaća u Hr) samo od prodaje tog stripa. A da je cijena ko što je
sada i da je prodaja kolika je sada. |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 30/08/2011 : 10:49:55
|
>najpametnije dignit kredit i pokrenit tiskaru.
Bio je jedan super kratki strip u Spirouu: priča tip kako ga je tata jednom poveo u redakciju gdje je vidio cijeli proces - scenarije kako dolaze, kako se šalju crtačima, table koje dolaze, kako se šalju koloristima, kako se sve skupa šalje na filmovanje pa u tiskaru pa kako se onda sve to razvozi po kioscima. I to je, kaže, odredilo njegov životni put - osnovao je transportnu firmu.
mcn |
Zar danas još niste bili na www.darkomacan.com ? *** Moje aukcije: http://www.stripovi.com/index.asp?page=auction-search&Action=1&Seller=mcn |
|
|
|
all_ba
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4149 Posts
Member since 01/04/2008 |
Posted - 30/08/2011 : 11:44:20
|
Da je teško biti izdavač, posebno strip izdavač jeste. No, vremenom kad se stane na noge kad se pokažu rezultati može se doći do sredstava preko domaćih ministarastva za kulturu, ali i preko sredstava iz EU koji podupiru prevodilaštvo među izdavačima. Da je tako potvrđuje ovaj sken iz Globusa, kojeg sam kupio na moru ovog ljeta u kojem je i serijal o stripu (Macanova preporuruka). Dakle kao što tabela pokazuje Fibra je na drugom mjestu sa 51000 eura, ovaj novac je namjenjen za prevodioce). I neka je neka je dobila i milijun, kao i svi ostali dabogda dobili.
Dakle, treba pratiti i te konkurse i treba imati ovakvu politiku da bi se isti novci dobili. Novaca kod EU za ovakve i slične projekte (i širom svijeta) ima na pretek samo čekaju da se uzmu, ali to treba znati.:)
 |
C'est la vie...
https://www.facebook.com/Revija-Bosona-455611547926400/timeline/
|
Edited by - all_ba on 30/08/2011 12:45:52 |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 30/08/2011 : 12:22:25
|
@all ba
Vezano za znanje pisanja projekata, evo kolega koji je pisao dobrim dijelom projekte za Udrugu StripOs, s diplomom pravnog fakulteta nema posla, upo je na nekakav besplatni tečaj na kojem ga obučavaju za pisanje projekata za natječaje (s naglaskom na EU), ali uz traženje posla, sam tečaj i sto drugih poslova jedva je uhvatio dovoljno vremena da piše projekte.
@dupli
Makarani imaju neko festivalsko tiskano izdanje u obliku magazina, ako me načeto sjećanje ne vara...
Zapravo slažem se s tobom, situacija je u kurcu, no tomu unatoč optimist sam. |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
all_ba
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4149 Posts
Member since 01/04/2008 |
Posted - 30/08/2011 : 12:33:49
|
quote:
Originally posted by andjusticeforall
@all ba
Vezano za znanje pisanja projekata, evo kolega koji je pisao dobrim dijelom projekte za Udrugu StripOs, s diplomom pravnog fakulteta nema posla, upo je na nekakav besplatni tečaj na kojem ga obučavaju za pisanje projekata za natječaje (s naglaskom na EU), ali uz traženje posla, sam tečaj i sto drugih poslova jedva je uhvatio dovoljno vremena da piše projekte.
@andjust., morate u Udrugi imati osobu koja ima i menadžerske sposobnosti, ali i koja zna pisati projekte za ovakve konkurse. Ako nemate takvog čovjeka treba ga pronači i platiti mu, a kasnije bi vam taj projekat bio samo šablon po kojem bi pisali ostale, sa izvjesnim modifikacijama u zavisnosti od teme projekta.
Naravno i vrsnog poznavatelja engleskog jezika. (Da ne ispadne da ti sad pametujem). Vi ste lijepo krenuli sa Strposom (revijom), ali to nije dovoljno, morate pokrenuti i izdavačku djelatnost kojom pi pokrili i izdavanje strip albuma (kakvih to je vama za procjeniti) da bi vas u ministarstvima za kulturu ozbiljnije shvatili.
Želim vam svako dobro u Udrugi. |
C'est la vie...
https://www.facebook.com/Revija-Bosona-455611547926400/timeline/
|
Edited by - all_ba on 30/08/2011 12:34:48 |
|
|
|
vladimir
New Member
Croatia
194 Posts
Member since 21/01/2005 |
Posted - 30/08/2011 : 12:34:36
|
još uvijek se ne može preživjeti od crtanja stripova.
ali se može živjeti od crtanja.
ilustracije, storybookovi, reklamice, dječje stvari... i stripovi.
bilo bi još bolje i da kuna malo kihne, jer je ovaj odnos sa eurom
takav da se ne isplati raditi s domaćim ljudima,
već je mnogo jednostavnije kupiti gotove stvari vani.
da, znam, te strane stvari nemaju onaj naš duh... al zaboli švercera.
Već deset godina jedemo jabuke iz argentine i nikom ništa nije čudno... |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1033 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 30/08/2011 : 18:06:10
|
quote:
Originally posted by mcn
>najpametnije dignit kredit i pokrenit tiskaru.
Bio je jedan super kratki strip u Spirouu: priča tip kako ga je tata jednom poveo u redakciju gdje je vidio cijeli proces - scenarije kako dolaze, kako se šalju crtačima, table koje dolaze, kako se šalju koloristima, kako se sve skupa šalje na filmovanje pa u tiskaru pa kako se onda sve to razvozi po kioscima. I to je, kaže, odredilo njegov životni put - osnovao je transportnu firmu.
mcn
Moj urednik. I tko mu nakon ovakvog komentara ne bi poslao strip za Q ili SergejStrip?
quote:
Originally posted by all_ba
Da je teško biti izdavač, posebno strip izdavač jeste. No, vremenom kad se stane na noge kad se pokažu rezultati može se doći do sredstava preko domaćih ministarastva za kulturu, ali i preko sredstava iz EU koji podupiru prevodilaštvo među izdavačima. Da je tako potvrđuje ovaj sken iz Globusa, kojeg sam kupio na moru ovog ljeta u kojem je i serijal o stripu (Macanova preporuruka). Dakle kao što tabela pokazuje Fibra je na drugom mjestu sa 51000 eura, ovaj novac je namjenjen za prevodioce). I neka je neka je dobila i milijun, kao i svi ostali dabogda dobili.
Dakle, treba pratiti i te konkurse i treba imati ovakvu politiku da bi se isti novci dobili. Novaca kod EU za ovakve i slične projekte (i širom svijeta) ima na pretek samo čekaju da se uzmu, ali to treba znati.:)
He, he, sredstva EU. Koliko mi imamo ovakvih znanstvenih projekata. Dobro to zvuči na prvu loptu ali pazi gdje je štos. Ugrubo sve to, a i naše znanstvene projekte dobiješ ako se vidi neka međunarodna suradnja. Nečeš ti dobiti novce za neko istraživanje koje je čisto tvoje ili za recimo pisanje knjige. Prvo moraš znati da je RH uplatila već neke novce u fondove EU. Više novaca može povući nazad ali EU projekte treba odobriti. U okviru tih odobrenih novaca obično si obavezan platiti neke konzultante koje ti pošalju iz EU. Kužiš, vračaš im lovu kroz osobni dohodak konzultanta. Onda i opremu nabavljaš vani. Jedino gdje netko doma profitira su dnevnice za putovanja u tu suradničku instituciju-zemlju i eventualno moš platit nekog studenta da ti nešto radi. Onda ti se ministarstvo navikne da lovu možeš dobit iz međunarodnih projekata i kaže ti ako vridiš dobij lovu izvana ili zbogom. I na kraju ti ispadne da ti unutrašnju politiku kroji neko iz inozemstva jer oni odlučuju za koji projekt u Hr će dat lovu.
A kako vrime ide sve manje domaćih projekata dobiva međunarodno financiranje. I manje, i manje ...
Suma sumarum, čak i ova lova koju izvučeš iz EU fondova na kraju biva manja od one koju je tvoja država uplatila da bi imala pristup fondovima. To ti je kao da igramo evropsku lutriju, a dobitnik je uvijek negdje u Njemačkoj dok ti pametni kolega na poslu tupi: Vidiš kako su ti Njemaci pametni, oni
znaju izabrat dobitni listić. Helo!!!! A nije ti palo napamet da je lutrija namještena! Ma neeee, ne bi oni to. Nisu oni ko mi balkanci.
Recimo dobis lovu za prevod. Da bi preveo stranu knjigu, strip, moraš platiti prava za objavljivanja. Aha, kupio si strani proizvod, podebljao dohodak njihovom piscu i izdavaču. Oni ti jesu malo pomogli s plačanjem prevoditelja ali tvoj domaći pisac gladuje. U stvari, oni su jednako tako mogli subvencionirat svog pisca da tebi ne naplati prava za objavljivanje, a ti si sam doma plati prevoditelja. Tko najebe? Domaći pisac. Jeftinije je prevesti nego platiti autora da od nule stvori nešto. Kako izdavač mora od nečeg živjeti, a naš pisac je umro od gladi morat će nastavit uvozit knjige ali hoće li drugi put dobiti subvenciju za prevod tj. autorska prava? Naravno, Dupli ipak nije u pravu. Neko je dobio pare da prevede naše pisce na strani jezik. Tako je. To su dobile strane izdavačke kuće i one će platit prevoditelja. Što misliš gdje će živjeti taj prevoditelj koji će prevoditi hrvatskog autora? Bojim se da neće imati prebivalište u Hr. Nadam se da griješim. A ovaj domaći pisac koji će se prevoditi. Jel netko njemu platio pošteno u Hr da tu knjigu proizvede i sad mu je ovo proširenje tržišta samo bonus ili su autorska prava koja će mu biti plaćena od stranog izdavača jedina kinta koju će dobiti za svoju knjigu?
Ma i ne treba ga platiti, on je pisao iz gušta u pauzama dok se odmarao od “normalnog” posla. Remek
djelo.
quote:
Originally posted by vladimir
još uvijek se ne može preživjeti od crtanja stripova.
ali se može živjeti od crtanja.
ilustracije, storybookovi, reklamice, dječje stvari... i stripovi.
bilo bi još bolje i da kuna malo kihne, jer je ovaj odnos sa eurom
takav da se ne isplati raditi s domaćim ljudima,
već je mnogo jednostavnije kupiti gotove stvari vani.
da, znam, te strane stvari nemaju onaj naš duh... al zaboli švercera.
Već deset godina jedemo jabuke iz argentine i nikom ništa nije čudno...
Kako nije! Već deset godina nema crviju u jabukama!
To znači da im je hranjiva vrijednost pala! Sami ugljikohidrati bez proteina.
Inače, slažem se s tobom. Skroz si u pravu.
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Zapravo slažem se s tobom, situacija je u kurcu, no tomu unatoč optimist sam.
Neeee! Nemoj se slagati samnom! Uvjeri me da sam u krivu! Nađi neku smislenu argumentaciju!
Učini me optimistom! Ubiše me ovi brojevi! |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 30/08/2011 : 21:25:40
|
@dupli
quote:
Neeee! Nemoj se slagati samnom! Uvjeri me da sam u krivu! Nađi neku smislenu argumentaciju!
Učini me optimistom! Ubiše me ovi brojevi!
Aaaa, kuvac, za početak ću se ispričati jer nisam znao da ste stariji od mene pa sam personailizrao. Poslo bih na pm ispriku, ali nije Vam uključen.
Dobro, ipak ima ideja, no i tu bi trebalo izračunati. Kada bi se radio mjesečni magazin domaćih strip autora za na kioske onda bi to trebala biti top A liga najjačih domaćih crtača i scenarista i da budu plaćeni masno te salasno pa da ne rade dalje negdje (time imavši vremena se posvetiti svim kapacitetom zbog kojeg mi je tako što palo na glavu). E, i to bi se prodavalo i svi bi kupovali. Toliko siromašni nismo da se ne bi moglo godinu dana izgurati, a tiraž bi morao biti jeben kao i plasman, reklame i ciljano tržište. Nisam idealist nekakv ali ta A lista je jedina koja bi mogla biti dovoljno konkurentna. No to se neće desiti, tko bi spizdio 100.000 eura ili više na nešto što ne bi garantiralo makar povrat? A tih 100.000 eura se u drugim pizdarijama vrte nama na očigled, ali tu je poljitk pa stoga ne bih dalje... Ima ona Pervanova sinkronizacija o milion kuna.
Osim te ideje, da bi jedino najjači među nama mogli tako što izgurati, drugo ništa mi ne pada na pamet. Stoga ostajem kod koncepta koji mi je hobi i u kojem možda neću, na žalost, ispucati bilo kakav eventualni krajnji potencijalni maksimum - ako takav uopće postoji. Ali, i kao takav, hobistički pistup pruža mi zadovoljstvo makar zagrebati po površini nečeg jer prostora za napredak ima. Uzevši da je Udruga StripOs održala dvadesetak izložbi, radionica, sastanaka, 5 magazina izdala, jedne odlične Dane stripa - isto me čini zadovljnim što sam makar malo pridonio tomu. S druge strane, to što je odrađeno je, nekako sam mislio sasvim pristojno, no u novom broju Kvadrata, u opsežnom i odličnom tekstu "Raznovrsna lica stripa" gdje obrađeno zadnjih 20 godina stripa u RH nismo niti spomenuti, a naslovnice StripOsa su barem u rangu onih kojima se bavi tekst... Al' dobro, mi smo provincijski stripo-štakori. Barem ću u nastavku onog vodiča kojeg pišem za e-novine moći spomenuti i tu referencu (samo kada se pokrenem).
@all_ba
Do sada, a vezano za strip, baš i nisam imao priliku upotrijebiti engleski, ali na redovnom poslu je bilo par svijetlih trenutaka koji su rezlutirali vrlo dobrim uspjesima (materijalno-novčanim). Ko što kažu, znanje je jedina stvar koju ti ne mogu ukrasti. |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1033 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 31/08/2011 : 00:10:28
|
-----------------------
Aaaa, kuvac, za početak ću se ispričati jer nisam znao da ste stariji od mene pa sam personailizrao. Poslo bih na pm ispriku, ali nije Vam uključen.
------------------------
Ma ne trebas se ispricavati. Ovdje su svi jednaki. To i je najveca fora.
-----------------------------
Dobro, ipak ima ideja, no i tu bi trebalo izračunati. Kada bi se radio mjesečni magazin domaćih strip autora za na kioske onda bi to trebala biti top A liga najjačih domaćih crtača i scenarista i da budu plaćeni masno te salasno pa da ne rade dalje negdje (time imavši vremena se posvetiti svim kapacitetom zbog kojeg mi je tako što palo na glavu).
---------------------------------
E, tu ti je sljedeci problem kako su mi sinoc objasnili na mjesecnom sastanku redikula tj. strip crtača. Cim crtac dosegne najnizi profesionalni nivo on bjezi crtati za strance. Zasto?
Jer je racunica tamo malo drugacija. Navodno (rekli mi, a ja nemam gdje provjeriti) francuzi za taj nivo placaju 200 eura po tabli. To znaci da trebas napraviti 5 tabli mjesecno za onu bruto placu koju mi ganjamo. I jos te zaboli za prodaju, kioske i slicno. To je njihova briga i racunica. Dakle, tvrde oni, a ja se ne slazem, nitko ne bi radio za po doma ako se moze prodati vani cim dosegne taj famozni najnizi profesionalni nivo. Ja tvrdim da to nije istina jer s obzirom na okolnosti neki nisu ludi pustiti “normalni” posao i krenuti u te riskantne slobodnjacke aranzmane npr. imaju obitelji, relativno siguran posao, pristojna primanja. Napraviti 5 francuskih tabli i nije bas tako lako da bi se to radilo u slobodno vrijeme kad se stigne od raznoraznih obaveza, no epizodice od pet tabli boneli formata najnizeg profesionalnog nivoa bi se dalo raditi. Neki bi pristali podebljati kucni budzet za 1000-2000 kn mjesecno s tim. Brzinska anketa na sastanku redikula je (2 mladja ispitanika + ja) potegla na moju stranu. No, po misljenju struke, sva trojica jos nismo dosegli taj famozni najnizi profesionalni nivo pa valjda jos neznamo sto pricamo. Kuzis, umjesto da imamo svesku od dvadeset strana jednog autora mogli bi imati svesku sa po pet strana raznih autora. Autori od toga ne bi zivjeli ali bi si podebljali primanja. Upuceni kazu da toliko domacih autora i ne mozes naci. Domace revije se ne pune tako lako, zar ne? Pogotovo za mjesecni ritam. I dvomjesecni bi bio ok. Tko od vas koji upravo citate ovu recenicu prati Sergej Strip ili Zabavu za celu porodicu? Ako je vas odgovor Pratim bilo bi zanimljivo cuti zasto partite. Ako je odgovor Ne pratim jos bi zanimljivije bilo cuti zasto ne. A da li bi se revije brze punile kad bi se table placale 300-400 kn? A za to bi trebalo samo oko 1000 prodanih primjeraka, a ako je na kiosku 2000.
------------------------------
E, i to bi se prodavalo i svi bi kupovali. Toliko siromašni nismo da se ne bi moglo godinu dana izgurati, a tiraž bi morao biti jeben kao i plasman, reklame i ciljano tržište. Nisam idealist nekakv ali ta A lista je jedina koja bi mogla biti dovoljno konkurentna.
-------------------------
Oprosti ali sto ce ti A lista kad se na kioscima kocopere kapetani mikiji, komandanti markovi, zagori, alan fordovi...
Ispricavam se svim stovateljima i ljubiteljima istih. Ovdje se ne zeli omalovazavati boneli i sta ti ja znam vec se samo objektivno zeli ukazati na to kojeg je ranga taj produkt. Slozit cete se da se neka simfonija ne moze usporedjivati sa turbo folkom. Jasno je tko je A lista sto se tice struke ali je i istina da se turbo folk vise slusa. Ja postujem svacje pravo da za svoj novac slusa, cita sto tko zeli kao sto postujem i rad i trud svakog autora. No, dobro je da covjek zna gdje se nalazi tj. da ne precjenjuje ali i ne podcjenjuje svoj ukus i afinitete. Na kraju krajeva, za 80 posto konzumenata doticnih stripova sasvim je svejedno da li je konkretnu epizodu
crtao Feri ili netko drugi. Oni misle da to sve crta isti covjek u
mjesecnom ritmu. Ovaj podatak je eksperimentalno provjeren kod mene
na poslu na uzorku od desetak doktora znanosti koji su barem do
srednje skole redovito citali stripove.
------------------------------
No to se neće desiti, tko bi spizdio 100.000 eura ili više na nešto što ne bi garantiralo makar povrat? A tih 100.000 eura se u drugim pizdarijama vrte nama na očigled, ali tu je poljitk pa stoga ne bih dalje... Ima ona Pervanova sinkronizacija o milion kuna.
Osim te ideje, da bi jedino najjači među nama mogli tako što izgurati, drugo ništa mi ne pada na pamet. Stoga ostajem kod koncepta koji mi je hobi i u kojem možda neću, na žalost, ispucati bilo kakav eventualni krajnji potencijalni maksimum - ako takav uopće postoji. Ali, i kao takav, hobistički pistup pruža mi zadovoljstvo makar zagrebati po površini nečeg jer prostora za napredak ima.
------------------------------
Ali kad bi barem jedan domaci autor zivio od serije na kioscima. Tek toliko. Da znamo da se moze. Pa amera ima 200 miliona, a nas 4 miliona. Pedeset puta vise. Kod njih od domaceg stripa zive stotine ljudi, a kod nas nitko. A samo ih je pedeset puta vise.
------------------------------
Uzevši da je Udruga StripOs održala dvadesetak izložbi, radionica, sastanaka, 5 magazina izdala, jedne odlične Dane stripa - isto me čini zadovljnim što sam makar malo pridonio tomu. S druge strane, to što je odrađeno je, nekako sam mislio sasvim pristojno, no u novom broju Kvadrata, u opsežnom i odličnom tekstu "Raznovrsna lica stripa" gdje obrađeno zadnjih 20 godina stripa u RH nismo niti spomenuti, a naslovnice StripOsa su barem u rangu onih kojima se bavi tekst...
----------------------------
Boli to, jel da? Hocete li prestati kupovati Kvadrat?
-----------------------------
Al' dobro, mi smo provincijski stripo-štakori. Barem ću u nastavku onog vodiča kojeg pišem za e-novine moći spomenuti i tu referencu (samo kada se pokrenem).
-----------------------------
Nemoj se nikad precijeniti ali ni podcijeniti. Pokazi mi tu strip-metropolu pa da ti mogu odgovoriti jeste li provincija.
|
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 31/08/2011 : 08:11:35
|
@dupli
------------------------------------------------------
Boli to, jel da? Hocete li prestati kupovati Kvadrat?
------------------------------------------------------
Ma libo me ona stvar, na kraju krajeva možda autor teksta nije niti čuo za StripOs, što je pak onda naša krivica (eto npr. web stranica stoji neuređena, a materijala za popunit ima na tone, nekih 70 tekstova, preko 1000 fotografija, ali nikako da se krene, mea culpa). Kvadrat se i ne mora kupiti, ja sam zadnjih 6 posudio.
Strip-metropola? Pa Bizovac naravno. |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
Posted - 31/08/2011 : 09:39:03
|
>>>>>>>>>>>>>Uzevši da je Udruga StripOs održala dvadesetak izložbi, radionica, sastanaka, 5 magazina izdala, jedne odlične Dane stripa - isto me čini zadovljnim što sam makar malo pridonio tomu. S druge strane, to što je odrađeno je, nekako sam mislio sasvim pristojno, no u novom broju Kvadrata, u opsežnom i odličnom tekstu "Raznovrsna lica stripa" gdje obrađeno zadnjih 20 godina stripa u RH nismo niti spomenuti, a naslovnice StripOsa su barem u rangu onih kojima se bavi tekst...
Pa nije Vaš časopis izlazio u Zagrebu!? Sve izvan njega se možda i nije dogodilo, zar ne? Pogledajte samo količinu autora iz drugih gradova zastupljenih u onoj "Strip Reviji" istina ima nešto malo, ali 90% je to vezano za Zagreb. Barem si morao tamo zivit po godine:) Text je mislim pisao onaj što crta "Čiča gliše":)
|
https://www.instagram.com/ricomambo_tees/ https://www.facebook.com/brankoricovdesign |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
Topic |
|
|
|
Matematika za strip autore u Hr
