| Author |
 Topic  |
|
brni
Advanced Member
.jpg)
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
.jpg)
Croatia
29281 Posts
Member since 17/09/2006 |
 Posted - 29/09/2020 : 11:55:50
|
| Lakersi osvajaju! |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati."
"The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
 |
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
Croatia
29281 Posts
Member since 17/09/2006 |
Posted - 29/09/2020 : 14:14:38
|
| Doc bivši! |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati."
"The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
|
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
Croatia
29281 Posts
Member since 17/09/2006 |
|
|
Combatrock
Advanced Member
Serbia
4600 Posts
Member since 26/12/2009 |
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
12512 Posts
Member since 03/01/2018 |
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
Croatia
29281 Posts
Member since 17/09/2006 |
Posted - 01/10/2020 : 08:12:15
|
| Lakersi lagano, Miami ostao bez Dragića. |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati."
"The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
|
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
Croatia
29281 Posts
Member since 17/09/2006 |
Posted - 02/10/2020 : 11:24:07
|
| Doc novi trener 76-ersa! |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati."
"The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
|
|
|
panzer
Advanced Member
12516 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4867 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/10/2020 : 14:11:33
|
quote:
Originally posted by panzer
http://lebronbythenumbers.com/jordan-is-a-serviceable-number2/
Puno fanboy teksta, malo čega uvjerljivog u prilog. Vjerojatno najjači adut je spominjanje ove statistike: https://www.basketball-reference.com/leaders/vorp_career.html
To je dakle statistika koja govori koliko je neki igrač značio svojoj ekipi. No opet to ne govori ništa. Jordanovi Bullsi su bili bolji bez Jordana od Lebronovih Cavsa bez Lebrona - pa šta, nije da je Lebron sa Cavsima izdominirao ligu i osvojio 6 naslova. Ako je to glavno mjerilo, onda je vidimo Garnett puno iznad Kobea, Magica, Birda, Hakeema i Shaqa.
U one dvije godine kad su Cavsi bili supertim (kad je sa Lebronom došao i Love, koji je prethodne 2 godine u Minnesoti bio drugi igrač lige po efficiency ratingu, prvi je bio Lebron, dakle imali su dva najefikasnija igrača lige plus no.1 pick Irvinga na vrhuncu forme) su osvojili jedan naslov. Nakon što je Irving otišao Lebron ih je uveo u dva finala na slabašnom istoku i u tim finalima su uvjerljivo gubili, što je otprilike isto što je napravio Jason Kidd u Netsima početkom dvijetisućitih. U onom prvom finalu sa Cavsima mladi Lebron je također dobio metlu. Ukupan score u finalima u kojima nije igrao u ekipama koje su uz njega imale još bar 2 allstara i bile prvi ili drugi favorit lige na kladionicama: 12:1. Tako da je i taj mit da je Lebron jedinstven po tome što je uvodio hrpu probisvijeta u finala isto samo mit. It's been done before (uz Kidda, spomenimo i Iversona koji je do finala dojurišao sa tako moćnim pobočnicima kao što su McKie, Snow i 35godišnji Mutombo).
|
Edited by - vukozec on 07/10/2020 13:58:36 |
|
|
|
Ernie Pike
Senior Member
Croatia
2644 Posts
Member since 06/03/2012 |
Posted - 06/10/2020 : 16:14:37
|
Mutombo je u Sixerse došao nakon 2/3 sezone, u trenutku kad su uvjerljivo vodili na istoku.
Za Mutomba su dali Kukoća, Mohammeda i još dva tri igrača.
Iverson i Kukoć su se odlično slagali u igri i mislim da je to bila greška. Ne kažem da bi osvojili prvenstvo, ali ... |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29543 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 06/10/2020 : 20:14:44
|
po meni, MJ previše puta nije došao do finala
njegovih 6 od 6 ne znači previše kad se uzme u obzir da je bolje doći do finala nego ispasti puno prije... |
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4867 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 07/10/2020 : 10:40:47
|
quote:
Originally posted by supermark
po meni, MJ previše puta nije došao do finala
njegovih 6 od 6 ne znači previše kad se uzme u obzir da je bolje doći do finala nego ispasti puno prije...
Dakle više vrijedi 1 prsten iz 9 pokušaja Jerryja Westa nego Jordanovih 6 od 6? Onda je i Elgin Baylor sa svojih 7 finala i nula naslova veći od Jordana.
Evo pitajmo publiku: da ste košarkaš, biste li radije imali 6 finala i 6 naslova ili 9 finala i jedan naslov, što bi vam više značilo u životu?
Nego, Jordan je igrao 15 sezona, Wilt 14, Magic i Bird 13. Lebronu je ovo 17 sezona. Dakle već je imao par sezona više na raspolaganju. Jordan je također 2 sezone u najboljim godinama kad bi Bullsi bili prvi favoriti za osvajanje proćerdao na baseball, a da su ostali na okupu još jednu godinu bili bi contender i '99. No sve su to relativne i apstraktne statistike i argumenti. Jedina prava usporedba bi mogla biti da su igrali u isto vrijeme, no ni ona ne bi bila kompletna jer košarka je timski sport koji nikad ne ovisi 100% o jednom pojedincu.
No kad se već raspravlja, meni je ključno ovo: Lebron je u 6 sezona imao na raspolaganju superjake timove. Jače timove je nemoguće složiti. Jordan je također imao 6 godina kad su Bullsi bili top favoriti za osvajanje. Prije prvog naslova Bullsi su bili premladi i nikakvi i daleko od favorita za osvajanje (zapravo, Lebronovi timovi su 6 puta bili glavni favoriti na kladionicama, Jordanovi 5 puta, check it out: https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1991_preseason_odds.html).
Dakle imali su jednak broj sezona sa top ekipama na raspolaganju. Razultat = Jordan 6 : Lebron 3 |
Edited by - vukozec on 07/10/2020 10:42:30 |
|
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
Croatia
29281 Posts
Member since 17/09/2006 |
Posted - 07/10/2020 : 10:54:59
|
| Po toj logici je Pippo Inzaghi bolji od Ibrahimovića?! |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati."
"The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29543 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 07/10/2020 : 11:39:06
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by supermark
po meni, MJ previše puta nije došao do finala
njegovih 6 od 6 ne znači previše kad se uzme u obzir da je bolje doći do finala nego ispasti puno prije...
Dakle više vrijedi 1 prsten iz 9 pokušaja Jerryja Westa nego Jordanovih 6 od 6? Onda je i Elgin Baylor sa svojih 7 finala i nula naslova veći od Jordana.
Evo pitajmo publiku: da ste košarkaš, biste li radije imali 6 finala i 6 naslova ili 9 finala i jedan naslov, što bi vam više značilo u životu?
Nego, Jordan je igrao 15 sezona, Wilt 14, Magic i Bird 13. Lebronu je ovo 17 sezona. Dakle već je imao par sezona više na raspolaganju. Jordan je također 2 sezone u najboljim godinama kad bi Bullsi bili prvi favoriti za osvajanje proćerdao na baseball, a da su ostali na okupu još jednu godinu bili bi contender i '99. No sve su to relativne i apstraktne statistike i argumenti. Jedina prava usporedba bi mogla biti da su igrali u isto vrijeme, no ni ona ne bi bila kompletna jer košarka je timski sport koji nikad ne ovisi 100% o jednom pojedincu.
No kad se već raspravlja, meni je ključno ovo: Lebron je u 6 sezona imao na raspolaganju superjake timove. Jače timove je nemoguće složiti. Jordan je također imao 6 godina kad su Bullsi bili top favoriti za osvajanje. Prije prvog naslova Bullsi su bili premladi i nikakvi i daleko od favorita za osvajanje (zapravo, Lebronovi timovi su 6 puta bili glavni favoriti na kladionicama, Jordanovi 5 puta, check it out: https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1991_preseason_odds.html).
Dakle imali su jednak broj sezona sa top ekipama na raspolaganju. Razultat = Jordan 6 : Lebron 3
Nisam rekao da 6 naslova vrijedi vise od 1
Jordanovi navijaci spominju 6 od 6 kao najveci argument zasto je MJ MVP
Jer LeBron ima hrpu izgubljenih finala
Pa bolje izgubiti finale nego puno prije finala...
I ne bih se slozio da su MJ i LJ imali isti broj supermomčadi na raspolaganju |
|
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
Croatia
29281 Posts
Member since 17/09/2006 |
Posted - 07/10/2020 : 12:11:51
|
| Brojke, mene baš iznenadilo da James ima bolji postotak za tricu od Jordana. Mislim kako je James puno više košarkaških elemenata igrao i pokazivao od Michaela, a opet ljudi vole čuti onaj zvuk mrežice, kad Jordan pogodi suzu i općenito vole šutere. Nezahvalno kao i uvijek određivati! Svatko uvijek može naći neki svoj kriterij za i protiv. Srećom mogao sam gledati obojicu! Za nijansu bi dao prednost Jamesu! |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati."
"The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4867 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 07/10/2020 : 13:52:33
|
quote:
Originally posted by supermark
quote:
Originally posted by vukozec
[quote]Originally posted by supermark
po meni, MJ previše puta nije došao do finala
njegovih 6 od 6 ne znači previše kad se uzme u obzir da je bolje doći do finala nego ispasti puno prije...
I ne bih se slozio da su MJ i LJ imali isti broj supermomčadi na raspolaganju
Istina, oni prvi šampionski Bullsi nisu bili supermomčad. Četvrti i peti Paxson i Cartwright, a tek second unit... |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4867 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 07/10/2020 : 15:49:05
|
quote:
Originally posted by tex2
Brojke, mene baš iznenadilo da James ima bolji postotak za tricu od Jordana. Mislim kako je James puno više košarkaških elemenata igrao i pokazivao od Michaela, a opet ljudi vole čuti onaj zvuk mrežice, kad Jordan pogodi suzu i općenito vole šutere. Nezahvalno kao i uvijek određivati! Svatko uvijek može naći neki svoj kriterij za i protiv. Srećom mogao sam gledati obojicu! Za nijansu bi dao prednost Jamesu!
Nije baš pošteno Jordana svoditi samo na šutera: 9x All-defensive team, 1 DPOY (Leb 5 i 0).
Treći all-time po krađama između ostalog, a negdje sam vidio podatak i da je najbolji skakač na svojoj poziciji svih vremena.
Lebron je bolji razigravač, ali nije ni Jordanov ukupni prosjek od 5.4 asistencije za posramit se, naročito za najboljeg strijelca svih vremena kojemu razigravanje nije bio primarni plan. |
|
|
|
Ernie Pike
Senior Member
Croatia
2644 Posts
Member since 06/03/2012 |
Posted - 07/10/2020 : 22:55:14
|
| LeBron je vladao slabašnim istokom. Istok je na 40-tak posto pobjeda protiv zapada u (top 8 protiv top 8) u Jamesovih zadnjih 8 sezona na istoku. U tih 8 sezona istok osim njega gotovo da nije imao All NBA 1st tim igrača (Rose dvaput i jednom Howard). Jedina prava superzvijezda je bio Wade, a on mu je na vrhuncu karijere bio suigrač. |
|
|
|
brni
Advanced Member
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 07/10/2020 : 23:10:16
|
Ako osvoji Lebron se penje na Mount Rushmore, znaci Jordan, Russell, Jabar i Lebron..
Sto se tice price o najvecem to je stvar ukusa, meni je to i dalje MJ, nevjerovatno tehnicki potkovan, nema uzaludnih pokreta i radnji, ubitacno efikasan, podjednako dominantan na oba kraja parketa..
I njemu se nikad ne bi dogodia Dallas, pogotovo nakon vodstva od 2-1, ali isto tako nikad nije hrpu totalnih anonimusa dovea u finale, ipak mu je za to tribalo stasavanje Pippena..
I omalovazavati Lebronova dostignuca i ulaske u finala je smijesno.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
Edited by - brni on 07/10/2020 23:12:40 |
|
|
|
Ernie Pike
Senior Member
Croatia
2644 Posts
Member since 06/03/2012 |
Posted - 08/10/2020 : 00:16:44
|
Ne omalovažavam Lebrona. Mislim da je u top 3, uz Jordana i Jabbara.
Isto tako mislim da je nevjerojatni pothvat od 8 finala u nizu, bio moguć zbog slabašnog istoka. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4867 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 08/10/2020 : 10:26:59
|
quote:
Originally posted by Ernie Pike
LeBron je vladao slabašnim istokom. Istok je na 40-tak posto pobjeda protiv zapada u (top 8 protiv top 8) u Jamesovih zadnjih 8 sezona na istoku. U tih 8 sezona istok osim njega gotovo da nije imao All NBA 1st tim igrača (Rose dvaput i jednom Howard). Jedina prava superzvijezda je bio Wade, a on mu je na vrhuncu karijere bio suigrač.
Da se nadovežem. Tko su top igrači koji nikad nisu osvojili naslov?
Prvi na pamet koji mi padaju da se najčešće spominju su ovi: Barkley, Stockton, Malone, Reggie, Ewing. Čini mi se da oni svi mogu pronaći zajednički nazivnik na kojem su zapinjali, zar ne ;)
A evo opet i ove statistike, da vidimo što ona kaže: https://www.basketball-reference.com/leaders/vorp_career.html
Dakle kaže da su top 5: Chris Paul umjesto Ewinga (koji je tu negdje) i 4 ostala koja sam nabrojao. U prijevodu, Jordan i Bullsi su autori većeg dijela te "najbolji koji nisu osvojili" liste ;)
U Lebronovo vrijeme najveći koji nisu osvojili su CP i Nash, ali njihova neosvajanja nemaju apsolutno nikakve veze sa Lebronom sa kojim se nisu susretali u playoffu. Najveći Lebronovi protivnici na Istoku koje je zaustavio bili su Derozan, Paul George i Al Horford. 2 od 3 ekipe koje je pobijedio u finalima su mu se revanširale u drugim finalima, dakle ostaje samo OKC, odnosno Westbrook i Harden (dok je još bio igrač s klupe) kao jedini vrijedni spomena koji mogu kriviti Lebrona što nemaju prsten.
(ove godine će vjerojatno osvojiti naslov protiv ekipe koja je jedan od većih underdogova u finalu u povijesti pa to ništa neće promijeniti u gore napisanom pregledu) |
Edited by - vukozec on 08/10/2020 11:54:56 |
|
|
|
brni
Advanced Member
Croatia
10434 Posts
Member since 18/06/2009 |
Posted - 08/10/2020 : 13:27:47
|
Jedan zanimljiv podatak, ako Lakersi osvoje Rondo ce postat prvi igrac u povijesti koji je naslove osvaja sa Bostonom i Lakersima, koja legenda.. |
"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva" |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 08/10/2020 : 14:20:17
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by Ernie Pike
LeBron je vladao slabašnim istokom. Istok je na 40-tak posto pobjeda protiv zapada u (top 8 protiv top 8) u Jamesovih zadnjih 8 sezona na istoku. U tih 8 sezona istok osim njega gotovo da nije imao All NBA 1st tim igrača (Rose dvaput i jednom Howard). Jedina prava superzvijezda je bio Wade, a on mu je na vrhuncu karijere bio suigrač.
Da se nadovežem. Tko su top igrači koji nikad nisu osvojili naslov?
Prvi na pamet koji mi padaju da se najčešće spominju su ovi: Barkley, Stockton, Malone, Reggie, Ewing. Čini mi se da oni svi mogu pronaći zajednički nazivnik na kojem su zapinjali, zar ne ;)
A evo opet i ove statistike, da vidimo što ona kaže: https://www.basketball-reference.com/leaders/vorp_career.html
Dakle kaže da su top 5: Chris Paul umjesto Ewinga (koji je tu negdje) i 4 ostala koja sam nabrojao. U prijevodu, Jordan i Bullsi su autori većeg dijela te "najbolji koji nisu osvojili" liste ;)
U Lebronovo vrijeme najveći koji nisu osvojili su CP i Nash, ali njihova neosvajanja nemaju apsolutno nikakve veze sa Lebronom sa kojim se nisu susretali u playoffu. Najveći Lebronovi protivnici na Istoku koje je zaustavio bili su Derozan, Paul George i Al Horford. 2 od 3 ekipe koje je pobijedio u finalima su mu se revanširale u drugim finalima, dakle ostaje samo OKC, odnosno Westbrook i Harden (dok je još bio igrač s klupe) kao jedini vrijedni spomena koji mogu kriviti Lebrona što nemaju prsten.
(ove godine će vjerojatno osvojiti naslov protiv ekipe koja je jedan od većih underdogova u finalu u povijesti pa to ništa neće promijeniti u gore napisanom pregledu)
Ja ne bih stavio Redžija u to društvo, mislim da je on ipak klasa ispod u odnosu na ove ostale. Ali njegova Indijana iz 98-e je bila strašna ekipa, šteta što su naletili na Džordana.
Kraljica se s ovom titulom, nevezano za to u kakvim uslovima, definitivno ubacuje u top 5 svih vremena. 4 titule, 4 MVP finala, 10 finala, nema šta, impresivno do jaja. To što je sa supertimovima bio par puta razmontiran u finalu mu je packa koju ne može obrisati nikad, bar što se tiče narativa da je najveći ikad. Dalas, San Antonio, pa i GS 2017. dok je još imao uz sebe Kajrija i Kevina, to sebi jedan GOAT u prajmu ne smije dozvoliti. |
|
|
|
Topic |
|
NBA
