| Author |
 Topic  |
|
1Euro
Advanced Member
12213 Posts
Member since 17/07/2008 |
 Posted - 06/10/2013 : 10:07:38
|
Nekada su se sakupljali:
-posteri
-znacke
-objesci za kljuceve
-piksne od pica
-kutije od cigareta
-marke
-numizmatika
-figurice (indijanci i kauboji)
-lego kocke
-stripovi
-gramofonske ploce
-cd
-dvd
-itd.....
Tko još danas sakuplja kutije od cigareta, piksne od pica, znacke,....
Ima još filatelista, numizmaticara i onih koji sakupljaju militarije, ali sve su to stariji ljudi. Kada njih više ne bude, tko ce to dalje sakupljati?
Isto je kod stripova,....stripove sakupljaju odrasli ljudi i tu i tamo možda neki djecak. Da li ce npr LMS4 uopšte vrijedjeti nekome, kada nas više ne bude?
Zašto bi netko placao npr 800 eura za LMS 4, kada sve manje ljudi sakuplja stripove....
Recimo u Americi (USA) su se sakupljale BASEBALL SLICICE u 1960' godina, danas to nitko ne sakuplja. Možda je neki otac tada potrošio na tisuce i tisuce dolara za te neke slicice, koje danas nikome ništa ne vrijede (rekli su u onoj emisiji ZALAGAONICA, kako to nitko ne sakuplja više i da nemaju kome prodati)....
Šta sada uopšte sakupljaju mladi ljudi, djeca,...?
Jel oni imaju neke hobije osim Facebooka, kompjuterskih igrica,...?
Nitko se više ne igra skrivaca, gumi twista, "zemlju krast",.....sve ce se to zaboraviti,.....
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
16872 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 06/10/2013 : 10:39:35
|
Kao fanaticni eks-kolekcionar kuštravih slamki i ostalih nebitnoca vjerujem da nece to tako brzo izumrijeti sve dok ima obiteljskih naslijeda, karizme (možda i Aspergera :P)itd. Cak i na forumu je u zadnje vrijeme navala mladih clanova (Space Marine, Zagor i Ogi, i ostalih 50-ak) koji pišu o kolekcionarstvu itd. Cini mi se da je dovoljno otvorit topic s šokantnim naslovom tipa "DA LI KOLEKCIONARSTVO IZUMIRE?" pa da svi odmah budu pesimisti.  |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 06/10/2013 : 10:53:41
|
Kad se pojavila televizija, receno je da ce radio propasti. Pa je prošlo neko vrijeme a radio je sasvim normalno našlo svoje mjesto.
Širenjem interneta krizu doživljavaju tiskani mediji i papir opcenito, ali se ipak i prilagodavaju, shvacaju svoje prednosti, opstaju i pronalaze svoje mjesto.
Pojavom e-knjige govorilo se da ce papirnate knjige nestati, ali to se ne dogada, a i prodaja e-knjiga ide puno lsabije nego što se predvidalo.
Danas postoje nagadanja da ce internet i programi "na zahtjev" ubiti klasicnu televiziju, ali TV je i dalje najgledaniji mediji, dok portali i kablovski operateri posluju relativno teško, pojavljuju se i nestaju, a da bi opstali strogo se segmentiraju recimo na vrhunske serije (HBO, AMC), crtice, sport itd..
Mislim, ili bolje receno nadam se, da je stvar trenutka, i da su "novotarije" trenutno popularne dok stare stvari padaju u drugi plan, ali da ce se to s vremenom uravnotežiti, pa ce se opet pojaviti kolekcionari svega i svacega.
Danas gramofonske ploce opet postaju tražena roba, izraduju se novom tehnologijom i skuplje su, ali se opet dosta dobro prodaju, moguce za kolekcionare diskofile kakvi smo mi stripofili, filmofili itd.
Mislim da je trenutno ravnoteža narušena zbog hrpe novih stvari i gadgeta, ali da ce se s vremenom smiriti i harmonizirati.
Živi bili pa skupljali! 
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 06/10/2013 10:55:46 |
|
|
|
1Euro
Advanced Member
12213 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 06/10/2013 : 10:58:28
|
pa ne radi se samo o stripovima, nego o kolecioniranju uopšte.
Jednom su ljudi sakupljali baseball slicice, piksne, kutije od cigareta, kutije od žigica, ono ne znam kako se kaže na hrvatskom, englezi kažu napkins, mi kažemo prticki,.....sve ovo je više i manje izumrlo,.....možda ce se nešto slicno dogoditi i sa stripovima.....
Ocit je pad prodaje stripova,...recimo maloga rendžera tiskaju u 300 primjeraka, u LMS je išao u puuuuuuuuuuuuuno više primjeraka. Sve se to manje i manje prodava.....recimo i sam sam prestao sakupljati stripove....još uvijek ih volim, i citam ali ih ne sakupljam,....mislim da jako puno ljudi koji su na ovom forumu i koji citaju stripove danas, možda vec sutra se pocnu baviti nešto drugim,.... |
|
|
|
1Euro
Advanced Member
12213 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 06/10/2013 : 11:09:06
|
sve to ovisi od "trenda"...
Npr. od 1950-1970 su snimili jako puno western filmova, i tada je western bio na vrhuncu, svatko tko je nešto znacio, morao se pojaviti u western filmu (Elvis presley, Marylin Monroe,....), radili su se stripovi, plasticni kauboji i indijanci,....sada od neke 1990 tu i tamo snime neki western,....
Nekada je bilo cool pušiti cigarete u filmovima, na tv (sjednica skupštine,...) pa su se poceli sakupljati upaljaci, kutijice itd,....sada se skoro nigdje ne smije pušiti i to je onda uništilo "tobacana" kolekcionare npr,... |
|
|
|
1Euro
Advanced Member
12213 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 06/10/2013 : 11:14:07
|
da ne pricam o tome kako su tada svi nešto sakupljali, pa si se lako mogao sa nekim mijenjati, vec u školi, na ulici,...sada težko pronadeš nekog atko bi se htio mijenjati,...svi ili prodavaju ili kupuju, nitko baš i n ezamjenjiva stvari,....sve je to postala trgovina, biznis, posao,...i to isto tako uništava "bit sakupljanja".....
|
|
|
|
1Euro
Advanced Member
12213 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 06/10/2013 : 12:32:51
|
ma sve je to samo teorija.....
U praksi je sve manje kolekcionara ili su oni sve stariji.
Tko od mladih ljudi sakuplja marke? Sami neki stari ljudi....isto za numizmatiku, militariju,.....možda stripove sakupljaju neki mladi ljudi ali dosta drugih predmeta ne ili su ih prestali,.... |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 06/10/2013 : 12:42:22
|
Svaka teorija, koliko god težila sveobuhvatnosti i detaljnosti, neizbježno dijelom i zbog te težnje pribjegava pojednostavnjivanju i reduciranju, odnosno cinjenice i stanje stvari prilagodava odredenim tezama.
OK, cepovi pivskih boca, znacke, salvete, autici, Rolls-Royceovi, PEZ-figurice ili figurice Štrumpfova, cahure ispaljenog streljiva kao i mnogo toga drugog (ne)iskorištenog i možda beskorisnog i više neupotrebljivog, svakako jest nepotrebno za "covjekovo kretanje neodredenim stazama napretka".
Ali knjige na pretrpanim policama, hrpe nosaca zvuka i slike/filma, skulpture i srodna "plastika", slike po zidovima, vredniji stripovi i sva ostala umjetnost ni u kom slucaju nije nepotrebna za napredak. Sve nas to, naime, duhovno, intelektualno, emotivno, estetski i kako god obogacuje, oplemenjuje i cini boljim ljudima, ergo itekako pridonosi i našem napretku, ma koliko on neodreden bio.
Jer pogrešno je napredak gledati samo i iskljucivo kroz prakticnu vrijednost nekih (svih?) stvari, jer bi u tom slucaju samo ono što nam u svakodnevnom životu neposredno treba za preživljavanje, osobno i kao vrste, bilo vrijedno, a sve ostalo logicno bezvrijedno.
Makar bi svatko od nas sasvim lako i komodno mogao preživjeti i u cistom fizickom smislu "napredovati" bez Brace Karamazovih, Odiseje u svemiru, Svagdanje borbe, Djevojke s lutnjom, Apokalipse danas, Guernice, Metabaruna ili tko zna cega, to ni u kom slucaju ne znaci da je sve navedeno nepotrebno za "covjekovo kretanje neodredenim stazama napretka".
Upravo suprotno, to nam je nasušno potrebno za smisleniji, ispunjeniji, kvalitetniji i svakakav drugi napredak.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 06/10/2013 : 12:46:39
|
@ fikus
Kad na topicu Broj stripova u kolekciji na prvi pogled ironicno odgovoriš da je tvoja kolekcija vidljiva u kgz-u, to je apsolutno tocno. Knjižnice se financiraju novcem svih nas, dakle i mojim i tvojim i vecine forumaša, i knjige i stripovi na njihovim policama su i tvoje, jer si ih posredno i ti kupio.
Dakle, to jest i tvoja kolekcija, bez imalo ironije.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 06/10/2013 : 13:00:34
|
Kolekcionarstvo je jedna vrsta prezervacije sjecanja ili odredenih vremenskih razdoblja i nikada nece nestati jer je dio ljudske prirode. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
ZoranC
Senior Member
Germany
1894 Posts
Member since 20/09/2010 |
Posted - 06/10/2013 : 13:44:52
|
| Kolekcionarstvo nece nikada izumrijeti, jer je covjek po prirodi lovac i kolekcionar. Ne znam sto se sve danas skuplja, ali vidio sam npr. kolekcije malih cukanjcica na tisuce u podrumu. Ili (i zene su kolekcionari) zbirke cipela od stotine i vise ili svega sto ima mustru crno-bijele krave ili... ili... Kad se ovdje otvarao OBI markt rekli su da ce ovi manji, da im ne navodim ime, odmah zatvoriti, a eto oni zive i danas, a OBI se ljulja... Neka nestane struje kao prije na par dana, odmah se ide na stvari koje su opipljive (materijalizirane)... Dok sam ja ziv kolekcionarstvo stripova nece izumrijeti, jer i jedan jedini kolekcionar znaci da ono jos postoji. |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 06/10/2013 : 13:56:12
|
Ljudi imaju puno manje slobodnog vremena nego nekada pa tako hobi izumire sklupljanja stvari izumire. A ni novcana situacija nije sjajna kod vecine...
Ja sam stvarno skupljao sve i svašta, a danas samo knjige i stripove. I to nastojim smanjiti zbog nedostatka vremena i novca. |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 06/10/2013 13:57:09 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46544 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/10/2013 : 15:35:52
|
mislin da je euro vecinom u pravu .
kolekcionarstvo je u opadanju ,a razlozi su razliciti.
od manjka love pa do prevelikog tehnickog napretka8pogotovo šta se tice CD-a,DVD-a itd) |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
-jeremija-
Senior Member
Serbia
1611 Posts
Member since 14/08/2012 |
Posted - 06/10/2013 : 15:48:48
|
Uvek ce neko nešto skupljati, u skladu sa ekonomskom situacijom. Jbg, stripovi su danas, malte ne, luksuz postali. Cigaretama opet skacu cene. Što se znacki i bedževa tice, ja ne vidim da se više i proizvode, a niko ne želi da skuplja delove tude mladosti, prošlosti...
Ne vidim, bar medu mojim prijateljima, da neko skuplja knjige (sve fakultetski obrazovani ljudi). Pa ni ja sam više knjige ne kupujem, jer, knjige, em su skupe, em nisu zastupljene dovoljno, 'ajmo reci, medijski. Danas se recenzije knjiga stavljaju u najsitnije stupce u novinama, dok su nekad citave stranice bile o novim izdanjima.
Ali, uvek ce biti nekoga, to je cinjenica. |
Edited by - -jeremija- on 30/02/2014 00:00:15 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 06/10/2013 : 16:50:29
|
quote:
Što se znacki i bedževa tice, ja ne vidim da se više i proizvode, a niko ne želi da skuplja delove tude mladosti, prošlosti...
Možda nije ne znam kako znakovito, ali na pultu u SNK vec godinama stoji posuda puna bedževa na prodaju, s aktualnim ili evergreen motivima (strip-junaci, motivi iz crtica, Justin Bieber i ne znam što sve ne). Ne znam kako ide prodaja, ali vec i cinjenica da se bedževi nude znaci da se i prodaju.
quote:
Pa ni ja sam više knjige ne kupujem, jer, knjige, em su skupe, em nisu zastupljene dovoljno, 'ajmo reci, medijski.
Ja recimo knjige kupujem iskljucivo zbog sebe, jer ih želim i planiram citati, ili barem imati zbog povremenog vracanja i listanja, i pritom mi njihova medijska ili bilo kakva druga zastupljenost nije nimalo bitna. Svakako, skupa izdanja ne kupujem, ali u našem je izdavaštvu trenutno takva situacija da ce svaka skupa knjiga prije ili kasnije biti izdana u paperback obliku za 19,90, 29,90 ili 39,90 kn. A tu je i Interliber i cesti štandovi sa znatno nižim cijenama.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
-jeremija-
Senior Member
Serbia
1611 Posts
Member since 14/08/2012 |
Posted - 06/10/2013 : 17:31:10
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Možda nije ne znam kako znakovito, ali na pultu u SNK vec godinama stoji posuda puna bedževa na prodaju, s aktualnim ili evergreen motivima (strip-junaci, motivi iz crtica, Justin Bieber i ne znam što sve ne). Ne znam kako ide prodaja, ali vec i cinjenica da se bedževi nude znaci da se i prodaju.
Jbg, ja znacke i bedževe u Novom Sadu srecem samo na retkim ulicnim štandovima, a i oni su od onih likova koji prodaju svoje Zlatne Serije, LMS-ove i ploce.
quote:
Ja recimo knjige kupujem iskljucivo zbog sebe, jer ih želim i planiram citati, ili barem imati zbog povremenog vracanja i listanja, i pritom mi njihova medijska ili bilo kakva druga zastupljenost nije nimalo bitna.
Nismo se razumeli. Želeo sam da kažem da izlazak knjiga nije ispracen, da se ne reklamiraju, da njihovo samo postojanje izlazi ljudima iz vidokruga... A kako drugacije danas ljudi da cuju za njih, za neke kvalitetne naslove? Teško da svako ima vremena (tužno, ali istinino) da ide po književnim vecerima, da posecuje galerije...
|
Edited by - -jeremija- on 30/02/2014 00:00:15 |
|
|
|
1Euro
Advanced Member
12213 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 06/10/2013 : 17:45:45
|
mislim da se rijec "vintage" ili "retro" upotrebljava više kod modne industrije (nakit, odjeca,styling,...) i kod filmske industrije,....u biti sama rijec ionako znaci "starinsko", p abi se moglo služiti za bilo šta je starije od 20,30+ godina iako mislim da ne paše kod svih predmeta...Npr glupo zvuci da kažeš da imaš vintage automobil, (svi kažu umjesto toga, da imaju klasicni automobil), isto tako ne možeš reci da imaš vintage kovanice kod numizmatike, (svi kažu da imaju anticke, srednjovjecanske,...ovisno od perioda kada su bili napravljeni), inace ovakvi pridjeva ima puno, osim Vintage, RETRO, koristi se VIKTORIJANSKI (npr kod arhitekture),....dok imaš na drugoj strani kontra vintage efekt, kao URBANO, NEW AGE, ALTERNATIVA, UNDERGROUND (za muziku npr, što oznacava neku novu eru,...)
Za stripove jednostavno se kaže, "da imaš stare stripove" ako se prica o stripovima ZS, LMS,...sada gdje je granica "odakle pocinju stari stripovi" bi bilo zanimljivo saznati. Da li je to do broja 300, 400, 500, 600, 700,... |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 06/10/2013 : 18:56:14
|
quote:
Nismo se razumeli. Želeo sam da kažem da izlazak knjiga nije ispracen, da se ne reklamiraju, da njihovo samo postojanje izlazi ljudima iz vidokruga... A kako drugacije danas ljudi da cuju za njih, za neke kvalitetne naslove? Teško da svako ima vremena (tužno, ali istinino) da ide po književnim vecerima, da posecuje galerije...
Apsolutno! I kod nas se u medijima zapaženo piše iskljucivo o na neki nacin provokativnim knjigama, recimo o fenomenu Pedeset nijansi sive ili o presudi po kojoj pulski Sa(n)jam knjige mora Nives Celzijus dodijeliti Kiklopa iz 2008. Pa onda doticna, razvedena Kelvin, u Globusu dobije 5 stranica da natenane iznese svoje videnje stvari.
Prikazi i kritike knjiga inace dobiju po karticu-dvije uz rubove nestajucih stranica kulture, a na TV-u se sve svodi na emisiju Pola ure kulture koja je konzervativno-desnog profila i povremeno i sama stvara skandale.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
-jeremija-
Senior Member
Serbia
1611 Posts
Member since 14/08/2012 |
Posted - 06/10/2013 : 19:06:59
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Apsolutno! I kod nas se u medijima zapaženo piše iskljucivo o na neki nacin provokativnim knjigama, recimo o fenomenu Pedeset nijansi sive ili o presudi po kojoj pulski Sa(n)jam knjige mora Nives Celzijus dodijeliti Kiklopa iz 2008. Pa onda doticna, razvedena Kelvin, u Globusu dobije 5 stranica da natenane iznese svoje videnje stvari.
Prikazi i kritike knjiga inace dobiju po karticu-dvije uz rubove nestajucih stranica kulture, a na TV-u se sve svodi na emisiju Pola ure kulture koja je konzervativno-desnog profila i povremeno i sama stvara skandale.
Upravo. Primer od prošle godine, ne verujem da ce ove biti bolje:
http://www.story.rs/mobile/vesti/u-fokusu/26194-isidora-bjelica-i-jelena-bacic-alimpic-na-beogradskom-sajmu-knji.html
Inace, anegdota: pre par meseci sam išao da kupim devojci za mesec-dva-tri, kol'ko vec, poklon - Lauševicevu "Godina prode, ceo šaržer u vugla". I uzgred, pitam zaposlenu u jednoj od vecih knjižara, ima li šta od Marinkovica (dopao mi se Kiklop, pa da vidim ima li šta još).
Kaže: valjda od Marinkovicke?  |
Edited by - -jeremija- on 30/02/2014 00:00:15 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46544 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/10/2013 : 21:11:26
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
quote:
Nismo se razumeli. Želeo sam da kažem da izlazak knjiga nije ispracen, da se ne reklamiraju, da njihovo samo postojanje izlazi ljudima iz vidokruga... A kako drugacije danas ljudi da cuju za njih, za neke kvalitetne naslove? Teško da svako ima vremena (tužno, ali istinino) da ide po književnim vecerima, da posecuje galerije...
Apsolutno! I kod nas se u medijima zapaženo piše iskljucivo o na neki nacin provokativnim knjigama, recimo o fenomenu Pedeset nijansi sive ili o presudi po kojoj pulski Sa(n)jam knjige mora Nives Celzijus dodijeliti Kiklopa iz 2008. Pa onda doticna, razvedena Kelvin, u Globusu dobije 5 stranica da natenane iznese svoje videnje stvari.
Prikazi i kritike knjiga inace dobiju po karticu-dvije uz rubove nestajucih stranica kulture, a na TV-u se sve svodi na emisiju Pola ure kulture koja je konzervativno-desnog profila i povremeno i sama stvara skandale.
iskreno ,ja ne znan ko uopce i prati ta književna dogadanja.
to je postala farsa samo takva |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46544 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/10/2013 : 21:12:09
|
Nives Celzijus i književnost? 
pa to je brale za onaj topic,otišli smo u pm |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46544 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/10/2013 : 21:16:49
|
quote:
Originally posted by 1Euro
mislim da se rijec "vintage" ili "retro" upotrebljava više kod modne industrije (nakit, odjeca,styling,...) i kod filmske industrije,....u biti sama rijec ionako znaci "starinsko", p abi se moglo služiti za bilo šta je starije od 20,30+ godina iako mislim da ne paše kod svih predmeta...Npr glupo zvuci da kažeš da imaš vintage automobil, (svi kažu umjesto toga, da imaju klasicni automobil), isto tako ne možeš reci da imaš vintage kovanice kod numizmatike, (svi kažu da imaju anticke, srednjovjecanske,...ovisno od perioda kada su bili napravljeni), inace ovakvi pridjeva ima puno, osim Vintage, RETRO, koristi se VIKTORIJANSKI (npr kod arhitekture),....dok imaš na drugoj strani kontra vintage efekt, kao URBANO, NEW AGE, ALTERNATIVA, UNDERGROUND (za muziku npr, što oznacava neku novu eru,...)
Za stripove jednostavno se kaže, "da imaš stare stripove" ako se prica o stripovima ZS, LMS,...sada gdje je granica "odakle pocinju stari stripovi" bi bilo zanimljivo saznati. Da li je to do broja 300, 400, 500, 600, 700,...
realno stara je cila edicija jerbo ne izlazi vec 20 godina |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9919 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 06/10/2013 : 21:28:51
|
| kolekcionarstvo nece izumrijet ali oce zarada na tome. osim na jako skupim hobijima poput umjetnosti i slicno gdje se zapravo pere novac. |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46544 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 07/10/2013 : 00:19:22
|
i baš se ti naša bunit protiv pranja love  |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9919 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked