| Author |
 Topic  |
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
11717 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32400 Posts
Member since 19/02/2010 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
 Posted - 27/07/2015 : 09:28:47
|
| ^ Turska primjenjuje jedinstvenu strategiju u povijesti ratovanja, da bi unistila svog glavnog neprijatelja ISIS, bombarduje iskljucivo Kurde, a ono malo projektila sto je navodno bilo namjenjeno ISIS-u, je zavrsilo u pustinji. Nece Turska svoje čedo da napada, pa makar čedo bilo i Alien. I onaj napad na Suruc mi sve vise smrdi na false flag. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 27/07/2015 09:34:25 |
 |
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
11717 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46563 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/07/2015 : 10:05:46
|
nemojte tako. ipak su uništili bar 2 položaja isil-a.
specijalno napravljena za tu priliku. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46563 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/07/2015 : 10:18:07
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Sad je valjda ostao samo mali korak do otvorenog turskog napada i na sirijsku vojsku.
sumnjan da su toliko glupi |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 27/07/2015 : 10:25:48
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
Sad je valjda ostao samo mali korak do otvorenog turskog napada i na sirijsku vojsku.
sumnjan da su toliko glupi
Zašto misliš da je to nemoguće?
Meni se čini da samo traže neki izgovor i za to. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 27/07/2015 : 10:45:01
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
Sad je valjda ostao samo mali korak do otvorenog turskog napada i na sirijsku vojsku.
sumnjan da su toliko glupi
Zašto misliš da je to nemoguće?
Zato što bi u tom slučaju papa i Ban Ki Moon izrazili svoju zabrinutost.
Zasto da se mijesaju kad ISIS sasvim dobro obavlja posao. Kad god prigusti ISIS-u, uskoci Turska da desetkuje Kurde, tako ce biti i ubuduce. Bombardovali su jedini faktor u regionu koji predstavlja ozbiljan otpor krvolocima ISIS-a. Reakcija na Zapadu? Nista, nula. Bombardovali su čak i kurdske polozaje oko Kobanea. Jesu li i njih u medjuvremenu proglasili teroristickom organizacijom kao PKK, neka me neko podsjeti ako sam sta propustio.
Znači da napadnu Asada, ne bi bilo osude sa Zapada, a jedini razlog da to nisu još nisu učinili je zato što puleni Turske, ISIS, za sada dobro obavljaju domaću zadaću.
Jedini razlog zašto cirkus sa ISIS ovako dugo traje je taj što Amerikanci i Turska žele dati vremena ISIS-u da sruše Asada, inače bi ISIS bio počišćen za manje vremena nego što je bilo potrebno da se uništi iračka vojska u 2. Zaljevskom ratu. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 27/07/2015 10:48:12 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46563 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/07/2015 : 10:49:43
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
Sad je valjda ostao samo mali korak do otvorenog turskog napada i na sirijsku vojsku.
sumnjan da su toliko glupi
Zašto misliš da je to nemoguće?
Meni se čini da samo traže neki izgovor i za to.
jerbo bi se umiša Iran a možda i Rusi. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46563 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/07/2015 : 10:51:59
|
quote:
Originally posted by Dranki
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
Sad je valjda ostao samo mali korak do otvorenog turskog napada i na sirijsku vojsku.
sumnjan da su toliko glupi
Zašto misliš da je to nemoguće?
Zato što bi u tom slučaju papa i Ban Ki Moon izrazili svoju zabrinutost.
Zasto da se mijesaju kad ISIS sasvim dobro obavlja posao. Kad god prigusti ISIS-u, uskoci Turska da desetkuje Kurde, tako ce biti i ubuduce. Bombardovali su jedini faktor u regionu koji predstavlja ozbiljan otpor krvolocima ISIS-a. Reakcija na Zapadu? Nista, nula. Bombardovali su čak i kurdske polozaje oko Kobanea. Jesu li i njih u medjuvremenu proglasili teroristickom organizacijom kao PKK, neka me neko podsjeti ako sam sta propustio.
Znači da napadnu Asada, ne bi bilo osude sa Zapada, a jedini razlog da to nisu još nisu učinili je zato što puleni Turske, ISIS, za sada dobro obavljaju domaću zadaću.
Jedini razlog zašto cirkus sa ISIS ovako dugo traje je taj što Amerikanci i Turska žele dati vremena ISIS-u da sruše Asada, inače bi ISIS bio počišćen za manje vremena nego što je bilo potrebno da se uništi iračka vojska u 2. Zaljevskom ratu.
valjda je i tebi jasno da rušenje Assada više nema nikakvog smisla.
Sirija je u totalnom sektaškom ratu i jedino trenutno optimalno rješenje za mir je podjela na minimalno 3 države.
a i to se ne mora dogodit još godinama |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 27/07/2015 : 11:07:41
|
| Da, svima je stalo do mirnog rješenja, priča se čak da se radi na muzičkom spotu u kojem Davutoglu, Erdogan, Baghdadi i Bidden pjevaju "Give peace a chance". |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 27/07/2015 11:08:15 |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
11717 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37380 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 27/07/2015 : 12:47:54
|
Evo mene nazad. 
quote:
Originally posted by Dranki
Zasto da se mijesaju kad ISIS sasvim dobro obavlja posao. Kad god prigusti ISIS-u, uskoci Turska da desetkuje Kurde, tako ce biti i ubuduce. Bombardovali su jedini faktor u regionu koji predstavlja ozbiljan otpor krvolocima ISIS-a. Reakcija na Zapadu? Nista, nula. Bombardovali su čak i kurdske polozaje oko Kobanea. Jesu li i njih u medjuvremenu proglasili teroristickom organizacijom kao PKK, neka me neko podsjeti ako sam sta propustio.
Pa ... Ameri opet poceli pricati o PKK kao teroristima. Ne mirise na dobro ali ...
Nije li YPG "vojni ogranak" PKK?
Vidim da je lwood vec bio postavio link na krvoprolice u Surucu gdje se jedno govno raznijelo i ubilo 32 civila koji su se spremali da idu pomoci u obnovi Kobanija. https://twitter.com/Istanbul_Indy/status/623095263641661444/photo/1
https://twitter.com/KurdishQuestion/status/624161620399366144
Svejedno su ostali odradili svoj posao. https://twitter.com/syndicalisms/status/624056299995680768
http://helpkobane.com/blog/2015/07/24/trees-planted-in-memory-of-the-martyrs-of-suruc-in-kobane/
A ovako Turske vlasti pritvaraju IS clanove i navodne Kurdske teroriste.
 
PKK se onda osvetio 2 turskim policajcima koji su surađivali sa IS i svakome poslao metak u celo u njihovom stanu, a ovo sada - Turski napadi na Kurde u Siriji, 2 sela nasuprot Jarabulusa i selo zapadno od Tall Abyada te ostali - su kao "reparacije". Samo su to i cekali, da mogu otvoreno napasti i Kurde. Ali vratit ce im se to kao bumerang. Vec su poceli napadi na vojsku, poput ovoga http://www.bbc.com/news/world-europe-33667427. A sigurno ce ih sada biti jos mnogo vise. Opasno se zahuktava i karte se mijesaju.
Naravno da Turska zeli srusiti Assada vec od samoga pocetka gradj. rata u Siriji. No, pitanje je koga oni zapravo zele onda na podrucju Sirije? Sumnjam da zele da IS o(p)stane u Siriji, dok se bore protiv Assada i Kurda to im odgovara, ali dugorocno sumnjam. Onda Al Nusra (znaci Al Qaida), opet sumnjam da ih zele tu. FSA? Mozda, ali tu je dosta frakcija. No, njih i otvoreno opksrbljuju oruzjem (sumnjam i na Nusru).
A svakako im ne smrdi nafta od IS.
A Rusi ... pa Rusi. Kod Sevastopola.  
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37380 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 27/07/2015 : 13:07:16
|
@Dranki & lwood
Mislim da djelomično griješite obojica, svaki u svojem pravcu, ništa osobno dakako. Malo ću poduže.
Smisao aktualne turske vlasti jest Assadov pad (objasnit ću zašto), ali to nije isti razlog a niti je istog intenziteta (daleko je većeg) kao što je (bio) razlog SAD-a za svrgavanjem sirijskog Ba'atha. Erdoganova je stranka na liniji ideologije Muslimanske braće, a to je organizacija koju je Hafez al-Assad gotovo doslovno istrijebio osamdesetih godina. Imati takvu vlast u susjedstvu nepojmljivo je za opsjednutog MB-ovca Erdogana.
Nadalje, Muslimanska braća imaju mnoge zapadne podružnice, ali njihovo savezništvo sa Zapadom (i obrnuto) pragmatične je naravi. Njima je primarni interes vlast na Bliskom istoku i primjena islamističke (umjerenije od salafizma) ideologije; SAD-u je, naprotiv, važna geopolitička premoć i ekspolatacija tuđih dobara, a za ostalo ih zaboli. To je brak iz interesa, s mnogo razmimoilaženja. Jedna od najvažnijih je Hamas, koji je također oblikovan ideologijom MB, kopao je rovove za FSA (i time trenutačno zahladio odnose s Iranom i Hezbolahom), ali isto tako svako malo ratuje s glavnim američkim saveznikom u regiji, Izraelom.
Dakle, interesi Turske i SAD-a nisu identični glede Assada i to je točka s koje treba krenuti. A treba uzeti u računicu i činjenicu da su SAD-u i Rusiji u Iraku interesi identični. Dovoljno je otići na stranice Lukoila i Gazproma i vidjeti kakve ugovore imaju, uz dakako zapadna poduzeća, u kurdskom i šijitskom dijelu Iraka koji su u cijeloj regiji najbogatiji naftom (vratim se još na to).
Klasična je greška navijački nastrojenih internet analitičara manihejska podjela na "dobru" Rusiju i "zločeste" SAD i Tursku, čije su savezničke politike kao usklađene 200% i funkcioniraju bez falinge. Svako pojednostavljivanje situacije hrani osobni identitet navijača, koji iz zaštite "ugroženog" identiteta ignorira ono što bilo pravdanju zapadnog imperijalizma bilo antizapadnoj teoriji urote ne odgovara.
Ali stvarnost je najčešće daleko od toga. SAD su u Siriji pokušale provesti isti scenarij kao svojedobno, osamdesetih godina u Iraku i Afganistanu, a završilo je s istim posljedicama. U prvom slučaju nekritički su naoružavale Sadama radi željenog povratka šaha u Iranu (pa se Sadam oteo s lanca), u Afganistanu protusovjetske borce (pa su se talibani oteli s lanca) i sada u Siriji FSA (pa se s lanca otrgnuo ISIL).
Vratimo se sredinu 2013. kada je FSA još koliko-toliko jedinstvena. Mediji izvješćuju o kemijskom napadu snaga SAA, Hollande govori kako "želi kazniti Assada", radosni Erdogan zaziva američku intervenciji. U tom trenutku slučaj Maidan još uvijek ne postoji, pa se američka intervencija ne bi odrazila na stanje u Ukrajini i sigurnu optužbu Rusije za dvostruka mjerila. Ipak, američke snage već su se povukle iz Iraka, sprema se gotovo potpuno napuštanje Afganistana, u Iranu se umjereni Hassan Rouhani sprema preuzeti vlast. Nemojmo zaboraviti ni da su malo prije toga, pali bliski američki saveznici, Ben Ali u Tunisu i Mubarak u Egiptu, a nakon Mubaraka u Egiptu još i Mursi iz Muslimanske braće. Busheva politika potpune kontole praktički je raspadnuta i vjerojatno zauvijek prošlost: SAD su jasno pokazale da njihova politika gubi konce. I stoga, ne zato što ne bi htjele, nego zato što nemaju snage nakon praktičknog poraza u najmanje jednome od 2 Busheva ratu, ne odlučuju se napasti Siriju. Nastavljaju opremati i naoružavati FSA, time nastoje, ako ništa, što više i dalje iscrpljivati vojnu snagu Irana i Hezbolaha, ali i na užas Netanyahua, ali i drugog velikog saveznika - Saudijske Arabije - istovremeno počinju razgovore s Iranom oko nuklearnog programa. Minimalni zaokret iz nemoći, ali svejedno zaokret, je jasan.
Već uoči, pa tijekom, i onda pogotovo nakon toga svega, ISIL raskida s al-Qaedom te se izdvaja iz FSA, i prva ratna djelovanja kao samostalna organizacija vodi protiv dojučerašnjeg saveznika, MB-ovske FSA. Sve teorije zavjere padaju na ovome mjestu, pošto je taj novi rat unutar rata došao Assadu kao as na desetku. Uskoro nakon toga, sada i temeljne stečevine Busheva vojnog imperijalizma dolaze u pitanje, ISIL napada irački Kurdistan i približava se Bagdadu, odakle bi šijitski dio Iraka imao na dlanu.
Sad se vratimo pitanju nafte, ali ne zaborivimo ni navedene sukobe između američkih interesa i interesa njihovih regionalnih saveznika. ISIL vojno tuče FSA i sprema se, osim na Irak, ponovno nasrnuti na Assada. Privatni kanali financiranja, tolerirani od javnih, nalaze se u S. Arabiji, Kataru i Turskoj. Prvi nemaju nikakvih problema s činjenicom što je MB-ovska FSA propala. Dapače, sklopili su savez s el-Sisijevim Egiptom, koji je na nižem stupnju američkog saveznika negoli su bili Mubarak i Mursi, a Muslimanska braća su mu arhineprijatelj. Kataru i Turskoj, gdje su de facto na vlasti Muslimanska braća, podjela i raspad FSA već pada nešto teže, ali sekularist i antiMB-ovac Assad im je ipak i dalje neprijatelj broj 1, pa i oni sada pomažu ISIL. Međutim, nakon pada Mosula, američke snage bombardiranjem ISIL-a spašavaju što se spasiti dade, iračku naftu, od čega posredno opet profitira Assad.
O čemu se tu zapravo radi? O tome što izravni kanali financiranja ISIL-a nisu nepresušni. SAD-u to ne odgovara zbog ugrozbe iračke nafte (kao što je svojedobno podjednaki saveznik Sadam ugrozio kuvajtsku) pa kritizira saveznike, što ostaje na verbalnim sukobima, ali ukazuje na ono što sam rekao i naglasio odmah na početku - interesi SAD-a i saveznika mu u regiji nisu identični!
Sukladno tome, kanali opskrbe ISIL-a, na užas Turske, ali uz odmicanje ISIL-a od Iraka, zatvaraju se sve više spajanjem kurdskih kantona uz tursku granicu. Saveznik Saudijska Arabija za ispuhivanje ima Jemen. Protiv turskoga prošlotjednog upletanja u Siriju, premda im strateški ne odgovara jer su im Kurdi novi saveznik br. 1, SAD također ne reagiraju, iz vrlo jednostavnog razloga. Ne žele potpuno izgubiti članicu NATO-a, ionako graničnog saveznika Izraelu (jer je ideologija Erdogana i Hamasa identična), a prethodno su ne samo prešutjeli nego otvorili putove iranskome ne samo oružju nego i ljudstvu za Assada. Kako bi izgledalo da sada kritiziraju Tursku, čiji su dometi ionako ograničeni.
SAD-u pad Assada definitivno više nije na prvome mjestu, što se vidi već po retorici politike, smanjenom stupnju sotoniziranja u vodećim američkim medijima (u odnosu na prve dvije godine rata) kao i po navedenom postupanju na terenu. Nakon kurdskog spajanja kantona Cizire i Kobane, slijedi svakodnevno bombardiranje ISIL-ove prijestolnice Raqqe. Posredni rezultat? Napredak SAA prema Palmiri, vraćanje u ruke nekih naftnih postrojenja, napredak uokolo Hasake nakon dogovora s Kurdima na toj bojišnici, rasterećenje opkoljenih branitelja el-Zora.
Pošto izravne financije dakle em nisu dovoljne em su sve teže dostupne, ISIL-u ostaje također sve teža jeftina prodaja nafte na crnom tržištu. A sunitski dijelovi Sirije i Iraka koje imaju u rukama neusporedivo su siromašniji naftom od kurdskog i šijitskog dijela Iraka! ISIL zato ne može dugoročno opstati bez pogleda u ta dva smjera. Time se izravno zamjera i SAD-u i Rusiji te je osuđen na propast. Njihova ne samo ideologija nego i retorika ravna je nacističkoj: nema kompromisa, nema popuštanja, nema primanja Kalifata u UN, nema mirovnih sporazuma, ili sve ili ništa. Takva nije čak ni Saudijska Arabija.
Busheva politika je stvar prošlosti, SAD gubi utjecaj i nastoji spasiti što spasiti može od "geostrateškog", tj. imperijalnog utjecaja koji se temelji na eksploataciji tuđih dobara. Dakako da će se takvom promjenom, koja ne mijenja osnovu ali mijenja metode, kao što je za mnoge šokantni dogovor s Iranom i postupno ukidanje sankcija istome (i za nabavku oružja), sukobiti sa saveznicima u regiji - Turskom, Saudijskom Arabijom i Izraelom.
Čini li to SAD išta "boljim"? Jesu li američke snage zapravo "good guys" ako teorije zavjere nisu točne? Naravno da ne. Jedino što pokazuju da je veće zlo, kao i nejednom u dosadašnjoj povijesti, spriječeno sukobima dvaju pokvarenih interesa.
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37380 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37380 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 27/07/2015 : 13:42:14
|
@
Willeru, izvrsna analiza!
Neki ne vide dalje od tih teorija zavjere (ne mislim na lwooda, on je skeptičan prema takvim stvarima).
quote:
Najnovije vijesti iz Palmire su da i tamo zohari vec u niskom startu da pobjegnu. I u Ramadiju nista dobro za njih.
quote:
A zohari puse na veliko i kod Hasakah
quote:
A sto se rata tice, Sarrin (najjace uporiste IS sjeverno od Rake) je danas konacno pao
Eto zašto su Turci toliko nervozni i zašto su krenuli u otvoreni napad na Kurde.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46563 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/07/2015 : 13:56:29
|
quote:
Originally posted by Willer
@Dranki & lwood
Mislim da djelomično griješite obojica, svaki u svojem pravcu, ništa osobno dakako. Malo ću poduže.
Smisao aktualne turske vlasti jest Assadov pad (objasnit ću zašto), ali to nije isti razlog a niti je istog intenziteta (daleko je većeg) kao što je (bio) razlog SAD-a za svrgavanjem sirijskog Ba'atha. Erdoganova je stranka na liniji ideologije Muslimanske braće, a to je organizacija koju je Hafez al-Assad gotovo doslovno istrijebio osamdesetih godina. Imati takvu vlast u susjedstvu nepojmljivo je za opsjednutog MB-ovca Erdogana.
Nadalje, Muslimanska braća imaju mnoge zapadne podružnice, ali njihovo savezništvo sa Zapadom (i obrnuto) pragmatične je naravi. Njima je primarni interes vlast na Bliskom istoku i primjena islamističke (umjerenije od salafizma) ideologije; SAD-u je, naprotiv, važna geopolitička premoć i ekspolatacija tuđih dobara, a za ostalo ih zaboli. To je brak iz interesa, s mnogo razmimoilaženja. Jedna od najvažnijih je Hamas, koji je također oblikovan ideologijom MB, kopao je rovove za FSA (i time trenutačno zahladio odnose s Iranom i Hezbolahom), ali isto tako svako malo ratuje s glavnim američkim saveznikom u regiji, Izraelom.
Dakle, interesi Turske i SAD-a nisu identični glede Assada i to je točka s koje treba krenuti. A treba uzeti u računicu i činjenicu da su SAD-u i Rusiji u Iraku interesi identični. Dovoljno je otići na stranice Lukoila i Gazproma i vidjeti kakve ugovore imaju, uz dakako zapadna poduzeća, u kurdskom i šijitskom dijelu Iraka koji su u cijeloj regiji najbogatiji naftom (vratim se još na to).
Klasična je greška navijački nastrojenih internet analitičara manihejska podjela na "dobru" Rusiju i "zločeste" SAD i Tursku, čije su savezničke politike kao usklađene 200% i funkcioniraju bez falinge. Svako pojednostavljivanje situacije hrani osobni identitet navijača, koji iz zaštite "ugroženog" identiteta ignorira ono što bilo pravdanju zapadnog imperijalizma bilo antizapadnoj teoriji urote ne odgovara.
Ali stvarnost je najčešće daleko od toga. SAD su u Siriji pokušale provesti isti scenarij kao svojedobno, osamdesetih godina u Iraku i Afganistanu, a završilo je s istim posljedicama. U prvom slučaju nekritički su naoružavale Sadama radi željenog povratka šaha u Iranu (pa se Sadam oteo s lanca), u Afganistanu protusovjetske borce (pa su se talibani oteli s lanca) i sada u Siriji FSA (pa se s lanca otrgnuo ISIL).
Vratimo se sredinu 2013. kada je FSA još koliko-toliko jedinstvena. Mediji izvješćuju o kemijskom napadu snaga SAA, Hollande govori kako "želi kazniti Assada", radosni Erdogan zaziva američku intervenciji. U tom trenutku slučaj Maidan još uvijek ne postoji, pa se američka intervencija ne bi odrazila na stanje u Ukrajini i sigurnu optužbu Rusije za dvostruka mjerila. Ipak, američke snage već su se povukle iz Iraka, sprema se gotovo potpuno napuštanje Afganistana, u Iranu se umjereni Hassan Rouhani sprema preuzeti vlast. Nemojmo zaboraviti ni da su malo prije toga, pali bliski američki saveznici, Ben Ali u Tunisu i Mubarak u Egiptu, a nakon Mubaraka u Egiptu još i Mursi iz Muslimanske braće. Busheva politika potpune kontole praktički je raspadnuta i vjerojatno zauvijek prošlost: SAD su jasno pokazale da njihova politika gubi konce. I stoga, ne zato što ne bi htjele, nego zato što nemaju snage nakon praktičknog poraza u najmanje jednome od 2 Busheva ratu, ne odlučuju se napasti Siriju. Nastavljaju opremati i naoružavati FSA, time nastoje, ako ništa, što više i dalje iscrpljivati vojnu snagu Irana i Hezbolaha, ali i na užas Netanyahua, ali i drugog velikog saveznika - Saudijske Arabije - istovremeno počinju razgovore s Iranom oko nuklearnog programa. Minimalni zaokret iz nemoći, ali svejedno zaokret, je jasan.
Već uoči, pa tijekom, i onda pogotovo nakon toga svega, ISIL raskida s al-Qaedom te se izdvaja iz FSA, i prva ratna djelovanja kao samostalna organizacija vodi protiv dojučerašnjeg saveznika, MB-ovske FSA. Sve teorije zavjere padaju na ovome mjestu, pošto je taj novi rat unutar rata došao Assadu kao as na desetku. Uskoro nakon toga, sada i temeljne stečevine Busheva vojnog imperijalizma dolaze u pitanje, ISIL napada irački Kurdistan i približava se Bagdadu, odakle bi šijitski dio Iraka imao na dlanu.
Sad se vratimo pitanju nafte, ali ne zaborivimo ni navedene sukobe između američkih interesa i interesa njihovih regionalnih saveznika. ISIL vojno tuče FSA i sprema se, osim na Irak, ponovno nasrnuti na Assada. Privatni kanali financiranja, tolerirani od javnih, nalaze se u S. Arabiji, Kataru i Turskoj. Prvi nemaju nikakvih problema s činjenicom što je MB-ovska FSA propala. Dapače, sklopili su savez s el-Sisijevim Egiptom, koji je na nižem stupnju američkog saveznika negoli su bili Mubarak i Mursi, a Muslimanska braća su mu arhineprijatelj. Kataru i Turskoj, gdje su de facto na vlasti Muslimanska braća, podjela i raspad FSA već pada nešto teže, ali sekularist i antiMB-ovac Assad im je ipak i dalje neprijatelj broj 1, pa i oni sada pomažu ISIL. Međutim, nakon pada Mosula, američke snage bombardiranjem ISIL-a spašavaju što se spasiti dade, iračku naftu, od čega posredno opet profitira Assad.
O čemu se tu zapravo radi? O tome što izravni kanali financiranja ISIL-a nisu nepresušni. SAD-u to ne odgovara zbog ugrozbe iračke nafte (kao što je svojedobno podjednaki saveznik Sadam ugrozio kuvajtsku) pa kritizira saveznike, što ostaje na verbalnim sukobima, ali ukazuje na ono što sam rekao i naglasio odmah na početku - interesi SAD-a i saveznika mu u regiji nisu identični!
Sukladno tome, kanali opskrbe ISIL-a, na užas Turske, ali uz odmicanje ISIL-a od Iraka, zatvaraju se sve više spajanjem kurdskih kantona uz tursku granicu. Saveznik Saudijska Arabija za ispuhivanje ima Jemen. Protiv turskoga prošlotjednog upletanja u Siriju, premda im strateški ne odgovara jer su im Kurdi novi saveznik br. 1, SAD također ne reagiraju, iz vrlo jednostavnog razloga. Ne žele potpuno izgubiti članicu NATO-a, ionako graničnog saveznika Izraelu (jer je ideologija Erdogana i Hamasa identična), a prethodno su ne samo prešutjeli nego otvorili putove iranskome ne samo oružju nego i ljudstvu za Assada. Kako bi izgledalo da sada kritiziraju Tursku, čiji su dometi ionako ograničeni.
SAD-u pad Assada definitivno više nije na prvome mjestu, što se vidi već po retorici politike, smanjenom stupnju sotoniziranja u vodećim američkim medijima (u odnosu na prve dvije godine rata) kao i po navedenom postupanju na terenu. Nakon kurdskog spajanja kantona Cizire i Kobane, slijedi svakodnevno bombardiranje ISIL-ove prijestolnice Raqqe. Posredni rezultat? Napredak SAA prema Palmiri, vraćanje u ruke nekih naftnih postrojenja, napredak uokolo Hasake nakon dogovora s Kurdima na toj bojišnici, rasterećenje opkoljenih branitelja el-Zora.
Pošto izravne financije dakle em nisu dovoljne em su sve teže dostupne, ISIL-u ostaje također sve teža jeftina prodaja nafte na crnom tržištu. A sunitski dijelovi Sirije i Iraka koje imaju u rukama neusporedivo su siromašniji naftom od kurdskog i šijitskog dijela Iraka! ISIL zato ne može dugoročno opstati bez pogleda u ta dva smjera. Time se izravno zamjera i SAD-u i Rusiji te je osuđen na propast. Njihova ne samo ideologija nego i retorika ravna je nacističkoj: nema kompromisa, nema popuštanja, nema primanja Kalifata u UN, nema mirovnih sporazuma, ili sve ili ništa. Takva nije čak ni Saudijska Arabija.
Busheva politika je stvar prošlosti, SAD gubi utjecaj i nastoji spasiti što spasiti može od "geostrateškog", tj. imperijalnog utjecaja koji se temelji na eksploataciji tuđih dobara. Dakako da će se takvom promjenom, koja ne mijenja osnovu ali mijenja metode, kao što je za mnoge šokantni dogovor s Iranom i postupno ukidanje sankcija istome (i za nabavku oružja), sukobiti sa saveznicima u regiji - Turskom, Saudijskom Arabijom i Izraelom.
Čini li to SAD išta "boljim"? Jesu li američke snage zapravo "good guys" ako teorije zavjere nisu točne? Naravno da ne. Jedino što pokazuju da je veće zlo, kao i nejednom u dosadašnjoj povijesti, spriječeno sukobima dvaju pokvarenih interesa.
Turcima je bitnije da Kurdi ne proglase svoju državu u Siriji,pogotovo ako bi to prizna zapad.
onda bi ih stavili u zajebanu situaciju.
osin toga turska se nastoji nametnit ka stožerna država i istisnit saudijce a pogotovo irance(iako je u pogledu irana takva uloga vrlo dvojbena.)
šta se tiče samog baatha to je ipak relikt prošlosti.
arapski nacionalizam ka neka glavna ideologija u arapskom svitu na koju bi se pucale je izgubija značenje početkom sedamdesetih,odnosno zadnjeg (4.)izraelsko-arapskog rata.
nakon pada komunizma i rušenja sssr-a sličnu sudbinu doživili su i komunistički i prokomunistički pokreti.
zbir svega toga je (ka i samog islamskog preporoda) je povratak islamu i rapidan rast svih mogučih islamskih i proislamskih frakcija
u praktički svim večinski muslimanskim državama.
(ne triba zaboravit ni koliko su love utukli saudijci&co) pogotovo u školstvo.
da,usa gube konce i ne polako nego relativno vrlo brzo.
možda im čak i odgovara trenutno stanje kaosa u kojem mogu odmjeravat koga uopče pomoč a kome odmoč ili ga pokušat (bar prividno) uništit.
šta se tiče dogovora sa iranom ne sviđa se to ni saudijcima ni izraelcima a bogami ni turcima.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37380 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 27/07/2015 : 14:28:18
|
a izgleda da se i tenzije izmedju Sirijskih Kurda i Irackih Kurda pojacavaju, Sirijski Kurdi navodno nisu za (veliki) Kurdistan nego samo za svoju Rojavu - Kurdsko podrucje na sjevernom djelu Sirije
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 27/07/2015 : 14:33:36
|
quote:
Originally posted by Poli
a izgleda da se i tenzije izmedju Sirijskih Kurda i Irackih Kurda pojacavaju, Sirijski Kurdi navodno nisu za (veliki) Kurdistan nego samo za svoju Rojavu - Kurdsko podrucje na sjevernom djelu Sirije
Samo im još treba da se međusobno zarate, sad kad postižu takve uspjehe na terenu. Ili da ih izvana zavade. Vodeće stranke sirijskih i iračkih Kurda su suprotnih ideoloških predznaka. |
Edited by - dsormaz1 on 27/07/2015 14:34:10 |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 27/07/2015 : 14:41:09
|
@dsormaz, nema teorija urote, ali to ne umanjuje posrednu (!) odgovornost SAD-a za svaki počinjeni zločin, od masovnih smaknuća nadalje, odgovornost koja seže od pokušaja svrgavanja Assada opremanjem i naoružavanjem budućeg ISIL-a, tada "neodvojivog" dijela kako al-Qaede tako FSA. Sličnu vrstu odgovornosti SAD nosi za svako zlo koje su svojedobno počinili talibani i Sadam.
@lwood & Poli, također mislim da od jedinstvenog Kurdistana nema ništa, a ni nezavisnog Kurdistana uopće. To ne odgovara Turskoj, a SAD neće htjeti još dodatno ljutiti ionako razljućenog saveznika, možda i zato taj pokret samo za Rojavu i to u sklopu Sirije. Sirija bi mogla opstati možda po uzoru na podjelu vlasti u Zimbabveu, Dayton, ili neku kombinaciju navedenog. Premda mislim da će još sve ovisiti o daljnjem razvoju situacije na terenu, bez toga je nemoguće predvidjeti išta konkretno. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked
