| Author |
 Topic  |
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
 Posted - 15/12/2015 : 16:55:23
|
quote:
Originally posted by VALTER
Znaš li, Krugeru, tko je Mihail Jurjevič Ljermontov?
Pretpostavljam da ne znaš - klasik ruskog romantizma, poznat po romanu 'Junak našeg doba'.
Mihail Jurjevič Ljermontov je bio škotskog podrijetla, potomak škotske plemićke obitelji koja je u 17. stoljeću doselila u Rusiju.
Znam ja tko je on, e sad o njegovom porijeklu ne znam baš najbolje, davno je bila srednja, a ni ne sjećam se jesmo li o tome učili. |
 |
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 15/12/2015 : 17:24:17
|
quote:
Originally posted by Kruger
Krase, u jednoj TV emisiji vezanom uz srednji vijek i naoružanje koje se tada koristilo spomenuli su jednim malim djelom i ovaj detalj s Mongolima i način ratovanja. Upravo su objašnjavali kako je Mongolima s malim konjima i mačevima bilo teško ratovati u šumi ( ovdje govorimo o vojsci, drugo je ako su naganjali nenaoružane civile ), a opet pogotovu što im je trebao veliki prostor za njihov stil ratovanja. Mogli su preći ogroman prostor u malom vremenskom periodu, zbog toga su znali raspored i kretanje neprijateljske vojske pa su se prebacivali na područje gdje ih bilo manje ili ih uopće nije bilo. Znali su izvući vojsku daleko brojniju i jaču iz utvrde i onda ih razdijeliti i poraziti ( upravo zbog tog svog brzog prebacivanja na određeno područje ). Upravo ta činjenica što se nisu mogli uspješnije suprotstaviti nekoj značajnijoj vojsci u šumskom području je spasila Ruse i omogućila im da se oporave od gubitaka te se reorganiziraju i potisnu Mongole. I kod samih Rusa i Ukrajinaca je bilo izdaje koja je omogućila osvajanje nekih utvrda.
U Dalmaciji su doživjeli velik poraz prilikom ganjanja Bele IV.
Ma sve to stoji..samo kazem evo primera radi.da su mongoli porazili neke asasine koji su bili zestoki fanatici poput ovih isilovaca a imali su utvrde visoko u gorama.i unatoc neprehodnim putevima.su ih mongoli dotukli do nogu...no zanimljivo je jos nesto.kad su m9ngoli osvajali rusiju.i ruku na srce.osvojili je..spominje se kijevska rusija..nema ni reci o ukrajini |
Edited by - KRAS on 15/12/2015 17:25:27 |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4599 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 15/12/2015 : 17:53:50
|
quote:
Originally posted by igor 12
ko je potuko mongole u dalmaciji?
Nikad niko nije potuko mongole.
Ali evo.prvi put cujem da su mongoli stigli sve do dalmacije..ja sam mislio da su samo do dunava stigli |
Edited by - KRAS on 15/12/2015 17:58:09 |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4599 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 15/12/2015 : 18:18:47
|
| opsjedali su mongoli i trogir i klis ali ih nisu osvojili.bili su tu nekih mjesec dana i otišli.stigla im je vijest da je prdekno na rosu njihov kan ogotaj pa su se vratili od kud su i došli.nikakvih velikih poraza mongola na tlu dalmacije nije bilo. |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37972 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
MD72
Average Member
676 Posts
Member since 05/10/2014 |
Posted - 15/12/2015 : 19:40:15
|
quote:
Originally posted by igor 12
opsjedali su mongoli i trogir i klis ali ih nisu osvojili.bili su tu nekih mjesec dana i otišli.stigla im je vijest da je prdekno na rosu njihov kan ogotaj pa su se vratili od kud su i došli.nikakvih velikih poraza mongola na tlu dalmacije nije bilo.
Da nisu mutirali u Cehe?
I oni dodju na mjesec dana u Dalaciju i finansijski potuceni odlaze. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 15/12/2015 : 20:40:50
|
E Krase ti baš moraš otvoriti stare teme. Kad pričamo o Kijevskoj Rusiji povijesno i geografsko naslijeđe imaju Ukrajinci, Rusi svakako manje. To je uspostavljena država na osnovu suradnje Varijaha ( Normana ) i Poljana ( Slavena ). Ime Ukrajina se službeno prvi put spominje ( u ljetopisima ) 1187 godine na staroukrajinskom bi značilo zemlja, po ruskom slično: zemlja na kraju. Mada se smatra kako se to ime javlja u antičkom dobu u 4 st.
Dakle Rusi baš i nemaju skoro nikakve veze s tom kneževinom, oni svoju kneževinu koji su uspostavili kad su protjerali Mongole nazivaju Moskovska kneževina.
Ja sam namjerno prihvatio termin Rusi kako bi izbjegli neke detalje i povijesna prepucavanja, pa prema tako jednakopravno je onda i spominjanje imena Ukrajina.
Što se tiče ovog osvajanja Asasina koji su bili na gorama ne znam mnogo, tko zna koji su razlozi zašto su ih osvojili, izgladnjivanje, izdaja, tko zna. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 15/12/2015 : 20:49:20
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by igor 12
ko je potuko mongole u dalmaciji?
Nitko.
Pretpostavljam da je Krugi mislio na bitku na Grobničkom polju, u zaleđu Rijeke, za koju pak nema nekih dokaza da se odigrala pa se smatra legendom.
Batu nije uspio u opsadi na Klisu i kad je čuo da je umro kan Ogataj pokušao je s opsadom Trogira, u tim borbama doživio je težak poraz, a kan je bio mrtav. Zanimljivo u svom povlačenju Mongoli su se odlučili za prelazak preko Srbije i Bugarske ( nešto je dajak spominjao, jedino što je griješio u spominjanju pojma Balkan koji se na ovom prostotu u to vrijeme nije spominjao ) vjerojatno ta legenda i nije bila samo legenda. |
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 15/12/2015 : 23:00:13
|
Leba ti Krugeru, ti kada nešto odvališ toliko se kao pijan plota i dalje držiš toga da nema nikakvog smisla dalje diskutovati sa tobom, kao sa detetom iz nižih razreda osnovne škole da diskutuješ, bukvalno je tako.
Nema to nikakve veze sa tvojim stavovima, pa ni sa tvojim neznanjem o mnogo čemu, već što se nenormalno trudiš da svoje neznanje predstaviš kao neko znanje.I ajde da je to barem isključivo tvoje lično neznanje, već uporno prenosiš ovde ono čime vas filuju u toj tvojoj desničarsko-fašističkoj stranci.Pretpostavljam da imate neki svoj forum pa tamo do mile volje možete da iznosite te nebuloze i da drugujete preko interneta sa naci braćom iz zapadne Ukrajine i ostalih delova sveta.
Daj čoveče, malo se sam uhvati nekih knjiga, ako te uostalom mrzi tu ti je i Wikipedia, dođi sam do nekih saznanja, ne predstavljaj nam ovde kao sveto pismo šta vi piskarate na tom vašem forumu, fejsbuku ili nekim četovima.
Ne bi ni bilo problema čak ni to tvoje iznošenje nebuloza da ih ne ponavljam po zilion puta, čak kada drugi forumaši nepobitno iznesu ispravne činjenice.
A najnovija nebuloza koju ćeš verujem ponoviti još bar sto puta je da su Mongoli doživeli neki težak poraz u Dalmaciji.Smejurija.
Mongolske vojske kroz vekove kada su bili u punom naletu i snazi nije uspeo do nogu da porazi niko, mogli su samo ponegde da budu zaustavljeni u naletu i to često ako bi se suparnička vojska sukobila sa samo jednim delom mongolske vojske.
Naravno, ne radi se tu o isključivo Mongolima već o celom konglomeratu naroda koji su njima slični i koji spadaju u tu mongolsku grupu naroda ili kako bi neko rekao altajsku.Mongolska oštrica je u celom tom mnoštvu nomadskih, ratničkih naroda bila najjača pa su i najveće prodore pravili u onim periodima kada su Mongoli preuzeli vlast nad susednim narodima i iz pravca Kine krenuli u pohod na zapad.Nebitno da li je to bilo preko severnog pravca kao u vreme Huna kada su pokorili i u sastavu vojske imali većinu ugro-finskih naroda ili preko nešto južnijeg kao u vreme Džingis-kana kada su pokorili i sebi pridružili većinu tursko-tatarskih naroda.
Valjda su ta najčistija mongolska krv i najsuroviji način života u njegovom izvornom obliku za ovaj veliki narod bili presudni u veštini i snazi ratovanja, jer sve te podgrupe naroda ove altajske skupine se razlikuju od Mongola u užem smislu po tome što su se u manjoj ili većoj meri mešali sa Indo-Evropskim i još ponekim drugim narodima.Ugro-Finci su se mešali sa Slovenima i u manjoj meri Germanima, Turci i Tatari sa narodima iz iranske grupe naroda i u manjoj meri sa Slovenima, a tunguski narodi koji su i najsličniji Mongolima u užem smislu mešali su se sa paleoazijskim narodima.Čak i narodi poput Skita, Sarmata i Alana, koji su iz Indo-Evropske grupe, su imali pomalo mongolske krvi, oni su i prvi dolazili u kontakt sa Mongolima.
Inače, valjda svi znamo činjenicu da je pod vlašću mongolske imperije u vreme Kublaj-kana bila najveća teritorija koju je ikada neko držao pod svojom vlašću.To je bila najveća imperija koju je svet ikada video i prostirala se od morskih obala Koreje i Kine sve do stepa u podnožju Karpata u Evropi i od centralnih delova Sibira do Himalaja, Arapskog mora i skoro Egipta.A bilo je pokušaja da se ta imperija proširi i na centralne delove Evrope, Egipat i Japan.
Međutim, nedostatak čvrste centralne vlasti pre svega u pogledu državnog uređenja uticao je na to da ta velika imperija bude daleko od nekog homogenog oblika postojanja.Isto tako, pojavom vatrenog oružja, mongolski način ratovanja koji je do tada bio dominantan izgubio je svaki smisao, a Mongoli vatrenom oružju nikako nisu bili vični.Ono što im je vekovima donosilo uspeh, a to je korišćenje luka i strele u pokretu na konju, izgubilo je smisao.
Što se tiče mongolske provale u centralnoevropske delove tu negde sredinom XIII veka, rušili su sve pred sobom i napredovali u dva pravca sa dve vojske od kojih je jedna bila veća, a druga manja.Unuk Džingis-kana, Batu-kan uz pomoć dva pouzdana generala njegovog čuvenog dede predvodio je ovaj pohod.Batu je bio na čelu kanata Zlatne Horde što je bio jedan od nekoliko autonomnih kanata u ono vreme.Prava je šteta što je Batu imao stariju braću i nije mogao do pozicije vrhovnog, velikog kana, jer je posle smrti Džingis-kana svakako bio najsposobniji vojskovođa, ali i državnik pre svega.U vreme tog Batuovog prodora, Evropu je spasila smrt velikog kana Ogadaja, tada se po tradiciji svi ostali mongolski velikodostojnici odmah moraju uputiti za Karakorum gde se onda bira novi veliki kan.
A kako su se proveli Evropljani za vreme Batuovog prodora, dovoljno je reći-katastrofalno.Kod Lignica su Mongoli bez po muke do nogu potukli udružene nemačke snage iz Saksonije, tevtonske vitezove i Poljake.Posle su Ugarsku razbucali na sastavne delove i naterali njenog kralja da panično beži kako bolje zna i ume.I to je učinio samo manji deo mongolske vojske koji se posle spustio i do jadranskog primorja, posle prošao i kroz Rašku i Bugarsku i vratio se u Aziju prateći veći deo vojske koji se sa Batuom povukao čim je stigla vest o Ogadajevoj smrti.
Nikakvog tu crnog teškog poraza Mongola nije bilo, to je smešno, u tom momentu niko nije bio kadar da im se suprotstavi.Najveći uspeh protiv njih postigli su Mameluci u Palestini i Siriji.
Svašta čovek može da čuje od Krugera, kako su Kazasi i Kozaci maltene jedno te isto, kako Kozaci mrze Ruse, kako su Rusi u stvari Normani i kako zbog toga imaju osvajačke gene (a šta je onda tek sa Norvežanima,kako nisu pola sveta već osvojili do sada?), apsolutne neistine.
Pre svega u stvaranju kijevske kneževine ulogu su imali Varjazi, a ne Normani koji su krstarili po Severnom moru, Lamanšu, Atlantiku i posle Sredozemlju.Nije ni danas isto biti Norvežanin ili Šveđanin, da ne kažem da u njihovom poreklu ima udela još nekih naroda poput recimo Geta.Varjazi su pre više od 1000 godina došli na prostor današnjeg Kijeva, njihovim brodovima preko reka svakako nisu mogle da stižu velike količine ljudstva, dolazili su samo borbeno sposobni muškarci i njihov trag na tim prostorima se zatro čim je i vikinška ekspanzija prestala.Davno, davno se ta malobrojna skupina Severnjaka koja je tu ostala stopila u slovensko mnoštvo (koje je bilo brojčano impresivno).
Što se tiče Kozaka, njih ima na celokupnom prostoru od Zaporožja pa do Vladivostoka.To je pre svega bila vojnička kasta koja je imala presudnu ulogu u ruskom osvajanju Sibira pa se stoga i nalaze duž celog tog puta ruskog napredovanja.Oni su naravno Rusi, ali s obzirom na to da su kao prvi išli na istok kroz mongolsko mnoštvo, sigurno da u sebi imaju delom i mongolske krvi.Posle se taj mongolski udeo malo smanjio kroz vekove većim naseljavanjem Rusa ka istoku i jugu.Biti Kozak i nije toliko neka nacionalna odrednica koliko to predstavlja određen način života i često i dan danas određeno vojničko zvanje (u današnje vreme više samoproklamovano).
Da po Krugerovoj tvrdnji Kozaci mrze Ruse(čovek nije napisao ni da ih ne vole već mrze,stvarno glupost), to bi značilo da mrze sami sebe, a država Rusija bi trebala da se suočava sa brojnim pobunama i bude neodrživo praktično u sadašnjem formatu.Naravno da to nije slučaj.
U Ukrajini oni koji se nazivaju Kozacima se nalaze zapadno na području Zaporožja i istočno na području Stahanova.Stahanov je trenutno na teritoriji pobunjenika iz Liganske narodne republike i tamošnji Kozaci su jedna od udarnih igli otpora kijevskim vlastima.
Dakle, od svih Kozaka Ruse mogu da ne vole jedino oni iz Zaporožja, međutim ni to nije slučaj jer je postojala mogućnost i da se Zaporožje pobuni (bilo je partizanskih akcija), no to je sprečio ukrajinski oligarh Kolomojski iz Dnjepropetrovska sa svojom privatnom vojskom jer su ova dva grada blizu jedan drugom.
Određene grupe Kozaka su u prošlosti dizali bune u Rusiji, ali to je bila povezano sa nekim drugim stvarima, a ne nacionalnom pripadnošću koja nije sporna.
Što se tiče Kazasa, stanovnika današnjeg Kazahstana, oni su turski narod sa dobrim primesama i tatarske krvi i njihova država realno zauzima malo veći prostor nego što su oni u njoj rasprostranjeni stoga i veliki broj Rusa koji tu živi, a tu žive i još neki drugi narodi.Prezimena Kazasa imaju samo ruski završetak od dva slova, kao što je to slučaj i sa mnogim drugim narodima, ali to je sve, koreni naziva su njihovi izvorni. |
Edited by - Dajak on 15/12/2015 23:44:14 |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 15/12/2015 : 23:02:18
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by igor 12
ko je potuko mongole u dalmaciji?
Nitko.
Pretpostavljam da je Krugi mislio na bitku na Grobničkom polju, u zaleđu Rijeke, za koju pak nema nekih dokaza da se odigrala pa se smatra legendom.
Batu nije uspio u opsadi na Klisu i kad je čuo da je umro kan Ogataj pokušao je s opsadom Trogira, u tim borbama doživio je težak poraz, a kan je bio mrtav. Zanimljivo u svom povlačenju Mongoli su se odlučili za prelazak preko Srbije i Bugarske ( nešto je dajak spominjao, jedino što je griješio u spominjanju pojma Balkan koji se na ovom prostotu u to vrijeme nije spominjao ) vjerojatno ta legenda i nije bila samo legenda.
Jeste, Batu je lično opsedao Trogir.
Da si pomalo nešto i pročitao sem što citiraš taj tvoj forum znao bi da se Batu sa glavninom svojih snaga već bio povukao iz tih krajeva, a prodor ka Jadranu je sproveo manji deo mongolske vojske. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 15/12/2015 : 23:15:09
|
Dajak, kao prvo otvorio sam novi topic o tome, a zove se Poljani, a kao drugo ove podatke sam skinuo sa srpskog portala koji opisuju povlačenja Mongola iz Dalmacije, dakako opisivali su i što se zbivalo u Dalmaciji.
Pitat ćeš se zašto sam istraživao po srpskim portalima, pa teško da bi u moru ovog topica pronašao tvoje zapise.
Dakle, nastavimo na topicu kojeg sam otvorio: Poljani.
|
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 15/12/2015 : 23:47:47
|
Inače Krugeru, da me ne shvatiš pogrešno, jeste da se ne slažem sa tvojim stavovima i pogledima na svet jer mislim da su dosta pogrešni, ali Bože moj što se kaže, svako ima pravo na neki svoj stav i ja to apsolutno poštujem.
Nije problem ni kada lupiš nešto, već je u tome što si užasno tvrdoglav i ponavljaš neke stvari do besvesti ma koliko pogrešne bile.
Inače si simpatičan lik.
Da se s tobom raspravljati kada te malo mimoiću ti napadi tvrdoglavosti i ponavljanja nekih besmislica do besvesti. |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37972 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2534 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 16/12/2015 : 09:17:39
|
U principu je Dajak sve dosta dobro postavio (bilo bi još bolje bez romantiziranja "mongolske krvi", ali OK)
Možda još par primjedbi
- u vezi Varjaga/Normana. Tu je možda najširi pojam vikinzi, koji su u raznim djelovima Europe pojavljali pod raznim imenima (npr "Dane" u Engleskoj), u Rusiji/Ukrajini kao Varjazi. U engleskoj literaturi za vikinge se upotrebljava i izraz Norse odn. Norse men, koji neobrazovani prevoditelji prevode kao "Normani". Pravi Normani su potomci vikinških naseljenika i lokalnog francusko-galskog stanovništva iz Normandije i sa Rusijom veze nemaju.
- Sličan je slučaj i sa Mongolima/Tatarima. Južni dio Ukraine i Rusije, zapadna Eurazijska stepa, uvijek je bila područje nomada, od Sarmata i Skita nadalje, i tu su migracije (i osvajanja) generalno išla u smjeru od istoka prema zapadu. I prije dolaska Mongola tu su postojale jake države (Pečengi, Hazari, Kumani). Sa druge strane, migracija Slavena išla je u sjevernijem, šumskom pojasu, od zapada, prema istoku i sjeveru. Tu su se slaveni (proto-Rusi), sretali i mješali sa stepskim nomadima, "bivšim nomadima" (povolški Bugari) i "šumskim" ugrofinskim stanovništvom. Posljedično je kod Rusa ta azijsko-ciganska komponenta izraženija nego kod Ukrajinaca (koji su, bar zapadni dio, "originalni" slaveni).
Kod Rusa se kasnije naziv "Tatar" počeo upotrebljavati za sve neruske i muslimanske narode (npr za Azere ili Kazahe). Kad su 13 stolječu stigli Mongoli, večina stepskih nomada se im je pridružila, pa je pitanje koliko su Mongoli, koji su napadali Istočnu Europu, stvarno bili Mongoli, a koliko turska, kavkaška i ugrofinska plemena. |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37972 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17087 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 16/12/2015 : 10:50:07
|
quote:
Originally posted by GGG
U principu je Dajak sve dosta dobro postavio (bilo bi još bolje bez romantiziranja "mongolske krvi", ali OK)
Možda još par primjedbi
- u vezi Varjaga/Normana. Tu je možda najširi pojam vikinzi, koji su u raznim djelovima Europe pojavljali pod raznim imenima (npr "Dane" u Engleskoj), u Rusiji/Ukrajini kao Varjazi. U engleskoj literaturi za vikinge se upotrebljava i izraz Norse odn. Norse men, koji neobrazovani prevoditelji prevode kao "Normani". Pravi Normani su potomci vikinških naseljenika i lokalnog francusko-galskog stanovništva iz Normandije i sa Rusijom veze nemaju.
- Sličan je slučaj i sa Mongolima/Tatarima. Južni dio Ukraine i Rusije, zapadna Eurazijska stepa, uvijek je bila područje nomada, od Sarmata i Skita nadalje, i tu su migracije (i osvajanja) generalno išla u smjeru od istoka prema zapadu. I prije dolaska Mongola tu su postojale jake države (Pečengi, Hazari, Kumani). Sa druge strane, migracija Slavena išla je u sjevernijem, šumskom pojasu, od zapada, prema istoku i sjeveru. Tu su se slaveni (proto-Rusi), sretali i mješali sa stepskim nomadima, "bivšim nomadima" (povolški Bugari) i "šumskim" ugrofinskim stanovništvom. Posljedično je kod Rusa ta azijsko-ciganska komponenta izraženija nego kod Ukrajinaca (koji su, bar zapadni dio, "originalni" slaveni).
Kod Rusa se kasnije naziv "Tatar" počeo upotrebljavati za sve neruske i muslimanske narode (npr za Azere ili Kazahe). Kad su 13 stolječu stigli Mongoli, večina stepskih nomada se im je pridružila, pa je pitanje koliko su Mongoli, koji su napadali Istočnu Europu, stvarno bili Mongoli, a koliko turska, kavkaška i ugrofinska plemena.
Otvorio sam topic gdje o tim stvarima možemo raspravljati. Zove se Poljani.
|
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12466 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 16/12/2015 : 15:05:44
|
TV debata Republikanaca u Las Vegasu: Malo svjetskog rata u Las Vegasu
Posvuda strah i rat: U Las Vegasu su Republikanci inscenirali savršen apokaliptičan show.
I baš Trump se predstavio u blijedom izdanju - osim kada je mozgao o atomskom udaru protiv IS.
Cijeli show je počivao kao i cijela kampanja na fiktivnom plašenju naroda.
Kandidati su vedro najvljivali novi svjetski rat.
"Amerika se nalazi u ratnom stanju", odjekivao je Ted Cruz.
"Cijela Amerika je postala meta", podupirao ga je Chris Christie.
"Naša sloboda je ugrožena", vikao je Bush.
"Razmišljam o atomskom oružju", mozgao je Trump, koji bi "IS najrađe izbrisao nuklearnim sredstvima"
Jedno je sigurno: Vojska će se još više naoružat, granice zatvoriti, izbjeglice strpat u logore...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/us-republikaner-trump-und-co-streiten-beim-tv-duell-a-1068079.html |
Have mercy |
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37972 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47118 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Topic |
|
|
|
prvi poraz osovine zla?
Topic Locked
