Author |
Topic |
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 18/11/2012 : 14:02:08
|
quote: Originally posted by King Warrior
pa ponavljam jos jednom: Zagor nije realistican strip, stvoren je kao avanturisticki sa natprirodnim elementima, bas zato da se razlikuje od nekih drugih iz tog vremena! Te stvari su kod Zagora za ocekivati, pa nije valjda da si mislio da je Zagor obicni western, pa te iznenadila ta epizoda?
da je zagi realistican i da se kod texa ne pojavi ponekad nesto kao mefiso,davno bi bili "ugaseni". ja tako mislim,mozda grijesim. |
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
selanne
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
7655 Posts
Member since 11/09/2009 |
Posted - 18/11/2012 : 14:10:34
|
Ima i toga. Meni osobno ne bi smetalo da se Mefisto i El Morisco više nikad ne pojave u Texu, a da su Montales ili Jim stalno tu, ali s većinom vjerojatno nije tako. |
Where other men blindly follow the truth, remember - nothing is true. Where other men are limited by morality or law, remember - everything is permitted. We work in the dark to serve the light. We are assassins! Nothing is true, everything is permitted. |
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 18/11/2012 : 14:49:00
|
quote: Originally posted by King Warrior
quote: Originally posted by selanne
quote: Originally posted by King Warrior
quote: Originally posted by selanne
Mislim da alexts cilja na to da je kod Batmana već u startu "definirano" da on radi te nemoguće stvari, dok u Zagija to ne bi trebalo biti tako.
a da predjemo onda malo na nepobjedivog Texa i na sve nelogicnosti u njegovim pricama
Tu sam previše subjektivan.
znam, isto kao i svi drugi, cilj je pljuvati po Zagiju, a ne po ostalima, tako nekako
Meni je Demon ludila dobar strip, najbolji Zagor što sam čitao, a da ga je crtao bolji crtač i da je izbačeno nekih glupih scena, strip bi bio odličan. Sklavi je to Što se Betmena tiče, kao i ostalih 'natprirodnih' stripova, ja sam i rekao da me uopšteno nerviraju oni pomenuti propusti, o bilo kom stripu da je riječ. |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 18/11/2012 : 15:29:26
|
Dobro jutro, nagore :)
Koliko god to ostale nerviralo, Demon Ludila ne moze biti precenjen. Stvar je u tome da to misljenje deli mnogo ljudi koji su Demona Ludila porcitali mnogo pre nego sto su se sastali na ovom sajtu da vide da se svi u tome slazu. Hocu da kazem, pre desetak i vise godina smo svi bili klinci koji su kupovali stripove na kiosku/tezgi bez ikakvog prethodnog ispiranja mozga iliti nekakve preporuke. Samo smo uzeli strip u ruke i odusevili se njime. O kakvom se onda nametanju misljenja ovde prica uopste? Niko od nas nema svoje JA, zacarani smo samo Zagorom i svet van toga ne postoji uopste? Mislim, ovde se dovodim u situaciju da ispadnem hebeno egoistican i da nabrajam milju drugih stvari iz svoje svakodnevnice, sarenilo moje police i posao kojim se trenutno bavim, samo da bi ljudi malo manje neozbiljno shvatili nasu procenu te epizode. Ne zelim to, glupo je. Na forumu, kao i na Balkanskoj sceni uopste svi patimo od kompleksa samoisticanja. Da li na nacionalnom ili na nekom drugom nivou, zavisi od slucaja do slucaja.
"Volis Zagora? Demon Ludila tebi najbolji, a meni nije? Eee, necemo tako! Popicu ti mozak, ali ima da shvatis da ni pod razno nisi u pravu, boli me ona stvar sto je sve stvar ukusa. Ukusi su nam razliciti i to mi hebeno smeta!"
Sad, hiljade ljudi ima visoko misljenje o Demonu Ludila, iako su kao King, Pravedni ili ja imali prilike da se upoznaju sa mnogim drugim grafickim ili samo knjizevnim naracijama, pa opet nam namecu titulu darkwoodske ogranicenosti? Cemu rasprava? Ja volim, ti ne, kraj price. Evo i rezultata polla. Ostali nek sednu u cosak i nek se puse..."vedro je nebo nad Darkwoodom"
tvoj problem je definitivno sto si se nacuo nasih hvala oko te price, zato sto je njen cilj da te pri prvom citanu sokira, baci sa stolice. Ti si na taj sok bio spreman pa je to i pokvarilo sveukupni utisak, kao sto je i Hellingen je ziv razocarao mnoge, a u sustini je odlicna prica.
No, da se bacim na neke stvari.
quote: Originally posted by alexts Pa kakav je to ekser; još bolje kakva je to majica koja ostaje nepocepana i ako je preko 90kg okačeno o nju??
majica nije od pamuka, nego od koze (jasno navedeno u SR.2 "Terrore") quote: A kad Zagoru saopšte da je Tonka mrtav on počinje da davi miroljubivog čoveka koji ga je ugostio, pred njegovom ženom (ovaj put je sasvim pri svesti) jer se iznervirao (!!), a kad prestane da ga davi, ne kaže ni "izvini", a siroti čova kaže nešto u stilu "ma nije to ništa, sve je u redu".
Ako nije primeceno, nisam upoznat sa tvojim poznavanjem lika, Zagor je u ovoj epizodi poljuljane psihicke ravnoteze, dobija vise retroaktivnih napada besa na najmanje da kazemo nezadovoljavajuce saznanje ili ponasanje. Citav strip je ustvari slamanje "stabilne" licnosti Duha sa sekirom.
quote: Ljudi, pa Zagor se penje po robotu koji je potpuno gladak! Zaista svaki strip funkcioniše po svojim, "unutrašnjim" zakonitostima. Ako hoćeš da Zagor ide uz glatke metalne površine, daj mu moći koje ima Spajdermen.
Nema potrebe. Jos od prvih epizoda Zagor je definisan kao "u stanju da iskoristi najmanju izbocinu na povrsini po kojoj se penje". Odavno funkcionise kao covek izvanrednih, super-sposobnosti ako hocete, tako da posle toliko glatkih stena koje je prosao robot sa telom punim krupnih srafova mu dodje nesto kao dobra vezba za ruke. Realno? Nije. Ali odavno definisano kao nesto sto on moze. Nikakva granica tu nije predjena.
Ne zameri, alexts, sto bas tebe ovde citiram, ali rasprave radi tvoji postovi su nekako najzahvalniji.
Ova epizoda je bez ikakve rasprave zaista odlicna. Da li je precenjena je sad subjektivna procena. Po meni nije.
|
DNEVNIK CITANJA: Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8008 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 18/11/2012 : 16:20:02
|
Odlična kao Zagorova epizoda - u kontekstu ostalih epizoda Zagora, možda.
Odličan strip, ne. (Pogotovo ne među najboljima svih vremena ili bilo kog perioda).
Već sam negde postavljao kako izgleda odličan crtež sa sličnom sadržinom.
Ovako
Ne ovako
Sad će neko - meni je Ferijev crtež bolji tj najbolji, sve je stvar ukusa, ništa nije objektivno, nisu mnogi crtači objektivno mnogo bolji, kriterijumi su relativni ... itd itd
Što se scenarija tiče
ideje gde glavni junak halucinira, ne zna šta je stvarnost šta nije, čak ne zna da li je sam pravi ili ne viđane su u mnogo boljim pričama (sve ovo u Spajdermenu), čak i kada junak prisustvuje sopstvenoj sahrani (Betmen) i sl. Naravno, takve ideje u američkom stripu nisu razvlačene na stotine stranica, jer se tamo pripoveda brzo, efikasno i efektno.
Dijalozi u Demonu ludila su otrcani, stereotipni (Sclavi se čak nije ni trudio ili smeo da bude bolji?), a kao što rekoh indijanski vračevi i svi ostali govore savremenim jezikom, što je neprikladno (upotrebljavajući termine, kao "psihologija" i sl.)
Strip ima previše razgovora, praznog hoda (ništa neobično za Bonelija), razvučen je nepotrebno i povremeno dosadan.
Često je nenamerno smešan (deo sa robotom, kao prepisan oz Brika Bradforda).
Epizoda jeste interesantna i sveža (bila), ali za decu - ljubitelje Zagora, jer je donosila nešto novo u Zagorov univerzum (ali ništa zaista novo i revolucionarno, za druge, ozbiljnije stripove) što lepo i ispravno i piše u propratnom tekstu VČ OP izdanja. |
Edited by - alexts on 18/11/2012 16:23:37 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 18/11/2012 : 16:34:47
|
upravo tako kao kod Zagora i treba da bude, dobre slike. fino se osjeca opasnost u vazduhu, radnja fino kroz crtez razradjena, dok ovo kod Tarzana, pa sta to bi? slika dzungle, na koju se sigurno potrosilo nekoliko dana za detalje, onda odjednom skoci neki tigar na dvoje ljudi, uopste nije pripremljena scena da se podigne atmosfera i nasluti opasnost, a onda se ne zna gdje je to u stvari tigar skocio? da li na ovo dvoje, je li ovo treca osoba sto dolazi u pomoc ili jedna od te dvije? tesko reci, svi likovi izgledaju isto. zatim, ako je jedna od te dvije osobe, kako onda u sljedecem kadru izgleda kao da je tip udaljen od tigra 50m, a malo prije skocio na njih. sta bi uopste sa drugom osobom? uzasno lose kadrirana i konfuzna tabla! drvece je dobro nacrtano, ali to je sve sto je ovdje dobro odradjeno. |
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6224 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 18/11/2012 : 16:45:12
|
Nigde ne vidim onomatopeju sirena (šizela)... missim kad je već opasnost u vazdUhu 8)
inače, ova rasprava neće dovesti do bilo kakve sinteze...
|
|
|
selanne
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
7655 Posts
Member since 11/09/2009 |
Posted - 18/11/2012 : 16:45:44
|
Nisam preveliki ljubitelj Ferrija, ali u dvoboju ova dva crteža njegov bez problema pobjeđuje. |
Where other men blindly follow the truth, remember - nothing is true. Where other men are limited by morality or law, remember - everything is permitted. We work in the dark to serve the light. We are assassins! Nothing is true, everything is permitted. |
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 18/11/2012 : 16:58:40
|
Alexts, zaista si mogao malo bolji primjer da nađeš ;) U onoj sceni gdje Zagoreli davi onog lika, nije uopšte sporno da je on psihički rastrojen, već je sporna reakcija tog prike, u fazonu ''ma nema veze, malo si me davio, ajd ženo daj tu prasetinu na sto da jedemo''. Ima još nekih spornih situacija u odnosima među likovima, ali ne da mi se da tražim, pa mi vjerujte na riječ :D Kažem opet, ideja Sklavija je odlična, ali da je određene situacije samo malo bolje odradio, Demon bi bio baš, baš dobar. |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 18/11/2012 : 17:55:25
|
©Pijani Patak
Prvo. Kako si znao, da sam se upravo probudio. : ) Drugo. Sve što si rekao je istina, jedino što si krivo shvatio moj prvi post i zbog toga si mi uputio pomalo napadački post. Nisam rekao, da se meni nameće vaše mišljenje. Čitajući i prateći forume, stekao sam dojam da su "Demoni" nešto posebno što se tiče Zagora, što je na kraju krajeva i istina. Meni su malo precjenjeni jer znam, da ima Zagor bolje priče (ali to je sve subjektivno).
Dotaknuo bih se drugih stvari. Otvorio sam poll, koji se pretvorio u natjecanje popularnosti Zagora i vidim, da Zagor pobjeđuje na svim frontovima i drago mi je zbog toga. Na pollu drži slatkih 50 posto, a i ovi argumenti protiv (protiv Zagora) su smiješni. Evo, ako je najjače što mogu nać Zagorova »super« majica, »ne volim voodoo« i »ljubomoran sam na Ferrijev majstorski crtež« ( jer sa ovom usporedbom tabli se je kolega forumaš upucao u nogu - svatko »objektivan« vidi da je Ferrijev crtež jači), stvarno je vedro nebo nad Darkwoodom.
Također, nije mi fora ova izjava Obi-wana: Citiram ga(jer neznam quatat):
»Stvar je u tome što nelogičnosti i naive kod Zagora ima previše da bi pretendirao na neki kvalitet. Na žalost, sve je previše ravno i predvidljivo da bi predstavljalo vrhunsku zabavu.«
Da je umjesto "Zagora" stavio "Demone Ludila", u izjavi ne bih vidio ništa sporno, ali ovako moram reagirati. Otovoreno je priznao, da Zagora nije čitao 20 godina i da mu je zadnja epizoda Vuk Kaplan. Isto kao da bih ja na forumu Supermena pričao kako su priče iz 40-ih naivne i »šta se kači na ogradu u tom pederskom odelu« (predobar film btw : ) ) i pritom generalizirao za cijeli supermenov serijal.
Trgajte Demone Ludila, al Zagora nedam! : )
|
Edited by - nagor on 18/11/2012 17:58:41 |
|
|
Brdar
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
2770 Posts
Member since 22/10/2003 |
Posted - 18/11/2012 : 18:30:51
|
Glasao sam za drugu opciju. Medutim, nemam namjeru objasnjavati svoje razloge zasto jer zbog samog koncepta prica je takva da ili je vrh ili nelogicna, naivna, predvidljiva isl.itd. Meni je vrh, oni koji o njoj imaju misljenje kao ja znaju i shvataju zasto, a oni koji je ne vole, postujem njihovo misljenje, ali necu s njima voditi rasprave zato sto ce, bez obzira na moje argumentacije, njihov stav o toj epizodi ostati nepromijenjen, pa da ne gubim vrijeme uzalud (a inace, o ukusima se ne raspravlja). |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
|
Nivox
Senior Member
Croatia
1314 Posts
Member since 01/11/2011 |
Posted - 18/11/2012 : 19:43:35
|
Ne ćitam Zagora ni blizu onoliko koliko sam ga čitao prije, no Demoni Ludila su mi još uvijek the best of Zagor. |
Sve što zna za smrt, može se ponovo roditi! |
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18874 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 18/11/2012 : 19:47:14
|
quote: Originally posted by King Warrior
Demon ludila nije samo jedan od najboljih Zagora ikada, kako kažu neki, ovo je jedan od najboljih stripova ikada! - by Djole
Top 5 stripova svih vremena!
moj komentar |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI! STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 18/11/2012 : 20:07:56
|
quote: Originally posted by selanne
Nisam preveliki ljubitelj Ferrija, ali u dvoboju ova dva crteža njegov bez problema pobjeđuje.
Dobija sa najmanje 5:0! Ferri je to! "VEDRO JE NEBO NAD DARKWOODOM"...i celim Forumom!!! |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 18/11/2012 : 20:54:24
|
quote: Originally posted by nagor
©Pijani Patak
Prvo. Kako si znao, da sam se upravo probudio. : ) Drugo. Sve što si rekao je istina, jedino što si krivo shvatio moj prvi post i zbog toga si mi uputio pomalo napadački post. Nisam rekao, da se meni nameće vaše mišljenje. Čitajući i prateći forume, stekao sam dojam da su "Demoni" nešto posebno što se tiče Zagora, što je na kraju krajeva i istina. Meni su malo precjenjeni jer znam, da ima Zagor bolje priče (ali to je sve subjektivno).
Sada vidis, nagore brate, istinske mane mrtvog slova na monitoru Tebi sam rekao "dobro jutro" kao odgovor na tvoj prvi post. Ostatak mog posta je uglavnom upucen ostalima, a ne tebi. Ne nervira mene tvoje pitanje, kako vidis po broju odgovora na temu ono je veoma dobro, nego vrsta odgovora anti-zagorovskog pokreta koji vlada na ovom forumu samo zato sto mi vecina uporno volimo naivu. Ne brini se nista, ti si nasa "mlada" nada (po broju postova. nemam pojma koliko ti je godina)
|
DNEVNIK CITANJA: Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 18/11/2012 : 21:00:10
|
quote: Originally posted by swamp thing
Alexts, zaista si mogao malo bolji primjer da nađeš ;) U onoj sceni gdje Zagoreli davi onog lika, nije uopšte sporno da je on psihički rastrojen, već je sporna reakcija tog prike, u fazonu ''ma nema veze, malo si me davio, ajd ženo daj tu prasetinu na sto da jedemo''. Ima još nekih spornih situacija u odnosima među likovima, ali ne da mi se da tražim, pa mi vjerujte na riječ :D Kažem opet, ideja Sklavija je odlična, ali da je određene situacije samo malo bolje odradio, Demon bi bio baš, baš dobar.
Mozda bi spor mogao biti resen sa dve reci: "dugogodisnji prijatelj"
ali shvatam sta hoces da kazes, samo ne mogu reci da DL obiluje takvim scenama. Zbilja bih voleo kada bi neko naveo par- za scenu sa robotom sam rekao svoje, osim na neciji komentar o izgledu. Problem lezi u tome sto je Titan nastao u naivnim 60-godinama, a ovde je bila potreba njegova resurekcija
ne njegova evolucija kao u transformersima |
DNEVNIK CITANJA: Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 18/11/2012 : 21:15:15
|
quote: Originally posted by PijaniPatak
quote: Originally posted by nagor
©Pijani Patak
Prvo. Kako si znao, da sam se upravo probudio. : ) Drugo. Sve što si rekao je istina, jedino što si krivo shvatio moj prvi post i zbog toga si mi uputio pomalo napadački post. Nisam rekao, da se meni nameće vaše mišljenje. Čitajući i prateći forume, stekao sam dojam da su "Demoni" nešto posebno što se tiče Zagora, što je na kraju krajeva i istina. Meni su malo precjenjeni jer znam, da ima Zagor bolje priče (ali to je sve subjektivno).
Sada vidis, nagore brate, istinske mane mrtvog slova na monitoru Tebi sam rekao "dobro jutro" kao odgovor na tvoj prvi post. Ostatak mog posta je uglavnom upucen ostalima, a ne tebi. Ne nervira mene tvoje pitanje, kako vidis po broju odgovora na temu ono je veoma dobro, nego vrsta odgovora anti-zagorovskog pokreta koji vlada na ovom forumu samo zato sto mi vecina uporno volimo naivu. Ne brini se nista, ti si nasa "mlada" nada (po broju postova. nemam pojma koliko ti je godina)
aaaa... jebiga... nesporazum u komunikaciji... inače... 26 godina.... i 18 godina zagorologije... : ) |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 18/11/2012 : 21:38:44
|
quote: Originally posted by King Warrior
upravo tako kao kod Zagora i treba da bude, dobre slike. fino se osjeca opasnost u vazduhu, radnja fino kroz crtez razradjena, dok ovo kod Tarzana, pa sta to bi? slika dzungle, na koju se sigurno potrosilo nekoliko dana za detalje, onda odjednom skoci neki tigar na dvoje ljudi, uopste nije pripremljena scena da se podigne atmosfera i nasluti opasnost, a onda se ne zna gdje je to u stvari tigar skocio? da li na ovo dvoje, je li ovo treca osoba sto dolazi u pomoc ili jedna od te dvije? tesko reci, svi likovi izgledaju isto. zatim, ako je jedna od te dvije osobe, kako onda u sljedecem kadru izgleda kao da je tip udaljen od tigra 50m, a malo prije skocio na njih. sta bi uopste sa drugom osobom? uzasno lose kadrirana i konfuzna tabla! drvece je dobro nacrtano, ali to je sve sto je ovdje dobro odradjeno.
Tabla jeste konfuzna. Odgovori na tvoja pitanja su u tekstu, ali Alex nije postavio na jeziku koji razumemo. Devojka se bacila ispred tigra i spasla Koraka. To se desilo izmedju 3. i 4. panela. Ne znam da li je rec o autocenzuri nasilne scene ili o kondenzovanom pripovedanju koje je Alex vec pomenuo. U pravu si da tigar ipak ne bi trebalo da bude toliko daleko.
I pored te mane tabla iz "Tarzana" je neuporedivo dinamicnija. Rekao bih i vise atmosfericna, jer Nino nije "potrosio dane" na dzunglu tek tako; ta dzungla olicava opasnost, strah i smrt koja je nagovestena u scenariju, i vazna je za radnju koliko i likovi.
Porediti Zagora i (ovog) Tarzana nema smisla, rec je o dve razlicite skole stripa. Licno se slazem sa Alexom i draza mi je americka, prvenstveno zbog ritma i kadriranja. Iako mi je i Nino drazi od Ferrija, nisam siguran koliko je bolji crtac a koliko je to stvar uzora. Nebitno, jer njegovi stripovi su svakako bolji od Ferrijevih. Steta sto ovaj drugi nije odrastao u Americi ili na Filipinima, ko zna kakvi bi mu stripovi bili. |
moji crteži |
Edited by - Vlaadisha on 18/11/2012 21:57:09 |
|
|
Krscho
Junior Member
Croatia
380 Posts
Member since 19/06/2011 |
Posted - 18/11/2012 : 22:08:10
|
quote: Otvorio sam poll, koji se pretvorio u natjecanje popularnosti Zagora i vidim, da Zagor pobjeđuje na svim frontovima i drago mi je zbog toga.
Za mene je ovaj poll jednostavno sta jest, precjenjeni dmeoni ili ne. Sada smatrati d aje ovo poll popularnosti zagora je apsurd, ja osobno obozavam zagora i best mi je od bonellija pa sam ipak glaso da su demoni precjenjeni i zbog toga po tvojoj logici nisam fan zagora?
Di ces topic o popularnosti zagora u forumu koji se naziva BONELLI, ajme apsurdne izjave, sori ali tako je ;)
A precjenjeni su mi zato sta sada s svoje 24 godine i u danansjem svijetu je prica ova debelo zastarjela jer je milijun puta iz moje eprspektive ispricana u filmovima, serijama, stripovima itd. neznam je su izasli dmeoni tocno, kraj 70 pocetak 80 godina? Ali kad got da jesu u to doba su mozda bili vrh sta nudi zagor ali od tada ima puno boljih prica barem meni u samom zagor fazonu. Vi imate Demone Ludila ja imam "Helligen je živ" kao prvi susret s Helligenom i opcenito zagorom i meni ce ta prica mkr je neki pljuju biti best od zagora.
Sve je stvar subjektivnosti i nostalgije ;) |
Edited by - Krscho on 18/11/2012 22:10:37 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 18/11/2012 : 23:06:49
|
Krscho, i ja sam glasao za precjenjenost i meni je "Helllingen je živ" bolji Zagor... fora je što sam dobio dojam (po komentarima), da se poll (nažalost) pretvorio u poll popularnosti i podcjenjivanje Zagora od strane onih kojih su "cool" jer ga ne čitaju. |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
Topic |
|
|
|