| Author |
 Topic  |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
 Posted - 22/11/2020 : 16:26:03
|
quote:
Originally posted by stinky
Sve ovo ističem, jer je važno za pravilno shvaćanje lika Mister Noa, a što je nedavno došlo u fokus te se sa Spockom nisam najbolje sporazumio. Naime, ja sam ustvrdio da MNo nije protiv sustava i države, a Spocku je, zbog nekih crta, izgledalo drugačije. Međutim, dovoljna je već i ova priča da se ta stvar bolje razjasni. Mislim da je Spocka zavarala površina te stvari, pa i ovdje imamo korumpirane policajce zbog kojih MNo nastrada i mora pobjeći iz grada. Ali u osnovi, snage reda predstavlja i njegov prijatelj Mulligan, policajac koji intervenira kod prve tučnjave sa bajkerima, ophodnja koja Mnoa spasi te pošteni kapetan koji je na "njihovoj strani", odnosno, ratni veteran i good guy. No, još veća prevaga za moju tezu je upravo ono što sam naveo: MNo ide na plesnjake i u kino. On, ne možemo reći, prati pop-kulturu, ali ju upražnjava bez zadrške. Nema pobune, nema odbojnosti, nema grimase: Mister No ne smješta svoj problem u društveno-političko uređenje svijeta. To je samo površina stvari, koja njemu ne ide u prilog niti se on tu nalazi, ali u osnovi on bi mogao i ovoga trena pisati na scomu i sudjelovati u antologijskim stvarima, pričajući nam kako je fibra za pozere.
U čemu je MNoova krivnja, zašto je on buntovnik, to izlazi iz okvira političko-ideološki postavljene problematike. Ima li razvijene te krucijalne teme, mislim da vjerojatno i ne, da ima samo tako naznaka te da se Nolitta nije mogao (a možda ni znao) baviti tako teškim, dubokim stvarima, u osnovi filozofskim zaokruživanjem egzistencijelne strane čovjekova bitka. Ta bi se strana eventualno dala analizirati i pokušati opisati u jednoj doktorskoj disertaciji, možda, jednom, nekad.
Ipak, pop kultura može biti i protiv sustava i države, i Sex Pistolsi npr su pop kultura, a pjevaju God save the queen and fascist regime itd. Možeš biti do ramena uronjen u pop kulturu, a zagovarati anarhizam i slično, vikati fuck police itd. Pogotovo je to tako od kontrakulture do danas. |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/11/2020 : 16:36:12
|
ne može biti
pop kultura je mas proizvod, proizvod sustava, a sex pistolsi su drekec i to sustav prožvače samo tako
to je kao oni tvoji kreteni sa foruma koji nose majice che guevare, pričaju komunjarske budalaštine, a onda idu u šoping ili na bankomat
kontrakultura je drugo, ali sasvim je jasno da MNo nije kontrakulturaš, a još sam dodatno istaknuo da nije prigrlio bitnički mentalitet
također je sasvim jasno da je u ovom stripu ludi bajker kontrakultura, a MNo je maltene mladež HDZ-a ili ministrant
a bolje bi bilo da pročitaš strip i onda pričaš dojmove, nego ove općenite i prazne mogućnosti. to igranje praznim mogućnostima je tvoj kapitalni grijeh, da tako kažem. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 22/11/2020 : 16:44:22
|
Polako,
prvo, ti "kreteni s foruma" nisu "moji", a kao drugo, pročitao sam taj strip, iako se ne sjećam svih detalja. A kao treće, sve što se pušta na radiju i znaju i mala djeca, spada u pop kulturu, tako i ja znam za God save the queen, a uopće me ne zanima punk npr. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/11/2020 : 16:57:59
|
niti ne mislim da si ti neki anarhist, nego ovo tvoje igranje mogućnostima, previše si se zarazio sofističkim nadmudrivanjima koja ne vrijede ništa. to je raspravljanje ni o čemu, nemam pojma, kao ovdje recimo tinton, drogsy, u osnovi i kruger kad bi bio tako uniforman i dosadan kao ovi antitrumpovci.
ako MNo ide gledati Dark Passage i ide plesati sa curom, onda je to to. nema dalje, nema "ali on je protiv sustava, jer u osnovi ne voli hijerarhiju i uniforme". da, on to ne voli, ali niti ne dovodi u pitanje, fućka mu se za to. ja kažem da je problem na dubljoj razini, te zato MNo meni i odgovara, jer ima tu jednog dubinskog bunta i čvrstine, slično kao kod mene. ja ću sasvim jednostavno pojesti jogurt i odvrnuti thompsona još jače, dok mile kekin i slični bezveznjaci krešte i cvile protiv bandića. tako ni MNo ne pada na te budalaštine i kojekakve borce za ljudska prava, jer on zna da su to loši ljudi, nikakvi ljudi, obične lutke i robovi. o tome govorim, i to što kažem je točno i neosporno. Mister No pleše boogie-woogie i unaprijed zna da se ništa ne riješava na političko-ekonomskom planu, da je to tričarija. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 22/11/2020 : 17:06:08
|
Pa dobro, i Dylan Dog ide gledati horore sa curama, ne izrađuje molotovljeve koktele na prosvjedima :) Svi Bonelli junaci su takvog kova manje više. Ono što sam ja osporio je bilo da je pop kultura = sustav, što i je i nije točno, ali nije mi sad toliko važno da ću se svađati s tobom oko toga.
Ako ćeš to dovoditi u vezu s Jungerom, to je onda stav "ne borim se sa sustavom, ali ga ne priznajem". |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/11/2020 : 17:14:03
|
pop-kultura koju MNo konzumira = sustav
a čak i uopćeno, nema pop-kulture koja je izvan ili protiv sustava. ali da, nije to ni bitno, i nećemo se oko toga sad prepucavati
Dylan Dog ide u kino, ali on pada i u depresivna nihilistička raspoloženja i ovo je njegova bitna odrednica. dok MNova nije ni najmanje. teme DD-a su mračnjačke, MNoa ne. |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 22/11/2020 : 17:17:15
|
@stinky ti si kralj!
Dobro si rezimirao ovo za Mister Noa, ali nikako se nećemo složiti po pitanju Oesterhelda. Pozivam te da pročitaš i njegova Mort Cindera. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 22/11/2020 : 17:23:12
|
Pada u takva raspoloženja, no opet, njegova depresija je egzistencijalna, nije vezana uz politiku i društvo (u osnovi je to ono "Zašto moramo umrijeti, smrt je užas, zašto ne bismo živjeli vječno? Ali i to je užas, ajoj" i tako nikad kraja).
Kako sam pročitao prvih stotinjak stranica Eumeswila, koji je bitan za tu temu "anarha", mogu reći da zasada u ovom čudnom romanu, gotovo bez radnje, ne bih baš mogao reći da je ovaj glavni lik sličan Mr Nou; ako je Mr No ravnodušan ili čak prezire politiku, ovaj Manuelo je, nasuprot tome, među prvim ljudima jednog tiranina zvanog Kondor. No usprkos tome, on održava jedan otklon od svega, sluša naredbe, ali samo koliko mora i ništa više. Odnosno, on je izvanjski poslušnik, no njegov pravi život tj njegova sloboda krije se u njegovoj unutarnjosti ne oviseći o svijetu. |
Edited by - Zoroasterixx on 22/11/2020 17:27:38 |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7309 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 22/11/2020 : 17:24:58
|
stinky, čak štoviše i dapače, i ja sam njujorški dio KRVI NA SNIJEGU odredio kao najbolji dio epizode i u, ne toliko riječi kao ti, ipak stekao i opisao isti dojam. ne opada taj dojam niti mister noovim dolazkom u aspen, ima tu već na samom početku par scena koje, kao što već rekoh, ocrtavaju mister noovu neprilagođenost, otpor i buržujsku svirepost, tupost na suprotnoj strani. promotri scenu krivolova... ta mi je isto dobra i efektna.
ali ipak pročitaj strip do kraja. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2140 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 22/11/2020 : 17:33:53
|
quote:
Originally posted by stinky
Usput, za pcoru, ovdje ima eksplicitno prikazan brutalni dio, sa mučenjem i odsijecanjem prstiju.
Sjećam se, užasnulo me to te 91ve.
Ali tu Arapi rižu prste, ne Mr.No. Inače, iako nisam bio mali, godinama sam se užasavao tih horror scena. Sve je počelo sa onim početkom u Očima zla kad ona slijepa mala hoda, a oko nje leševi i odrezane glave. Kasnije su nastavili i u Zagoru sa 1000 lica straha, pa Mister No sa onim glavama sto eksplodiraju... brrr.
Sad je to prošlo, sad volim nasilnu scenu s vremena na vrijeme, ali u živo bi se vjerovatno onesvijestio da vidim krv  |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/11/2020 : 17:34:43
|
quote:
Originally posted by Spock
ali nikako se nećemo složiti po pitanju Oesterhelda. Pozivam te da pročitaš i njegova Mort Cindera.
čitao sam Morta Cindera više puta. u osnovi, čak i imam to skupljeno u stripotekama, jer mi je bilo dobro. pa i sada mi je dobro, a i Eternaut mi je dobar. ali recimo, Krv na snijegu je bolja i od Eternauta i od Morta.
Mort je meni, ne porastao, nego pao, i možda je još najbolja priča Ljudi olovnih očiju, odnosno, varijacija Eternauta.
problem sa Oesterheldom je njegovo razmišljanje, ali o tome neću pisati. on je meni tako ili jednako loš kao bilo koji ken2 kad počne propovijedati. u osnovi je idejna strana Eternauta, na koju su se jedinu nakačili bjelosvjetski fukare, potpuna konfuzija u tim mozgovima. ne podnosim te konfuzije ni te laži ni taj svjetonazor. ali kažem, ne želim o tome pisati, ne želim Eternauta podići u kult, jer ta publika to ne zavrjeđuje. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 22/11/2020 : 17:41:51
|
quote:
Originally posted by pcoro
quote:
Originally posted by stinky
Usput, za pcoru, ovdje ima eksplicitno prikazan brutalni dio, sa mučenjem i odsijecanjem prstiju.
Sjećam se, užasnulo me to te 91ve.
Ali tu Arapi rižu prste, ne Mr.No. Inače, iako nisam bio mali, godinama sam se užasavao tih horror scena. Sve je počelo sa onim početkom u Očima zla kad ona slijepa mala hoda, a oko nje leševi i odrezane glave. Kasnije su nastavili i u Zagoru sa 1000 lica straha, pa Mister No sa onim glavama sto eksplodiraju... brrr.
Sad je to prošlo, sad volim nasilnu scenu s vremena na vrijeme, ali u živo bi se vjerovatno onesvijestio da vidim krv
Vjerojatno tada nisi čitao Dylana Doga? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/11/2020 : 17:46:33
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Pada u takva raspoloženja, no opet, njegova depresija je egzistencijalna, nije vezana uz politiku i društvo (u osnovi je to ono "Zašto moramo umrijeti, smrt je užas, zašto ne bismo živjeli vječno? Ali i to je užas, ajoj" i tako nikad kraja).
na žalost je Sclavi došao do takvog 'rješenja' da je počeo sve više biti angažiran i vezivati uz društveno-politički kontekst
tu je postao najnesnosniji i uškopio sam sebe
onaj početni, još dvosmislen period herojstva i nihilizma je najbolje od njega
quote:
Kako sam pročitao prvih stotinjak stranica Eumeswila
a gdje si to uzeo?
pretpostavljam sken, a skenove ja gotovo da ne podnosim. ipak, ako me jednom uhvati želja, onda ćeš mi dati.
inače, nije Junger esencijalan za MNoa, nije njegov "anarh" esencijalan. to je, nazovimo tako, sekundarni izvor, i ima nekih odjeka i preko shvaćanja slobode, i preko veteranstva, rata, čeličnih oluja... mislim da je Junger kasnije otišao puno dalje nego to miriše Nolitti, možda čak u kontrakulturu. bliži je onaj Junger izgubljene generacije, poratnih romana i priča o ratnicima, Junger koji je još donekle Remarque. već Odmetanje u šumu ide preko granica Nolitte, iako je polazište, početna točka i bitak i sloboda i otpor tiraninu i totalitarizmu, to je isto. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4849 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/11/2020 : 17:48:04
|
quote:
Originally posted by pcoro
Sve je počelo sa onim početkom u Očima zla kad ona slijepa mala hoda, a oko nje leševi i odrezane glave. Kasnije su nastavili i u Zagoru sa 1000 lica straha, pa Mister No sa onim glavama sto eksplodiraju... brrr.
sve ovo što si spomenuo je Sclavi;) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/11/2020 : 17:52:52
|
quote:
Originally posted by vukozec
Jebiga, Eternautu sasvim dobro ide to sa kultom i bez tvoje pomoći :)
na žalost:)
ne, bez zezanja, ja uvijek govorim o našoj situaciji, o hrvatskoj. i tu je Eternaut, a to sam već rekao, rijetki fibrin naslov koji je donekle postigao kultnu stranu, uzevši u obzir da se nešto pričalo i na forumu i da ima reprinta. ipak to još nije to, ipak je nesrazmjer u navodnoj veličini i kvantitetu i kvalitetu rasprave, pričanja... e, ali ja neću podići to, baš neću;) |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 22/11/2020 : 18:19:13
|
| Junger je definitivno otišao puno dalje od Nolitte, ali to nije kontrakultura, nego Stirnerov jedini, čovjek koji je monarh sebi samom. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 22/11/2020 : 18:24:19
|
Spock,
ti si ono pratio kronologiju, gledao godine, podudaranja, razilaženja, gafove... jesi to uradio i za ovu priču, Krv na snijegu?
jednom smo i bili pričali o toj MNo prošlosti, pa daj link;)
od ovih sitnica, detalja i faktografske strane epizoda (iako ja to ne smatram bitnim za ocjenu i kvalitetu priče), zapisujem da je MNo imao pet mjeseci jednu kutiju cigareta. taj detalj je Nolitta uklopio u priču kako bi motivirao Mister Noov odlazak u Aspen (slučajno pronalazi Chambersovu adresu u kutiji cigareta), ali je to skroz stripovski neozbiljno, jer susret MNoa i Chambersa je bio najmanje pet mjeseci ranije. tko to još žmuklja kutiju cigareta i nosi u jakni 5 mjeseci. osim ako MNo ne puši, jedino iznimno, pa je i zaboravio na cigarete. taj detaljčić, u perfektnoj njujorškoj epizodi, ipak malo narušava, jer s jedne strane je tu postavljen idejni okvir kakv je to MNo čovjek i lik, a s druge, takvo petparačko rješenje sa slučajnim nalazom adrese u kutiji cigareta koju su već davno trebali odnijeti njujorški smetlari. |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 22/11/2020 : 18:30:07
|
quote:
Originally posted by stinky
Spock,
ti si ono pratio kronologiju, gledao godine, podudaranja, razilaženja, gafove... jesi to uradio i za ovu priču, Krv na snijegu?
jednom smo i bili pričali o toj MNo prošlosti, pa daj link;)
od ovih sitnica, detalja i faktografske strane epizoda (iako ja to ne smatram bitnim za ocjenu i kvalitetu priče), zapisujem da je MNo imao pet mjeseci jednu kutiju cigareta. taj detalj je Nolitta uklopio u priču kako bi motivirao Mister Noov odlazak u Aspen (slučajno pronalazi Chambersovu adresu u kutiji cigareta), ali je to skroz stripovski neozbiljno, jer susret MNoa i Chambersa je bio najmanje pet mjeseci ranije. tko to još žmuklja kutiju cigareta i nosi u jakni 5 mjeseci. osim ako MNo ne puši, jedino iznimno, pa je i zaboravio na cigarete. taj detaljčić, u perfektnoj njujorškoj epizodi, ipak malo narušava, jer s jedne strane je tu postavljen idejni okvir kakv je to MNo čovjek i lik, a s druge, takvo petparačko rješenje sa slučajnim nalazom adrese u kutiji cigareta koju su već davno trebali odnijeti njujorški smetlari.
Joj, tek sam na MN Lib 33: Argentina, iako sam već to većinom nekoliko puta čitao, nisam još prošao detaljno.
http://www.libellus.hr/Forum/default.aspx?g=posts&m=28001#post28001
Imaš na ubc-u kronologiju ako ti može pomoći:
https://www.ubcfumetti.com/misterno/?13898&pag=2
|
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 22/11/2020 : 18:46:38
|
Evo, ovdje negdje je to bilo. Nemam vremena sada tražiti:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=32187&REPLY_ID=2265263
Ali ti si mi rekao: 
"spock,
kronologiju svih pustolovina nije moguće sastaviti. ja sam mislio da je za život u Americi 40-tih moguće savršeno, ali čak i to je upitno.
uglavnom, evo ti podatak za Boga Jaguara: ova se priča odvija u prvoj polovici 1952., jer Mister No zeza Erika da se sprema za olimpijske igre u Helsinkiju.
to je opet nemoguće, jer je Mister No u Brazilu već doživio puno pustolovina, trebala bi biti 53. ili 54.
a Sclavi u Tuđincu piše da se radnja odvija 4. ožujka 1953. opet nemoguće, zbog...
znači, ostavi se kronologije, jer to nije moguće sastaviti za redovne pustolovine. a izgleda da je čak i američka prošlost "otprilike", a ne sasvim točno." |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 22/11/2020 18:50:37 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7309 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 22/11/2020 : 20:44:10
|
ja sam si danas pročitao nolittinog PROROKA. priču koju je dnevnik bio preskočio, iz sasvim razumljivih razloga. prevruća tema za jednako vruća i nestabilna vremena u koje je bivša država polako zalazila i u kojoj bi strip bio objavljen. nije trebalo dodatno potpirivati vatru... :)
brutalna i nemilosrdna priča, u kojoj i nolitta ide u samu krajnost kako bi ukazao na krajnost (fanatizam) drugih, kao posljedicu bijede, nespokoja, socijalne nepravde i psihoza koje sve to nosi sa sobom. kritika fanatizma DA, ali NE vjerskog (premda je vjersko uzeto ovdje za primjer), nego općenito. zapravo, kritika radikalnog načina rješavanja stvari, bez obzira sa koje strane dolazi. sa samoga dna ili od samog (državnog) vrha.
ovdje bi se mogao također nadovezati na ovu stinkyjevu priču o tome koliko mister no (ni)je protiv sistema i države. i ja se slažem da mister no NIJE protiv sistema i države. i PROROK potvrđuje da jedva da je nešto u životu crno-bijelo, nego da tu ima jako puno nijansi sive (i više od pedeset :). ja nikada nisam osjetio nolittinu pristranost i jednostranost u pričama koje politički, ekonomski i nacionalno problematiziraju južnoameričku svakodnevicu poslijeratnoga doba. niti u PROROKU niti u bilo kojoj drugoj priči u koja se bavi sukobom različitosti i ideja. smatram da je u takvim sukobima nolitta mister noa pozicionirao uvijek u sredinu i neutralno. mister no je bio komentator i akter stanja, izricao osude i konstanto propitkivao pravdu (ispravnost), ali usmjerenu praktički uvijek univerzalno. i to je upravo ono na što mislim kada pričam da nolitta piše "trezveno". |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 23/11/2020 : 01:15:36
|
...a po njima ispada da je ipak bio i beatnik u ranim pedesetima (džabe mu kino):
"At the end of his journey, he presumably gets to San Francisco, where he joins the early beatnik groups..." |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 23/11/2020 : 01:20:28
|
A u ovoj epizodi se izgleda susreo i sa Jackom Kerouacom osobno (da nije to ovaj iza njega na naslovnici?):
 |
Edited by - Zoroasterixx on 23/11/2020 08:24:11 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
