| Author |
 Topic  |
|
Markos
Webmaster
Croatia
28966 Posts
Member since 27/08/2001 |
 Posted - 06/02/2013 : 17:14:51
|
quote:
Originally posted by nagor
Mi ovdje ne pričamo o tipu koji je uletio u Markosovu dnevnu sobu, ukrao strip, skenirao ga i stavio na net. Takvom bi ja prvi ruke otkinuo. Zašto se izjednačava taj i neki kinez, koji je skinuo taj rip. Kod tog pitanja bi trebalo opasno razlikovati.
Pitanje u pollu nije da li je skidanje sa neta ilegalno... Pitanje je da li se vi osjećate kao da kradete nekome, odnosno je li vama koji ste glasali za "DA" isto downloadati strip i ukrasti nečijih 100 eura?
Zato jer skidanje sa neta ne doživljavaju kao krađu jer znaju da nije isto ukrasti i downloadati.
To što download ljudi ne doživljavaju kao krađu ne znači da on nije krađa. U tome i jest problem.
I nisam ja moralizirao ništa, nego samo PODVLAČIM činjenicu kako ljudima nije skupo kupiti iPad ili Galaxy Tab od par tisuća kuna na kojem će čitati skenirane stripove, ali im je skupo kupiti stripove. To onda nije stvar neimaštine, nego licemjerja.
I ne mislim da je Te-neyu mjesto u zatvoru, naravno, ali ljudi bi trebali imati u vidu da time čine štetu domaćoj industriji. Koliko se samo npr. videoteka zatvorilo? Koliko je ljudi izgubilo posao? Danas-sutra kad strip izdavači propadnu, kako će se to odraziti na tiskare, prodavaonice, knjižare ... cijeli lanac? |
Trouble will find me |
 |
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 06/02/2013 : 17:22:54
|
Po tome mozemo onda da pitamo zasto ljudi kupuju kompjutere na kojim ce da citaju stripove, umjesto da potrose te pare da kupe vise stripova. Nije to jedina korist kompjutera, da se na njima citaju skenovi.
Na iPadu ili Galaxy Tab se moze raditi puno stvari (primati i slati mail, igrati se gejmovima, biti na internetu, itd) citati stripove na njima je samo jedna prednost od mozda 10 ili 15 drugih.
Ako neko potrosi vise para na stripove umjesto na iPad ili Galaxy Tab, onda ta osoba ne moze te stripove da upotrebljava kao mini-kompjuter. |
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
Imrahil
Advanced Member
Serbia
13368 Posts
Member since 21/08/2005 |
Posted - 06/02/2013 : 17:26:57
|
Ono što me baš interesuje, kupiću i bez skena.
U ostalim slučajevima, bez prethodnog čitanja u skenu, nemam nameru da kupim.
Preview mi ne znači ništa. Dakle, u mom slučaju, sken može samo da pomogne i odgovor je ne. |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10121 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 06/02/2013 : 17:27:08
|
quote:
Originally posted by nagor
ali ukrasti siromahu dve kune ili Todoriću jednu kunu dođe na isto... to je najobičnija krađa...
Pa prije si napisa da te ne interesira pravno/činjenično nego osobno/moralno
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
|
|
PAJDO
Senior Member
Croatia
2236 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 06/02/2013 : 17:35:16
|
Naravno da je krađa, a govorim u kontekstu izdanja koja se danas izdaju. Ovo šta je bilo prije ne želim niti mogu priuštiti ali ću ponešto skinuti sa neta.
Npr. skinuo sam libellusovog Demiana pročitao ga i to je to, čak mi je super drago da ga nisam kupio redovno jer strip mi nije nešto, a i posli cila priča oko akcija me je malo razočarala. E sad jeli to krađa i zajeb šta je izdavač tako nastupio??
Imam tablet, imam skenove, ali imam i većinu tih istih skinutih stripova.
A što se tiče licemjerja mnogi koji govore o tome bi se trebali pokriti ušima i razmisliti o svojim postupcima.
btw. mislim da je budućnost stripova u skeniranom obliku radi dosta razloga. |
In spite of my rage I´m still rat in a cage... |
|
|
|
DzekDenijels
Senior Member
.jpg)
Serbia
2353 Posts
Member since 26/07/2009 |
Posted - 06/02/2013 : 17:56:00
|
Koliko moralisanja oko jednog downloada... 
Onih koji to isto rade, a pretvaraju se da to ne bi ni pomislili, ili možda to što su skinuli sa NET-a imaju i u papirnom izdanju.
A posebno onih kojima to "remeti zaradu" na njihova tvrdokoričena, luksuzna...preskupa izdanja.
Neki bi hapsili, neki možda i ne bi išli tako strogo, drugi kao naivno plaćaju neke advokate, treći pominju tablete i kojekakav hardver.
Halo moralisti, pa ima i tableta ispod ruke, postoje i kopije iPad-a, hoćemo li se gospodo ipak zadržati samo na papiru i softveru?
Da li ste razmišljali možda i da li je neki od programa za čitanje stripova/knjiga original ili...će i za njega neko u ćorku!?
Svašta !!!
Dati odgovor na jedno ovakvo pitanje, za mene je suvišno. Šta više, pitanje mi izgleda više retoričko. 
U svakom slučaju svaka čast nagoru na otvorenoj temi...
|
Carpe diem |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28966 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 06/02/2013 : 18:00:53
|
quote:
Originally posted by PAJDO
A što se tiče licemjerja mnogi koji govore o tome bi se trebali pokriti ušima i razmisliti o svojim postupcima.
Budući da sam ja spomenuo licemjerje, onda pretpostavljam da se ovo odnosi na mene? Ako jest, onda bih volio čuti oko čega bi se trebao zamisliti. |
Trouble will find me |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 06/02/2013 : 18:06:06
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by nagor
ali ukrasti siromahu dve kune ili Todoriću jednu kunu dođe na isto... to je najobičnija krađa...
Pa prije si napisa da te ne interesira pravno/činjenično nego osobno/moralno
Ajde probaj ukrasti Todoriću i probaj to ne doživit kao krađu… neće ić jer će svaki dio tvog bića to doživljavati kao nešto nepravilno, da to što radiš nije u redu... sumnjam da si se tako osjećao dok si skidao the walking dead… osebnije da osebnije ne može bit ... o tome pričam… |
|
|
|
Zagor12
Advanced Member
 - kopija.jpg)
Croatia
6763 Posts
Member since 23/08/2010 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6853 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 06/02/2013 : 18:16:36
|
Po meni nije krađa.
Ali jeste povreda zakona, nazovimo ga kršenjem autorskih prava ili saučestvovanjem u pirateriji, ali ne može biti krađa.
Zato što skidaš nešto što ti neko dobrovoljno daje i često i nisi siguran šta ćeš tačno dobiti, jer nije ni svaki okačeni link apsolutno siguran da nudi ono što misliš da nudi. Uzimaš od nekog ko je dobrovoljno stavio na download.
Po meni to je prekršaj, blaži od krađe.
E taj neko, ko skenira (ili šta već) i stavlja na download jeste lopov.
Po meni, to je krivično delo, gore od krađe jednog primerka fizičkog stripa, jer ti postavljanjem omogućavaš stotinama da skinu i samim tim praviš štetu kao da si pokrao veliki deo tiraža.
Takve ljude treba sankcionisati, posebno ako skidaju nešto od čega neko trenutno živi i čija prava su ugrožena. Onima koji postavljaju stvari koje nisu nikome nanele štetu (kao postavljanje nekog starog magazina) treba gledati kroz prste, kao kradljivcima žvake, pa i više. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6853 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 06/02/2013 : 18:26:56
|
quote:
Originally posted by djule
ako sve više ljudi čuje za nekog autora, glumca, pjevača, izdavača, crtaća, strip... postoji puno veća šansa za potražnjom pa i time većom šansom za autora da dojde do probijanja i veće zarade. iskreno, ne vjerujem da se ijedan autor obogatio zahvaljujući količinskoj prodaji materijala.
Ako piratizuješ muzički album, i tako je dobro piratski "distribuiran" da svi imaju piratsku verziju, a retko ko legalnu, šta će se desiti?
Sem što će pevač imati manju zaradu od CD-a, za njega će se dosta čuti, jer milioni uživaju u njegovom albumu, pa će on to dobro naplatiti kroz koncerte, reklame, tv nastupe...
Ali šta je bilo sa kompozitorima na albumu, aranžerom, producentom, studijskim muzičarima? Pretpostavimo da su dobili fiksnu svotu, ali skromnu, jer niko nije bio siguran da će album postati hit. Ali da bi se obezbedili oni su potpisali ugovor i za procenat od prodaje albuma, ako bude hit.
Koje prodaje, kad se prelila u nelegalni tok? Dok pevač mlati pare po nastupima, oni koji su stvorili muziku, tekst itd dobili su sitniš, a usrećili su milione ljudi i omogućili pevaču da postane zvezda.
Nisu li oni totalno oštećeni - pokradeni? |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
25898 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 06/02/2013 : 18:35:45
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by PAJDO
A što se tiče licemjerja mnogi koji govore o tome bi se trebali pokriti ušima i razmisliti o svojim postupcima.
Budući da sam ja spomenuo licemjerje, onda pretpostavljam da se ovo odnosi na mene? Ako jest, onda bih volio čuti oko čega bi se trebao zamisliti.
Mogu li ja? |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
PAJDO
Senior Member
Croatia
2236 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 06/02/2013 : 18:38:37
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by PAJDO
A što se tiče licemjerja mnogi koji govore o tome bi se trebali pokriti ušima i razmisliti o svojim postupcima.
Budući da sam ja spomenuo licemjerje, onda pretpostavljam da se ovo odnosi na mene? Ako jest, onda bih volio čuti oko čega bi se trebao zamisliti.
Hm, zar je zaista potrebno vaditi kosture iz ormara da bi dokazao da i ti imaš licemjerstva u sebi?
Ti jesi prvi spomenuo licemjerstvo, ali mislio sam na sve one koji imaju bilo kakvu vezu sa bilo čim lošim vezanim uz strip, a s druge strane propovjedaju pravdu. Znam da se sa sigurnošću velika većina sad neće oglasiti jer kao ja znam Marka, Peru, Mišumatu pa da se ne zamjerim blabla
Vjeruj mi da sam zadnje vrijeme toliko okružen licemjerstvom da mi je puna kapa svega i kad sam pročitao da se Zagor-Te-Naya naziva licemjerom jer je rekao da ima skenirane stripove nije mi bilo svejedno (da se kulturno izrazim).
|
In spite of my rage I´m still rat in a cage... |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28966 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 06/02/2013 : 18:44:09
|
quote:
Originally posted by jaki
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by PAJDO
A što se tiče licemjerja mnogi koji govore o tome bi se trebali pokriti ušima i razmisliti o svojim postupcima.
Budući da sam ja spomenuo licemjerje, onda pretpostavljam da se ovo odnosi na mene? Ako jest, onda bih volio čuti oko čega bi se trebao zamisliti.
Mogu li ja?
Može, naravno. |
Trouble will find me |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28966 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 06/02/2013 : 18:48:52
|
quote:
Originally posted by PAJDO
Hm, zar je zaista potrebno vaditi kosture iz ormara da bi dokazao da i ti imaš licemjerstva u sebi?
Čovjek često ne uviđa vlastite greške, dok mu netko sa strane ne ukaže na njih.
quote:
Originally posted by PAJDO
Ti jesi prvi spomenuo licemjerstvo, ali mislio sam na sve one koji imaju bilo kakvu vezu sa bilo čim lošim vezanim uz strip, a s druge strane propovjedaju pravdu. Znam da se sa sigurnošću velika većina sad neće oglasiti jer kao ja znam Marka, Peru, Mišumatu pa da se ne zamjerim blabla
Vjeruj mi da sam zadnje vrijeme toliko okružen licemjerstvom da mi je puna kapa svega i kad sam pročitao da se Zagor-Te-Naya naziva licemjerom jer je rekao da ima skenirane stripove nije mi bilo svejedno (da se kulturno izrazim).
Nisam ga ja nazvao licemjerom zato što ima skenirane stripove, pročitaj još jednom. |
Trouble will find me |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/02/2013 : 18:58:35
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by PAJDO
A što se tiče licemjerja mnogi koji govore o tome bi se trebali pokriti ušima i razmisliti o svojim postupcima.
Budući da sam ja spomenuo licemjerje, onda pretpostavljam da se ovo odnosi na mene? Ako jest, onda bih volio čuti oko čega bi se trebao zamisliti.
oko moderatora  |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Nostromo
Junior Member
Croatia
476 Posts
Member since 16/12/2008 |
Posted - 06/02/2013 : 18:59:22
|
| Krađa je. Teška krađa je skidanje stripova koje izdaju domaći izdavači. To je i bezobrazno jer manje više svi daju i neki privju a većina se stripova može posuditi u knjižnicama. |
There Is a Light That Never Goes Out |
|
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2946 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/02/2013 : 19:00:27
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by djule
ako sve više ljudi čuje za nekog autora, glumca, pjevača, izdavača, crtaća, strip... postoji puno veća šansa za potražnjom pa i time većom šansom za autora da dojde do probijanja i veće zarade. iskreno, ne vjerujem da se ijedan autor obogatio zahvaljujući količinskoj prodaji materijala.
Ako piratizuješ muzički album, i tako je dobro piratski "distribuiran" da svi imaju piratsku verziju, a retko ko legalnu, šta će se desiti?
Sem što će pevač imati manju zaradu od CD-a, za njega će se dosta čuti, jer milioni uživaju u njegovom albumu, pa će on to dobro naplatiti kroz koncerte, reklame, tv nastupe...
Ali šta je bilo sa kompozitorima na albumu, aranžerom, producentom, studijskim muzičarima? Pretpostavimo da su dobili fiksnu svotu, ali skromnu, jer niko nije bio siguran da će album postati hit. Ali da bi se obezbedili oni su potpisali ugovor i za procenat od prodaje albuma, ako bude hit.
Koje prodaje, kad se prelila u nelegalni tok? Dok pevač mlati pare po nastupima, oni koji su stvorili muziku, tekst itd dobili su sitniš, a usrećili su milione ljudi i omogućili pevaču da postane zvezda.
Nisu li oni totalno oštećeni - pokradeni?
od svakog prodanog CD-a grupa ili pivač/ica maju zaradu od 8-12 %
odnosno večinu zarade na tome diže kompanija koja je izdala CD
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Kojot
Advanced Member
Switzerland
4064 Posts
Member since 21/12/2008 |
Posted - 06/02/2013 : 19:06:11
|
quote:
Originally posted by Zagor12
Da, to je krađa, kao i torrent filmova, igara i glazbe. Ali ipak to radim.
Zasto?
Nemoj vise! |
|
|
|
magnus
Junior Member
Slovenia
340 Posts
Member since 22/08/2004 |
Posted - 06/02/2013 : 19:13:03
|
Nije!...ako si kupio originalno papirnato izdanje stripa. Ako nemas originala, onda je!
Isto je sa muzikom...ako si prije 25 godina kupio album neke grupe(vinil ili kasetu), onda danas mozes slobodno downlodati isti album u mp3 obliku. |
Today's readers are tomorrow's leaders |
|
|
|
PAJDO
Senior Member
Croatia
2236 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 06/02/2013 : 19:17:04
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by PAJDO
Hm, zar je zaista potrebno vaditi kosture iz ormara da bi dokazao da i ti imaš licemjerstva u sebi?
Čovjek često ne uviđa vlastite greške, dok mu netko sa strane ne ukaže na njih.
quote:
Originally posted by PAJDO
Ti jesi prvi spomenuo licemjerstvo, ali mislio sam na sve one koji imaju bilo kakvu vezu sa bilo čim lošim vezanim uz strip, a s druge strane propovjedaju pravdu. Znam da se sa sigurnošću velika većina sad neće oglasiti jer kao ja znam Marka, Peru, Mišumatu pa da se ne zamjerim blabla
Vjeruj mi da sam zadnje vrijeme toliko okružen licemjerstvom da mi je puna kapa svega i kad sam pročitao da se Zagor-Te-Naya naziva licemjerom jer je rekao da ima skenirane stripove nije mi bilo svejedno (da se kulturno izrazim).
Nisam ga ja nazvao licemjerom zato što ima skenirane stripove, pročitaj još jednom.
Vezano uz prvi navod; Ono iskreno svaka čast na toj izjavi jer je danas ovako nešto jako teško čuti!!!
Uz drugi navod (ne znam kako ide ovo sa ovim odvojenim odgovorima );
Točno da ga nisi nazvao licemjerom već lopovom (jer nije ukrao tablet, ali je strip), a s tim si poslije doveo u vezu i licemjerje. Ne branim ja Zagor-Te-Neya zato jer je u pitanju osoba koju poznajem već zato šta ima xyz Zagora-Te-Naya (znam kako ovo zvuči) koji također tako čitaju stripove vjerovatno i oko tebe ali to neće nikada priznati. Na kraju krajeva nekome taj strip nije dostupan, možda (mada teško, da ne kažem nemoguće) mu nije dostupna knjižnica, ali eto je internet (možda roditelji sve financiraju), ali baš hoće pročitati neki strip i šta sad bi mu trebalo zabraniti da ga skine? Ne vjerujem. |
In spite of my rage I´m still rat in a cage... |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/02/2013 : 19:17:28
|
quote:
Originally posted by magnus
Nije!...ako si kupio originalno papirnato izdanje stripa. Ako nemas originala, onda je!
Isto je sa muzikom...ako si prije 25 godina kupio album neke grupe(vinil ili kasetu), onda danas mozes slobodno downlodati isti album u mp3 obliku.
znači da bi moga downlodat tribaš imat original? kakvog onda ima smisla downlodiranje? |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7318 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 06/02/2013 : 19:19:56
|
quote:
Originally posted by Markos
I ne mislim da je Te-neyu mjesto u zatvoru, naravno, ali ljudi bi trebali imati u vidu da time čine štetu domaćoj industriji. Koliko se samo npr. videoteka zatvorilo? Koliko je ljudi izgubilo posao? Danas-sutra kad strip izdavači propadnu, kako će se to odraziti na tiskare, prodavaonice, knjižare ... cijeli lanac?
LOL! kako patetično. sada nam, za svaki skinuti strip, nabijaš osječaj krivice i grižnju savijesti zbog potencijalne propasti, ne samo strip izdavača, čitavog izdavačko-tiskarskog dijela industrije. i svih tih obitelji koje žive od toga. pa možda i čitave ekonomije.
živimo u luđačkoj i mafijaškoj državi.
zbog toga propadaju industrije i ekonomije. |
|
|
|
Topic |
|
Jesam li ukrao ako sam »skinuo« strip sa neta?
