forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Sport
 ISPOD I OKO OBRUČA
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 67

vukozec
Senior Member



1243 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 31/05/2019 :  11:43:37  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
Mda.

Postoji varijanta da se lokalni sport vrati u amaterizam. Sasvim legitimna varijanta. Navijamo opet za lokalne dečke koji se sportom bave tamo negdje do 25. godine maksimalno, nakon čega nađu pošten posao od kojeg će živjeti (ili odu vani u profesionalce). Naravno, u toj varijanti se može zaboraviti na neke Eurolige i slično, ali ta varijanta bi mogla biti rasadnik kvalitetnog mladog talenta, zdravi temelj na kojem bi funkcionirala reprezentacija.

Druga varijatna, u kojoj bi se moglo maštati o relevantnoj ulozi u Euroligi, je moderni profesionalni sport. Za koji treba novca. Privatnog novca. A uložiti lovu u hrvatsku košarku u stanju u kakvom se nalazi mogu samo ludi entuzijasti. Nije to nogomet pa da se velike pare vrte na transferima, pa da onda razni sumjivi zelenaši tu vide svoj interes. Pojavi se jedna iznimka tipa Šarić na kojem namirišu lovu pa se onda oko njega otimaju kao bijesni psi, ali to je jedinstven slučaj. Emil Tedeschi je ulupao silne pare u basket, čisto sumnjam da mu je taj entuzijazam donio profit. Glavni je razlog zašto smo i EP u košarci imali u Zagrebu (garantirao svojom lovom). Naravno naišao je na otpor "struktura", nisu mu dali da preuzme Cibonu (što bi vjerojatno spasilo i Cibonu i njegov projekt kojem bi dalo ime koje predstavlja brend i tradiciju za domaću publiku koja još razmišlja kao da je doba amaterskog lokapatriotskog sporta), a zajebali su ga i na EP-u kad mu nisu dali da bude glavni sponzor hrvatske (morao je to biti državni gubitaš HEP), pa je na kraju bio sponzor makedonske reprezentacije.

Uglavnom, ništa od te druge opcije. Ništa ni od prve. Ostaje nam ova treća. Povampireni balkanski polu-profesionalni model u kojem se životari na račun javnog proračuna (naravno,to što su klubovi na gradskim sisama ne isključuje da se nešto ipak uspije strpati u privatni džep), premda javnost ta i takva košarka uopće ne zanima i premda je razina kvalitete te košarke takva da svejedno ništa od ikakve uloge u međunarodnim natjecanjima i takva da bi se uz puno manje bacanja javnog novca u bunar bez problema došlo do te razine ulaganjem u kvalitetni juniorski amaterski sport.

Edited by - vukozec on 31/05/2019 13:07:25
Go to Top of Page

izivko
Advanced Member



Germany
7909 Posts

Member since 25/07/2003

Posted - 31/05/2019 :  14:07:35  Show Profile Show Extended Profile  Send izivko a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vukozec

Mda.

Postoji varijanta da se lokalni sport vrati u amaterizam. Sasvim legitimna varijanta. Navijamo opet za lokalne dečke koji se sportom bave tamo negdje do 25. godine maksimalno, nakon čega nađu pošten posao od kojeg će živjeti (ili odu vani u profesionalce). Naravno, u toj varijanti se može zaboraviti na neke Eurolige i slično, ali ta varijanta bi mogla biti rasadnik kvalitetnog mladog talenta, zdravi temelj na kojem bi funkcionirala reprezentacija.

Druga varijatna, u kojoj bi se moglo maštati o relevantnoj ulozi u Euroligi, je moderni profesionalni sport. Za koji treba novca. Privatnog novca. A uložiti lovu u hrvatsku košarku u stanju u kakvom se nalazi mogu samo ludi entuzijasti. Nije to nogomet pa da se velike pare vrte na transferima, pa da onda razni sumjivi zelenaši tu vide svoj interes. Pojavi se jedna iznimka tipa Šarić na kojem namirišu lovu pa se onda oko njega otimaju kao bijesni psi, ali to je jedinstven slučaj. Emil Tedeschi je ulupao silne pare u basket, čisto sumnjam da mu je taj entuzijazam donio profit. Glavni je razlog zašto smo i EP u košarci imali u Zagrebu (garantirao svojom lovom). Naravno naišao je na otpor "struktura", nisu mu dali da preuzme Cibonu (što bi vjerojatno spasilo i Cibonu i njegov projekt kojem bi dalo ime koje predstavlja brend i tradiciju za domaću publiku koja još razmišlja kao da je doba amaterskog lokapatriotskog sporta), a zajebali su ga i na EP-u kad mu nisu dali da bude glavni sponzor hrvatske (morao je to biti državni gubitaš HEP), pa je na kraju bio sponzor makedonske reprezentacije.

Uglavnom, ništa od te druge opcije. Ništa ni od prve. Ostaje nam ova treća. Povampireni balkanski polu-profesionalni model u kojem se životari na račun javnog proračuna (naravno,to što su klubovi na gradskim sisama ne isključuje da se nešto ipak uspije strpati u privatni džep), premda javnost ta i takva košarka uopće ne zanima i premda je razina kvalitete te košarke takva da svejedno ništa od ikakve uloge u međunarodnim natjecanjima i takva da bi se uz puno manje bacanja javnog novca u bunar bez problema došlo do te razine ulaganjem u kvalitetni juniorski amaterski sport.


Po meni i jedina ispravna.

Ali svatko ima izbor, pa i Tedeschi. Jadničak, pustit ću suzu za njega.

Have mercy
Go to Top of Page

vukozec
Senior Member



1243 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 31/05/2019 :  16:10:46  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
O čemu pričaš, tko ima izbor? Di je taj izbor između amaterizma i ovog nakaradnog kokošarskog sistema da i ja glasam?
Kokošari vladaju sportom i grebu se za svoje sitne interese. Njima ne paše amaterizam i zato nikad nećemo imati amaterizam, a nesposobni su napraviti išta u komercijalnim uvjetima. Zato i imamo kokošarku a ne košarku.

Zaboli mene za Tedeschija. Ali ja bi da domaća košarka liči na nešto, a ne da je svake godine sve gore i gore. Svaki godine dodatkne dno. I onda skuži da to nije dno, može se i dublje. U bezdan. Postjugoslavenske 90te su kao bile loše u odnosu na vrhunce prije njih, ali kad vidim ovo danas... Gregove, Alanoviću, Tvrdiću, DŽevdo, vratite se, sve vam je oprošteno!
Go to Top of Page

vukozec
Senior Member



1243 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 31/05/2019 :  16:59:47  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
Nego, čisto iz znatiželje: kako gledaš na druge ljude koji su drmali hrvatskom košarkom i odlučivali o njenoj sudbini? Npr. na Ivicu Lovrića, Milana Bandića, Josipa Klemma, Tomislava Karamarka? Vrijedi li i za njih "nikad se ne vratili dabogda" (neki doduše tek trebaju negdje otići da im se to može poručiti), ili je samo Tedeschi problem?
Go to Top of Page

izivko
Advanced Member



Germany
7909 Posts

Member since 25/07/2003

Posted - 31/05/2019 :  19:30:17  Show Profile Show Extended Profile  Send izivko a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vukozec

Nego, čisto iz znatiželje: kako gledaš na druge ljude koji su drmali hrvatskom košarkom i odlučivali o njenoj sudbini? Npr. na Ivicu Lovrića, Milana Bandića, Josipa Klemma, Tomislava Karamarka? Vrijedi li i za njih "nikad se ne vratili dabogda" (neki doduše tek trebaju negdje otići da im se to može poručiti), ili je samo Tedeschi problem?


Sve teška banda lopova. Isto vrijedi i za njih: Nikada se ne vratili dabogda!

Pa svatko može birati kako će trošiti svoj novac, pa i Tedeschi.

Have mercy
Go to Top of Page

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
6884 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 31/05/2019 :  20:17:40  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
ide tedeschi tamo gdje je košarka popularna
pa i kad smo imali u zagrebu eurobasket, glavni sponzori su bili laško pivo i triglav osiguranje
i više je ukupno na turniru bilo slovenskih navijača nego naših
mi smo vjerojatno jedina zemlja u svemiru, u kojoj je rukomet popularniji od košarke

if you tolerate this, then your children will be next
Go to Top of Page

Combatrock
Senior Member



Serbia
2990 Posts

Member since 26/12/2009

Posted - 31/05/2019 :  20:36:21  Show Profile Show Extended Profile  Send Combatrock a Private Message  Reply with Quote
Solidna Cibona.

sangue navajo
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Qatar
27534 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 01/06/2019 :  00:01:27  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ken2

ide tedeschi tamo gdje je košarka popularna
pa i kad smo imali u zagrebu eurobasket, glavni sponzori su bili laško pivo i triglav osiguranje
i više je ukupno na turniru bilo slovenskih navijača nego naših
mi smo vjerojatno jedina zemlja u svemiru, u kojoj je rukomet popularniji od košarke



Ne bih baš rekao; Njemačka, Francuska, Poljska, Danska, Norveška, Švedska...

Murskaamme Kasvot Juutalaisten Kuninkaan
Go to Top of Page

maelstrom
Average Member

904 Posts

Member since 21/12/2010

Posted - 01/06/2019 :  02:24:53  Show Profile Show Extended Profile  Send maelstrom a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DODSFERD

quote:
Originally posted by ken2

ide tedeschi tamo gdje je košarka popularna
pa i kad smo imali u zagrebu eurobasket, glavni sponzori su bili laško pivo i triglav osiguranje
i više je ukupno na turniru bilo slovenskih navijača nego naših
mi smo vjerojatno jedina zemlja u svemiru, u kojoj je rukomet popularniji od košarke



Ne bih baš rekao; Njemačka, Francuska, Poljska, Danska, Norveška, Švedska...



Pa sad za Francusku nisi u pravu, to što u rukometu imaju više uspeha ne znači da je sport popularniji.
U Nemačkoj je malo za debatu, ali mislim da su i tu u poslednje vreme stvari jasne kako se sve više ulaže i kako nemački klubovi imaju sve veću prođu ka Evroligi i ULEB kupu.Stasao je Bajern recimo kao košarkaška sekcija ovog bavarskog giganta.Da ne pričamo o tome kako je jedan Dirk Novicki veća zvezda i bog i batina u nemačkom sportu nego što će im ijedan rukometaš ikada biti.
Što se tiče rukometa, on jeste popularan u Nemačkoj ali pre svega u nekim gradovima koji nemaju jače klubove u popularnijim sportovima, primera recimo Kila, Flensburga, Gumersbaha i ostalih.To ti je recimo kao u SAD što se tiče hokeja, popularan je u onim gradovima koji nemaju ili imaju poslovično očajne NBA, NFL i bejzbol klubove.Ili kao u Italiji sa odbojkom gde su najjači gradovi poput Kunea, Maćerate, Treviza, Modene.....

U Poljskoj je rukomet popularniji od košarke (u suštini možda vole da prate NBA ligu i slično,možda je i drugačiji slučaj) iz čistog razloga jer su u košarci loši, treća evropska liga što bi se reklo.Ali je zato u Poljskoj odbojka gde su dvostruki svetski prvaci zaredom u muškoj konkurenciji daleko popularnija od rukometa.

Skandinavske zemlje su jedini primer gde je od vajkada rukomet ispred košarke, to već ima dugu tradiciju.A jesu usput u košarci i očajni, mada eto Finaca u poslednje vreme kako su sve bolji, možda zato što njima rukomet nije tako napredan.

Što se tiče Hrvatske, tu je situacija najjasnija, rukomet je popularnija isključivo zbog daleko većih uspeha od košarke.Da si to pitanje postavio sredinom devedesetih godina prošlog veka, odgovor bi naravno bio drugačiji.
Tako ti je to danas, ljudi vole da prate pobednike više, pogotovo razmaženi Evropljani.To što ima nekih vernih navijača nekih manjih klubova implicira situacija da je generalno taj sport jak u toj zemlji i reprezentacija pobednička, pa onda nije problem ni navijati za klub kojem jedno vreme ne ide.Ali niko nije lud za reprezentacijama koje dugi niz godina igraju loše - niko (sem u banana i minijaturnim zemljama i onima gde je sport u kanalu poput Indije i sličnih).

Inače, porediti rukomet i košarku je nemoguće, sama činjenica da je razlika u novcu koji se vrti u ova dva sporta nekoliko desetina puta izražena u korist košarke, sve govori.Da ne spominjem druge stvari poput recimo onoga da se rukomet ozbiljno igra samo u Evropi (i to ne celoj,fali recimo sportska sila Italija), Južnoj Koreji, par severnoafričkih zemalja i u skorije vreme u sportu svestranom Brazilu (gde je opet daleko iza drugih ekipnih sportova).
Zapravo u neku teško se mogu porediti i odbojka i rukomet jer je i odbojka solidno popularnija, ali ajde, tu se tu i tamo ponekad neke sitnije paralele mogu izvući.
Go to Top of Page

vukozec
Senior Member



1243 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 01/06/2019 :  09:40:42  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by maelstrom


U Poljskoj je rukomet popularniji od košarke (u suštini možda vole da prate NBA ligu i slično,možda je i drugačiji slučaj) iz čistog razloga jer su u košarci loši, treća evropska liga što bi se reklo.




http://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2019/european-qualifiers/groups#tab=round_2

Ako je Poljska 3. liga, onda je Hrvatska
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Qatar
27534 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 01/06/2019 :  11:37:04  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by maelstrom

quote:
Originally posted by DODSFERD

quote:
Originally posted by ken2

ide tedeschi tamo gdje je košarka popularna
pa i kad smo imali u zagrebu eurobasket, glavni sponzori su bili laško pivo i triglav osiguranje
i više je ukupno na turniru bilo slovenskih navijača nego naših
mi smo vjerojatno jedina zemlja u svemiru, u kojoj je rukomet popularniji od košarke



Ne bih baš rekao; Njemačka, Francuska, Poljska, Danska, Norveška, Švedska...



Pa sad za Francusku nisi u pravu, to što u rukometu imaju više uspeha ne znači da je sport popularniji.
U Nemačkoj je malo za debatu, ali mislim da su i tu u poslednje vreme stvari jasne kako se sve više ulaže i kako nemački klubovi imaju sve veću prođu ka Evroligi i ULEB kupu.Stasao je Bajern recimo kao košarkaška sekcija ovog bavarskog giganta.Da ne pričamo o tome kako je jedan Dirk Novicki veća zvezda i bog i batina u nemačkom sportu nego što će im ijedan rukometaš ikada biti.
Što se tiče rukometa, on jeste popularan u Nemačkoj ali pre svega u nekim gradovima koji nemaju jače klubove u popularnijim sportovima, primera recimo Kila, Flensburga, Gumersbaha i ostalih.To ti je recimo kao u SAD što se tiče hokeja, popularan je u onim gradovima koji nemaju ili imaju poslovično očajne NBA, NFL i bejzbol klubove.Ili kao u Italiji sa odbojkom gde su najjači gradovi poput Kunea, Maćerate, Treviza, Modene.....

U Poljskoj je rukomet popularniji od košarke (u suštini možda vole da prate NBA ligu i slično,možda je i drugačiji slučaj) iz čistog razloga jer su u košarci loši, treća evropska liga što bi se reklo.Ali je zato u Poljskoj odbojka gde su dvostruki svetski prvaci zaredom u muškoj konkurenciji daleko popularnija od rukometa.

Skandinavske zemlje su jedini primer gde je od vajkada rukomet ispred košarke, to već ima dugu tradiciju.A jesu usput u košarci i očajni, mada eto Finaca u poslednje vreme kako su sve bolji, možda zato što njima rukomet nije tako napredan.

Što se tiče Hrvatske, tu je situacija najjasnija, rukomet je popularnija isključivo zbog daleko većih uspeha od košarke.Da si to pitanje postavio sredinom devedesetih godina prošlog veka, odgovor bi naravno bio drugačiji.
Tako ti je to danas, ljudi vole da prate pobednike više, pogotovo razmaženi Evropljani.To što ima nekih vernih navijača nekih manjih klubova implicira situacija da je generalno taj sport jak u toj zemlji i reprezentacija pobednička, pa onda nije problem ni navijati za klub kojem jedno vreme ne ide.Ali niko nije lud za reprezentacijama koje dugi niz godina igraju loše - niko (sem u banana i minijaturnim zemljama i onima gde je sport u kanalu poput Indije i sličnih).

Inače, porediti rukomet i košarku je nemoguće, sama činjenica da je razlika u novcu koji se vrti u ova dva sporta nekoliko desetina puta izražena u korist košarke, sve govori.Da ne spominjem druge stvari poput recimo onoga da se rukomet ozbiljno igra samo u Evropi (i to ne celoj,fali recimo sportska sila Italija), Južnoj Koreji, par severnoafričkih zemalja i u skorije vreme u sportu svestranom Brazilu (gde je opet daleko iza drugih ekipnih sportova).
Zapravo u neku teško se mogu porediti i odbojka i rukomet jer je i odbojka solidno popularnija, ali ajde, tu se tu i tamo ponekad neke sitnije paralele mogu izvući.


Ne bih se baš složio za Francusku, ipak se radi o državi koja u rukometu ima barem 10 puta veće uspjehe nego u košarci.
Što se tiče Njemačke, ona u narednih 100 godina više neće imati takvog košarkaša kao što je Dirk Nowitzki, nešto slično kao što recimo Hrvatska u skijanju više neće ponoviti Kosteliće. Uvjeren sam da je u Njemačkoj rukomet popularniji, pa imali su odlično popunjene dvorane na zadnjem SP-u čak i na utakmicama koje nisu o ničemu odlučivale.
Namjerno sam preskočio Island kod nabrajanja jer je u pitanju sportski nebitna država, ali je neoprostivo što sam zaboravio jednu sportski jaku Mađarsku u kojoj je rukomet daleko iznad košarke. Vjerojatno u tu kategoriju spada i nekadašnja sportska sila Rumunjska, mada nisam siguran kakva je danas situacija jer su pali u svim sportovima (barem je ženski rukomet jak). Švicarska nije rukometna zemlja, ali ga ipak igra i pretpostavljam da je tamo popularniji od košarke.
Popularnost europske reprezentativne košarke sve više pada, zadnji Eurobasket je imao očajnu posjetu, više nego duplo slabiju od zadnjeg rukometnog prvenstva u Njemačkoj i Danskoj.
Da ne govorim o tome kako dosta košarkaša izbjegava igrati za svoje reprezentacije, dok rukometaši na prvenstva dolaze (polu)ozlijeđeni i ne žele tek tako propustiti natjecanja, iako se svake godine igra nekakvo prvenstvo.
Klupsku europsku košarku gotovo uopće ne pratim, ali sam potražio podatke posjećenosti ovogodišnjeg final foura Eurolige. Iako je tamo igrao Real Madrid dvorana u Vitoriji nije bila ispunjena, u svakom susretu je bilo oko 2000-2500 praznih mjesta. S obzirom da se rukometni final four tek treba odigrati uzet ću podatko od prošlogodišnjeg, a on kaže da je dvorana u Kölnu bila ispunjena gotovo do posljednjeg mjesta iako se niti jedan njemački klub nije plasirao u polufinale.

Murskaamme Kasvot Juutalaisten Kuninkaan
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Qatar
27534 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 01/06/2019 :  11:39:41  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Tablica najuspješnijih sportskih država po glavi stanovnika za prošlu godinu kaže da su prva 4 mjesta uzele države u kojima je rukomet popularniji od košarke. http://www.greatestsportingnation.com/per-capita-cup-2018/results

Murskaamme Kasvot Juutalaisten Kuninkaan
Go to Top of Page

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
6884 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 01/06/2019 :  15:38:32  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
ne treba miješat uspješnost neke zemlje s popularnošću sporta
pogotovo sportova koji su kao rukomet ograničeni u vrhunskoj kvaliteti na europu ili kao vaterpolo na još uži krug zemalja
na temelju čega procjenjuješ da je rukomet u francuskoj i njemačkoj popularniji od košarke, jer to sasvim sigurno nije istina
kad kažeš da je u skandinavskim zemljama popularniji, to bi još i moglo proći, ali volio bih znati je li to neki pouzdan podatak ili tvoja proizvoljna procjena

pa čak i ovo da je kod nas rukomet popularniji od košarke je upitno, jer nba ligu prati vjerojatno više ljudi nego što prati sva rukometna natjecanja, osim kad je nekakvo svjetsko ili europsko prvenstvo


if you tolerate this, then your children will be next
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Qatar
27534 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 01/06/2019 :  18:02:02  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
NBA liga je svijet za sebe i ne ulazi toliko u ovu priču, a ionako je malo onih koji će biti cijelu noć budni kako bi ispratili NBA utakmicu. Sigurno da NBA prati puno ljudi barem u sažecima jer je ona daleko najkvalitetnije što košarka može ponuditi, ali zato SP i OI uopće nisu zanimljiva natjecanja jer unaprijed znaš tko će osvojiti zlato.
Ne trebaju nikakvi dokazi da je rukomet popularniji od europske košarke u skandinavskim državama i Mađarskoj, to su jednostavno rukometna podneblja u kojima ne možeš stvoriti kvalitetnog košarkaša ni kloniranjem, a ljudi većinom prihvaćaju ono što im dobro ide.
Da je košarka toliko popularna u Europi sigurno ne bi prebacili Eurobasket na svake 4 godine, a uvijek se igrao na svake dvije. Kod rukometa se niti ne pomišlja europska prvenstva prebaciti na 4 godine jer je zarada od njih sve veća, pogotovo kada pametno biraš domaćine turnira. Eto, Njemačka imala jako dobro posjećeno rukometno prvenstvo dok je košarkaška Turska doživjela fijasko s posjetom zadnjeg Eurobasketa, ili možda Turci ipak nisu toliko ludi za košarkom kao što se misli.
Na ostalim kontinentima jest košarka popularnija i puno više rasprostranjena jer fizičke predispozicije Azijaca ili Južnoamerikanaca nisu takve da bi se mogli uspješno baviti tako grubim sportom kao što je rukomet, zato Europljani toliko dominiraju i teško da će se to promijeniti u budućnosti.

Murskaamme Kasvot Juutalaisten Kuninkaan
Go to Top of Page

maelstrom
Average Member

904 Posts

Member since 21/12/2010

Posted - 02/06/2019 :  00:30:47  Show Profile Show Extended Profile  Send maelstrom a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DODSFERD

NBA liga je svijet za sebe i ne ulazi toliko u ovu priču, a ionako je malo onih koji će biti cijelu noć budni kako bi ispratili NBA utakmicu. Sigurno da NBA prati puno ljudi barem u sažecima jer je ona daleko najkvalitetnije što košarka može ponuditi, ali zato SP i OI uopće nisu zanimljiva natjecanja jer unaprijed znaš tko će osvojiti zlato.
Ne trebaju nikakvi dokazi da je rukomet popularniji od europske košarke u skandinavskim državama i Mađarskoj, to su jednostavno rukometna podneblja u kojima ne možeš stvoriti kvalitetnog košarkaša ni kloniranjem, a ljudi većinom prihvaćaju ono što im dobro ide.
Da je košarka toliko popularna u Europi sigurno ne bi prebacili Eurobasket na svake 4 godine, a uvijek se igrao na svake dvije. Kod rukometa se niti ne pomišlja europska prvenstva prebaciti na 4 godine jer je zarada od njih sve veća, pogotovo kada pametno biraš domaćine turnira. Eto, Njemačka imala jako dobro posjećeno rukometno prvenstvo dok je košarkaška Turska doživjela fijasko s posjetom zadnjeg Eurobasketa, ili možda Turci ipak nisu toliko ludi za košarkom kao što se misli.
Na ostalim kontinentima jest košarka popularnija i puno više rasprostranjena jer fizičke predispozicije Azijaca ili Južnoamerikanaca nisu takve da bi se mogli uspješno baviti tako grubim sportom kao što je rukomet, zato Europljani toliko dominiraju i teško da će se to promijeniti u budućnosti.




Vidi, to koliko su posećene pojedine finalne utakmice svakako ne možeš svrstavati u ozbiljne činjenice vezano za popularnost sporta, domaćinstva se rotiraju i recimo prošlogodišnji fajnal-for Evrolige u Beogradu je bio izuzetno posećen.Košarka je daleko bolje televizijski ispraćena, tu je njena glavna snaga, pa ne znam samo koliko novca ide od TV prava za klubove evrolige, zato su se i odvojili od FIBE, porediti to sa televizijskom zastupljenošću i zanimljivošću rukometa je suludo.
Pa ne idu toliki novci na sport koji je nepopularan, zaboga, razmisli malo šta je logično.
I mogu samo da dodam da se finalna takmičenja u rukometu nikada nisu igrala u dvoranama onolike veličine kao što su u košarci.
I ne možeš NBA ligu odvajati od košarke u neku posebnu grupu, pa sve više igrača iz Evrope ide tamo, pogledaj šta trenutno rade Jokić, Dončić, Porzingis, Adetokunbo, Gober, Batum, Galinari, Gasol, Rubio, Vučević, dva Bogdanovića i ostali, to su bukvalno zvezde tamo.

A argument o odazivanju igrača za reprezentaciju i učestalost prvenstava ti je baš kontra toga koji je sport popularniji.
Košarkaška sezona je daleko napornija od rukometne, štaviše košarka je kao sport daleko teža od rukometa jer ti treba izuzetna fizička pripremljenost i atletske sposobnosti (ne samo gruba snaga kao u rukometu), moraš pored toga imati i neverovatnu smirenost i preciznost.U rukometu se igrači recimo dosta menjaju za odbranu i napad pa mnogi mogu solidno da odmaraju, obično u odbrani staviš neke jake balvane i to je to.Kažeš, za rukomet trebaju fiičke predispozicije, a crnci ih kao nemju, pa što se onda isti masovno ne bave rukometom?Jednostavno zato što oni više idu ka lovi, a nje u rukometu nema.

Normalno je da velike košarkaške zvezde ne mogu stalno da igraju za reprezentaciju kada treba platiti i ogromno NBA osiguranje, ako treba da potpišu novi višemilionski ugovor (što je za rukomet strani pojam) sigurno je da ne smeju da rizikuju nikakvu povredu.Pa da li bi ti Dodsferd rizikovao svoju karijeru i ogroman novac tek tako?
U rukometu je to nebitno jer sve da se i teže povrediš klub će te ionako čekati, nije da se ljudi utrkuju ko će da zaigra za neki rukometni klub jer su pare sića.
To što rukometaši zarađuju je sitna boranija u odnosu na košarkaše, ma ne da se porediti ni pod razno, to je ono što narod kaže mešanje babi i žaba.

Kažeš, košarkaška prvenstva su na 4 godine?A kada su u fudbalu, hoćeš li reći da je onda rukomet popularniji i od fudbala?Svašta čovek može čuti.
Baš su u banana ekipnim sportovima i češća razna prvenstva jer ih nije problem organizovati i malo sredstava treba.
A u ozbiljnijim sportovima pravi je događaj okupiti zvezde.
Inače, u košarci igrači koji igraju u Evropi se odazivaju za svoje reprezentacije sem u slučaju ovih poslednjih rugobatnih kvalifikacija gde je FIBA napravila problem sa poklapanjem termina Evrolige.
Mogu se jedino složiti da u košarci reprezentativno takmičenje možda nije vrhunac tog sporta, ali to se polako isto dešava sa fudbalom i nažalost je budućnost mnogih sportova jer popularnost ide i tamo gde je veći novac, to je neminovno vezano jer novac dovlači zvezde.
Ali to nema nikakve veze sa popularnošću rukometa i košarke, zaboga.

Sama činjenica da je košarka popularna u SAD, Brazilu, Argentini, Kini, Kanadi, Australiji, mnogim donjeafričkim državama (a ne samo severnim kao u rukometu) dovoljno govori, tamo ni ne znaju šta je to rukomet, da li se to jede ili služi za oblačenje.

Kažem, suludo je porediti košarku i rukomet, ne preterujem ni kad kažem da je košarka jedno 100 puta popularnija.
Od rukometa je popularnija i odbojka i to dosta.Rukomet je tu negde na razini vaterpola, možda je za nijansu popularniji jer se ovaj igra u bazenima gde je nezgodnije posećivati recimo klupska takmičenja.A i vaterpolo se recimo igra u SAD, Australiji i još nekim zemljama gde se rukomet ne igra.Ali eto, jeste nešto rukomet popularniji sport od vaterpola, mada ne puno (eto kad spominješ već Mađare raspitaj se tamo šta više vole vaterpolo ili rukomet).

Edited by - maelstrom on 02/06/2019 00:54:58
Go to Top of Page

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
6884 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 02/06/2019 :  11:50:19  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
ne može se nba izuzeti od priče o popularnosti košarke
nba je globalna liga, u kojoj igra preko 100 internacionalnih igrača, većinom iz europe
broj ljudi koji prati košarku je neusporedivo, neusporedivo veći od onih koji prate rukomet - i to vrijedi za cijelu europu, čak i za skandinavske zemlje, ali u manjoj mjeri
u biti, rukomet se (uglavnom) prati kampanjski, kad je neko prvenstvo, dok košarka ima vjerne zaljubljenike
što se tiče prebacivanja eurobasketa na 4 godine, to je prvenstveno odraz nesposobnosti fibe da sredi odnose s euroligom, pa glavinjaju, izmišlaju nove formate kvalifikacija i ne osiguravaju da najbolji igrači sudjeluju
problem s eurobasketom i SP-om je i taj što ta natjecanja nisu vrhunac svog sporta, nego je to nba, što nije slučaj ni s jednim drugim sportom > u SVIM drugim sportovima su svjetska i europska prvenstva vrhunac kvalitete, a igrači su spremni igrati i povrijeđeni (OI su mali izuzetak, jer je košarkaški turnir prestižan)
to je glavni razlog (uz stroga pravila koja nba postavlja) zašto mnogi igrači otkazuju reprezentacije
jebi ga, nakon nba sezone ti se eurobasket ne čini privlačan, a oni koji uporno dolaze ispadaju heroji

tako da, evo - kod nas je rukomet 'popularniji' - ima bolji tretman u medijima, uspješni smo i stalno osvajamo ili smo u zoni medalja, pa se navija i prati ....
ali košarka i dalje ima više zaljubljenika, čak i kod nas


if you tolerate this, then your children will be next
Go to Top of Page

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
6884 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 02/06/2019 :  12:02:41  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by izivko

quote:
Originally posted by vukozec

Nego, čisto iz znatiželje: kako gledaš na druge ljude koji su drmali hrvatskom košarkom i odlučivali o njenoj sudbini? Npr. na Ivicu Lovrića, Milana Bandića, Josipa Klemma, Tomislava Karamarka? Vrijedi li i za njih "nikad se ne vratili dabogda" (neki doduše tek trebaju negdje otići da im se to može poručiti), ili je samo Tedeschi problem?


Sve teška banda lopova. Isto vrijedi i za njih: Nikada se ne vratili dabogda!

Pa svatko može birati kako će trošiti svoj novac, pa i Tedeschi.




za razliku od tedeshija, ovi gore ne troše svoj novac, nego naš

if you tolerate this, then your children will be next
Go to Top of Page

izivko
Advanced Member



Germany
7909 Posts

Member since 25/07/2003

Posted - 02/06/2019 :  12:28:17  Show Profile Show Extended Profile  Send izivko a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ken2

quote:
Originally posted by izivko

quote:
Originally posted by vukozec

Nego, čisto iz znatiželje: kako gledaš na druge ljude koji su drmali hrvatskom košarkom i odlučivali o njenoj sudbini? Npr. na Ivicu Lovrića, Milana Bandića, Josipa Klemma, Tomislava Karamarka? Vrijedi li i za njih "nikad se ne vratili dabogda" (neki doduše tek trebaju negdje otići da im se to može poručiti), ili je samo Tedeschi problem?


Sve teška banda lopova. Isto vrijedi i za njih: Nikada se ne vratili dabogda!

Pa svatko može birati kako će trošiti svoj novac, pa i Tedeschi.




za razliku od tedeshija, ovi gore ne troše svoj novac, nego naš



Tedeschi troši babanov novac. A znamo kako je babo došao do njega.

Have mercy
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Qatar
27534 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 02/06/2019 :  13:54:35  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by maelstrom

quote:
Originally posted by DODSFERD

NBA liga je svijet za sebe i ne ulazi toliko u ovu priču, a ionako je malo onih koji će biti cijelu noć budni kako bi ispratili NBA utakmicu. Sigurno da NBA prati puno ljudi barem u sažecima jer je ona daleko najkvalitetnije što košarka može ponuditi, ali zato SP i OI uopće nisu zanimljiva natjecanja jer unaprijed znaš tko će osvojiti zlato.
Ne trebaju nikakvi dokazi da je rukomet popularniji od europske košarke u skandinavskim državama i Mađarskoj, to su jednostavno rukometna podneblja u kojima ne možeš stvoriti kvalitetnog košarkaša ni kloniranjem, a ljudi većinom prihvaćaju ono što im dobro ide.
Da je košarka toliko popularna u Europi sigurno ne bi prebacili Eurobasket na svake 4 godine, a uvijek se igrao na svake dvije. Kod rukometa se niti ne pomišlja europska prvenstva prebaciti na 4 godine jer je zarada od njih sve veća, pogotovo kada pametno biraš domaćine turnira. Eto, Njemačka imala jako dobro posjećeno rukometno prvenstvo dok je košarkaška Turska doživjela fijasko s posjetom zadnjeg Eurobasketa, ili možda Turci ipak nisu toliko ludi za košarkom kao što se misli.
Na ostalim kontinentima jest košarka popularnija i puno više rasprostranjena jer fizičke predispozicije Azijaca ili Južnoamerikanaca nisu takve da bi se mogli uspješno baviti tako grubim sportom kao što je rukomet, zato Europljani toliko dominiraju i teško da će se to promijeniti u budućnosti.




Vidi, to koliko su posećene pojedine finalne utakmice svakako ne možeš svrstavati u ozbiljne činjenice vezano za popularnost sporta, domaćinstva se rotiraju i recimo prošlogodišnji fajnal-for Evrolige u Beogradu je bio izuzetno posećen.Košarka je daleko bolje televizijski ispraćena, tu je njena glavna snaga, pa ne znam samo koliko novca ide od TV prava za klubove evrolige, zato su se i odvojili od FIBE, porediti to sa televizijskom zastupljenošću i zanimljivošću rukometa je suludo.
Pa ne idu toliki novci na sport koji je nepopularan, zaboga, razmisli malo šta je logično.
I mogu samo da dodam da se finalna takmičenja u rukometu nikada nisu igrala u dvoranama onolike veličine kao što su u košarci.
I ne možeš NBA ligu odvajati od košarke u neku posebnu grupu, pa sve više igrača iz Evrope ide tamo, pogledaj šta trenutno rade Jokić, Dončić, Porzingis, Adetokunbo, Gober, Batum, Galinari, Gasol, Rubio, Vučević, dva Bogdanovića i ostali, to su bukvalno zvezde tamo.

A argument o odazivanju igrača za reprezentaciju i učestalost prvenstava ti je baš kontra toga koji je sport popularniji.
Košarkaška sezona je daleko napornija od rukometne, štaviše košarka je kao sport daleko teža od rukometa jer ti treba izuzetna fizička pripremljenost i atletske sposobnosti (ne samo gruba snaga kao u rukometu), moraš pored toga imati i neverovatnu smirenost i preciznost.U rukometu se igrači recimo dosta menjaju za odbranu i napad pa mnogi mogu solidno da odmaraju, obično u odbrani staviš neke jake balvane i to je to.Kažeš, za rukomet trebaju fiičke predispozicije, a crnci ih kao nemju, pa što se onda isti masovno ne bave rukometom?Jednostavno zato što oni više idu ka lovi, a nje u rukometu nema.

Normalno je da velike košarkaške zvezde ne mogu stalno da igraju za reprezentaciju kada treba platiti i ogromno NBA osiguranje, ako treba da potpišu novi višemilionski ugovor (što je za rukomet strani pojam) sigurno je da ne smeju da rizikuju nikakvu povredu.Pa da li bi ti Dodsferd rizikovao svoju karijeru i ogroman novac tek tako?
U rukometu je to nebitno jer sve da se i teže povrediš klub će te ionako čekati, nije da se ljudi utrkuju ko će da zaigra za neki rukometni klub jer su pare sića.
To što rukometaši zarađuju je sitna boranija u odnosu na košarkaše, ma ne da se porediti ni pod razno, to je ono što narod kaže mešanje babi i žaba.

Kažeš, košarkaška prvenstva su na 4 godine?A kada su u fudbalu, hoćeš li reći da je onda rukomet popularniji i od fudbala?Svašta čovek može čuti.
Baš su u banana ekipnim sportovima i češća razna prvenstva jer ih nije problem organizovati i malo sredstava treba.
A u ozbiljnijim sportovima pravi je događaj okupiti zvezde.
Inače, u košarci igrači koji igraju u Evropi se odazivaju za svoje reprezentacije sem u slučaju ovih poslednjih rugobatnih kvalifikacija gde je FIBA napravila problem sa poklapanjem termina Evrolige.
Mogu se jedino složiti da u košarci reprezentativno takmičenje možda nije vrhunac tog sporta, ali to se polako isto dešava sa fudbalom i nažalost je budućnost mnogih sportova jer popularnost ide i tamo gde je veći novac, to je neminovno vezano jer novac dovlači zvezde.
Ali to nema nikakve veze sa popularnošću rukometa i košarke, zaboga.

Sama činjenica da je košarka popularna u SAD, Brazilu, Argentini, Kini, Kanadi, Australiji, mnogim donjeafričkim državama (a ne samo severnim kao u rukometu) dovoljno govori, tamo ni ne znaju šta je to rukomet, da li se to jede ili služi za oblačenje.

Kažem, suludo je porediti košarku i rukomet, ne preterujem ni kad kažem da je košarka jedno 100 puta popularnija.
Od rukometa je popularnija i odbojka i to dosta.Rukomet je tu negde na razini vaterpola, možda je za nijansu popularniji jer se ovaj igra u bazenima gde je nezgodnije posećivati recimo klupska takmičenja.A i vaterpolo se recimo igra u SAD, Australiji i još nekim zemljama gde se rukomet ne igra.Ali eto, jeste nešto rukomet popularniji sport od vaterpola, mada ne puno (eto kad spominješ već Mađare raspitaj se tamo šta više vole vaterpolo ili rukomet).


Ako ti je cilj bio dokazati kako je košarka popularnija na svjetskoj razini onda se nisi trebao toliko truditi jer se to podrazumijeva, a to sam i naglasio na kraju.
Ja sam samo htio reći kako postoji barem nekoliko europskih država u kojima je rukomet popularniji, suludo je tvrditi kako se u rukometnim zemljama kao Danska, Švedska i Norveška košarka više prati.
O zaradama nisam ni pričao, jasno da košarkaši puno više zarađuju čak i kada izostaviš NBA ligu. Pa treba platiti sve one silne Amerikance koji igraju po najjačim europskim klubovima, ako ičemu vrijedi Amerikanac sigurno neće igrati za siću u Europi.
Činjenica je kako je popularnost košarke pala u odnosu na 90-e godine, kako drugačije objasniti prazne dvorane u nokaut fazi Eurobasketa u Turskoj.
Što se tiče popularnosti odbojke ne bih puno o tome, ne pratim taj bezkontaktni sport jer mi nema napetosti u njemu. Kada već pričaš o medijskoj praćenosti, kako to da je jako teško pronaći link za praćenje neke odbojkaške klupske utakmice, a kod rukometa se uvijek može pronaći prijenos na nekoliko jezika, pogotovo liga prvaka u obje konkerencije.
I još nešto na kraju, vaterpolo je daleko od rukometa po svemu, a puno lakše je organizirati svjetska prvenstva jer su ona spojena s plivačkim i ne trebaju dodatna ulaganja. Prvenstva se odmah odigraju u muškoj i ženskoj konkurenciji u isto vrijeme, dok su kod rukometa posebno odvojena, tako da ta 2 sporta nisu toliko blizu kako misliš.

Murskaamme Kasvot Juutalaisten Kuninkaan

Edited by - DODSFERD on 02/06/2019 14:03:42
Go to Top of Page

maelstrom
Average Member

904 Posts

Member since 21/12/2010

Posted - 02/06/2019 :  15:49:23  Show Profile Show Extended Profile  Send maelstrom a Private Message  Reply with Quote
Turci ti nisu dobar primer jer su jedni od najgorih na svetu kada treba pratiti još nekog sem njihovih.Zato kada je igrala njihova reprezentacija uvek se tražila karta više.To ima više veze sa mentalitetom nego popularnošću košarke, a znamo da je košarka u Turskoj enormno popularan sport, pogledaj im samo klubove koji su nosioci Evrolige, imali su ih sada 2 na fajnal-foru.

Što se tiče odbojke, ja baš lako mogu da pratim raznorazna takmičenja, Sport klub recimo prenosi sve živo, čak i neka nacionalna najjača prvenstva.Čim je taj sport toliko popularan u nekim velikim zemljama, medijska ispraćenost nije problem, pa zato su inače i menjana odbojkaška pravila, da se prilagode sve većim zahtevima televizijskih kuća.

Bolje da nisi spominjao plivačka takmičenja jer su svetska prvenstva u sportovima na vodi sve zajedno, popularnija i od rukometa i od odbojke i još od gomile drugih sportova.Ako je nešto teško organizovati, onda je to ovo takmičenje, infrastruktura mora biti vrhunska.Pa Srbija bi recimo sve dala da može da organizuje jedno takvo takmičenje, ali ne može jer je miljama daleko od toga, zato je tu uvek samo izdvojeni vaterpolo na evropskom nivou.Naravno, ne tvrdim da popularnost takvog svetskog prvenstva vuče baš vaterpolo, no on je ipak deo tog spektakla.
Evropsko prvenstvo u vaterpolu je već lakše organizovati, no tu i nema veliki broj učesnika, kada bi to povećali kao što je recimo u rukometu, bilo bi već malo teže.Vaterpolo je jako zahtevan sport da bi ga preko noći naučio neko ko nikada tu ništa nije postigao, zato mnogi unapred odustaju od toga, recimo mnogo se po medaljama više isplati ulagati u plivanje.
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Qatar
27534 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 02/06/2019 :  16:24:04  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Ma svi su sportovi zahtjevni bez iznimke, ali mnogi zaboravljaju koliko treba biti dobro fizički pripremljen za igranje rukometa, da neki košarkaš toliko puta padne na parket za vrijeme utakmice na kraju bi ga skupljali u komadićima.
Usporedi samo žensku košarku (ne američku) koja izgleda kao amaterski sport sa ženskim rukometom i vidjet ćeš ogromne razlike u fizičkoj pripremljenosti, iako stoji činjenica da je manja tjelesna građa idealnija za kretanje.

Murskaamme Kasvot Juutalaisten Kuninkaan
Go to Top of Page

maelstrom
Average Member

904 Posts

Member since 21/12/2010

Posted - 02/06/2019 :  16:53:10  Show Profile Show Extended Profile  Send maelstrom a Private Message  Reply with Quote
Rukomet je takav sport koji možeš igrati i sa sitnijom povredom, košarku ne možeš jer je mnogo više aspekata u igri na koje treba obratiti pažnju, a moraš biti maksimalno fit i koncentrisan da možeš ubosti koš sa veće razdaljine.Samo istinske zvezde mogu da pruže odličnu partiju uz neku povredu.
Inače, u košarci ima više naglih kretnji, promene pravaca, zatim daleko više skakanja što je napornije za telo i pogotovo za mišićna vlakna i ligamente.U rukometu kao sportu daleko je manje opcija, svaki napad je jednoličan, a monotoniju jedino razbijaju kontre koje po običaju istrčava par igrača uvek spremnih za to dok ostali u istom nisu baš najbolji.
Naravno da ne zaboravimo sudije koje u rukometu (kao i vaterpolu) imaju daleko veći uticaj na ishod utakmice nego u košarci.Sama činjenica da ti je neophodan igrač više da nešto konkretnije ostvariš dovoljno govori o svemu, srećom toga u košarci nema.A znamo koliko ima slobodnih sudijskih tumačenja u vezi tog igrača više, plus takođe u rukometu (kao i u vaterpolu) niko ne zna po kojim kriterijumima se dosuđuju prečesti prekršaji u napadu što često jako iritira.
I taj prostor od 9 metara je iritantan, pa onda sedmerac za svaku odbranu ako makar i nagaziš isti, zaista bi trebalo razmisliti bar o promeni pravila, svi ekipni sportovi sem rukometa su nešto menjali, jedino su tu zvaničnici tvrdoglavi i ništa ne menjaju, zato je taj sport i tu gde jeste trenutno.Kada bi se neka pravila promenila, možda bi taj sport i bio zanimljiviji za gledanje.
Inače, mišljenja sam da što se tiče ženske košarke (a i odbojke za mrežu) treba smanjiti visinu koševa kako bi sport bio atraktivniji, nije logično da je iste visine kao za muškarce, normalno da ne mogu da zakucaju i slično.

Edited by - maelstrom on 02/06/2019 16:55:07
Go to Top of Page

wesskowaz
Advanced Member



Serbia
6107 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 09/06/2019 :  23:02:59  Show Profile Show Extended Profile  Send wesskowaz a Private Message  Reply with Quote
Brejk Fenera u finalu turskog PO. U jednom momentu bilo 24 razlike.

https://striposlavija.blogspot.com/
Go to Top of Page

wesskowaz
Advanced Member



Serbia
6107 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 10/06/2019 :  21:08:12  Show Profile Show Extended Profile  Send wesskowaz a Private Message  Reply with Quote
Meki u odbrani, kilavi na skoku + su sudije nepotrebno usrale utakmice na kraju.

https://striposlavija.blogspot.com/
Go to Top of Page

wesskowaz
Advanced Member



Serbia
6107 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 11/06/2019 :  23:02:09  Show Profile Show Extended Profile  Send wesskowaz a Private Message  Reply with Quote
Efes izjednacio.
Barselona - Real finale u Spaniji.
Trifunovic preuzeo Igokeu.

https://striposlavija.blogspot.com/
Go to Top of Page
Page: of 67 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.27 seconds. Snitz Forums 2000