| Author |
 Topic  |
|
anto
Advanced Member
Serbia
20708 Posts
Member since 29/06/2008 |
 Posted - 18/03/2018 : 17:24:58
|
Lupano&Lofrej:Valerijan-Šinguctrejd doo (Darkwood,Stripoteka 1159)
Vilfrid Lupano (Okean ljubavi,Stare furune,Majmun iz Hartlpula,Ćao đaci,Čovjek koji nije volio vatreno oružje ) i Matje Lofrej (Long Džon Silver,Prorok) su autori drugog albuma iz Valerijanovog spinofa Valerian par...(prvi je uradio Mani Larsene).
Valerijan i Lorelin jure gospodina Zi-Pona,androida i maga finansijskog kriminala.U trenutku kad ga pronalaze (dok peca kvantunu,neprocenjivo skupu ribu) stiže brod sa Šingucima koje proganja gos'n Albert.A juri ih jer su leteća stvorenja sa surlama poslala sondu na Zemlju u vreme kad na njoj nije bilo života,te na taj način je dobili u vlasništvo,ali je ubrzo i prokockali na kartama.Na nesreću,partiju je dobio Ša-oo,isušivač planeta.
Interesantna,zabavna i dobra epizoda V&L,sa jako dobrim crtežom - jedino i je žao što ovo nije išlo u koloru,jer bi tako tek bio pravi efekat (inače mi je Lofrejev crtež puno bolji obojen)
3.5/5 |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
Edited by - anto on 18/03/2018 17:39:34 |
 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
25861 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9538 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 23/01/2022 : 15:39:55
|
Da ne "spamujem" bezveze RIP temu u glavnom podforumu, ali podstakao me je Acin post (a nije ni prvi, a izvesno poslednji koji pise takve stvari):
quote:
Originally posted by Aco
[Veliki Jean Claude Mezieres je koautor] Valeriana, vizionar od kojeg je George Lucas besramno krao (...).
Moze li neko da mi objasni sta znaci uopste ovo "GL besramno krao od njega"? I ako moze nesto vise od dve-tri slicice koje se u nedogled vrte, koje pokazuju da je evidentno uzeta ideja za Han Soloa u karbonitu, i tako jos ponesto? (sto se valjda vodi kao, a pogotovu u umetnosti i/li pop kulturi)
(jeste - George Lucas fangirl "offended" here, al sta da mu radim  ) |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
.GIF)
Slovenia
6044 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 23/01/2022 : 16:27:15
|
Princeza Lea u kostimu dok je zarobljenica Jabbe, Darth Vader, Millenium Falcon - to je skoro pa doslovno kopirano iz albuma Valeriana.
I nije samo Lucas krao već i Besson recimo (mada on je Mezieresu platio odnosno angažirao ga za storyboard filma) - u filmu 5.element žuti taxi kojeg vozi Corben Dallas je čista kopija taxija iz Valerianovog 15.albuma itd. |
Bond.James Bond. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10047 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15679 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 23/01/2022 : 17:22:16
|
quote:
Originally posted by Aco
Princeza Lea u kostimu dok je zarobljenica Jabbe, Darth Vader, Millenium Falcon - to je skoro pa doslovno kopirano iz albuma Valeriana.
I nije samo Lucas krao već i Besson recimo (mada on je Mezieresu platio odnosno angažirao ga za storyboard filma) - u filmu 5.element žuti taxi kojeg vozi Corben Dallas je čista kopija taxija iz Valerianovog 15.albuma itd.
Sto-sta me prati od scena iz stripova moga djetinjstva, ali jedno od najupecatljivijih osjetilnih senzacija mi je kad Valerian i Laureline veslaju kroz blokove srusenih zgrada, taj mi se prizor cesto vraca u sjecanje. Nevjerovatan crtac. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
Slovenia
6044 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 23/01/2022 : 17:52:47
|
"Grad podzemnih voda", pretpostavljam. Prvi "pravi" album Valeriana. I to kakav.
Početnih nekoliko epizoda (10-ak, mada i kasnije ima dobrih), to je vrh BD stripa sa pregršt scena za pamćenje. Bezvremenski klasik. |
Bond.James Bond. |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9538 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 23/01/2022 : 17:54:07
|
quote:
Originally posted by Aco
Princeza Lea u kostimu dok je zarobljenica Jabbe, Darth Vader, Millenium Falcon - to je skoro pa doslovno kopirano iz albuma Valeriana.
I nije samo Lucas krao već i Besson recimo (mada on je Mezieresu platio odnosno angažirao ga za storyboard filma) - u filmu 5.element žuti taxi kojeg vozi Corben Dallas je čista kopija taxija iz Valerianovog 15.albuma itd.
quote:
Originally posted by Peyo
https://screenrant.com/star-wars-valerian-series-inspiration-similarities/
http://www.forcematerial.com/home/2016/10/3/six-ways-valerian-might-have-influenced-star-wars
Ljudi, niste parlamentarni uopste, ne slusate sta vas pitam xD
Rekao sam da me nekolicina anegdotickih primera ne zanima. Polovina toga je potpuna nebuloza za bilo koga ko se i mrvicu razume u behind-the-scenes Ratova zvezda, sto mozda zahteva malo vise truda nego vrtenje ustanovljenih opstih mesta, bila ona ispravna ili pogresna.
Poenta je (i zato sam naglasaio "George Lucas fangirl" momenat, ali sustina je zapravo metodoloske prirode) u izjavi "GL je besramno krao". Ili bilo koje druge verzije manje vise iste izjave (jbg Aco sad si ti "krivac"  ) koje prenose poruku da je jedan pojedinac sakom i kapom pokrao druge autore i od toga napravio svoje (izvikano/popularno/obasuto zlatnicima/stagod) delo [koje, implicirano, nepravedno baca senku na zrtvu kradje].
I onda krenu da se bacaju tako proizvoljni "primeri" podudarnosti tipa kostim princeze Leje, iako se zna koliko je Lukas bio gutao (izmedju ostalog, ovde navodim samo relevantan primer) fantasy, koja je za njegovu generaciju nerazdvojna od Frazete (ali i Mebijusa, Druijea, sigurno i Mezijera*) itd. (heck, cak i ovi random clanci koje je Peyo postavio uzimaju to u obzir). I tim pre sto je vazda otvoreno pricao sta je kopirao, koji su mu gde uzori, u istoriji umetnosti, kinematofrafiji, mitologiji, istoriji, stagod. (u Colliderovim George Lucas deepfake klipovima ima odlicna parodija na to njegovo stalno objasnjavanje  ) Dart Vejder, odlicno je dokumentovana evolucija dizajna njegovog lika, uopste ko je on, njegovo poreklo, itd, ali najbitnije - iz koje tradicije potice izgled njegovog slema; Millenium Falcon, isto, brod koji je doziveo brojne transformacije pre krajnje verzije, ali najbitnije od svega - koji se oslanja na tada jos uvek prenaglasenu tradiciju "letecih tanjira". Jel cuo neko za pojam "konvergentna evolucija"? xD
(* 1979. godina, Lukas: "I'm a fan of comic art. I collect it. ...There are quite a few [contemporary] illustrators in the science-fiction and science-fantasy modes I like very much. I like them because their designs and imaginations are so vivid. Illustrators like Frazetta, Druillet, and Moebius are quite sophisticated in their style".")
I u principu, najbitnije od svega - malo toga je uopste Lukas dizajnirao svojom rukom, iako je naravno za gomilu koncepata davao specifikacije, a sve koncepte odobravao licno. Ergo, nije neobicno da se neko iz tolike ekipe umetnika nasao "slobodnim" da "bude inspirisan" (da ne kazem "prekopira") dizajn koji je video negde drugde. Ili nedajboze da je celog zivota bio izlozen naucnoj fantastici u kojoj ne manjka zvezdanih sistema s vise od jedne zvezde (binarni, trinarni, itd. kod Asimova ima i sest), te je podsvesno dobio ideju da to iskoristi kao simbol za neizvesnu buducnost svog junaka? Ne, i to je video u Valerijanu isto xD
Itd. itd. nebitno je sve ovo u principu, nego ajde, da pricamo. Mozda neko zbilja ima nesto ozbiljnije da doprinese samo nekoliko poredjenja od kojih je najmanje pola ubedljivo koliko i Diznijeva Star Wars trilogija xD
Narafski, "osetljiv" sam kao fan SW i GL, pogotovu zato sto ovo nije vezano samo za Valerijana, al ovde se pojavio povod za pricu:) Npr. fanovi Dzeka Kirbija vole da laju kako je Lukas pokrao Kirbija (Vejder lici na Doktor Duma a "Force" lici na "Source"  ); fanovi Hodorovskog, Dena o Benona et al. vole da laju kako je Lukas rascerupao lesinu neuspele Hodoove "Dine", itd. itd. Pa cak i Dzona Vilijamsa koji je, zlikovac, pokrao citavu plejadu velikih kompozitora pre njega (offtopic ovde, al zanimljiv je primer). A sve metodoloski dostojno neke teorije zavere. Tim pre sto je oko Ratova zvezda manje vise sve toliko transparentno i rascerupano po pitanju svakog najsitnijeg detalja, da je smesno dolivati ulje na vatru koja ne pije vodu
A da ne govorim o tome da kad god vidim cuveno "poredjenje" Mezijerovog dizajna vidovnjaka od koga je "pokraden" dizajn za Vejdera (ne za mene, nego onog iz filma, mene je dizajnirao Bane Kerac  ), meni npr. odmah padnu na pamet ova gospoda. Al mi nekako nikad ne pada na pamet da kazem da je Mezijer krao od Ejzenstajna, ili vec....
Elem, u potpunosti sam spreman da prihvatim bilo sta konkretnije od nekolicine podudarnosti koje se godinama vrte u krug po kuloarima. Kao dobar SW fan, sve nove informacije i saznanja su dobrodosli  Zato sam i postavio pitanje, a ne da bih slinavio kako se nepravda obrusila na jadnog Lukasa. 
A do tada, svejedno, #LeaveGeorgeAlone Ziveli |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
Edited by - Lord Vader89 on 23/01/2022 22:31:53 |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
Slovenia
6044 Posts
Member since 29/11/2001 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15679 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 23/01/2022 : 18:23:00
|
quote:
Originally posted by Aco
"Grad podzemnih voda", pretpostavljam. Prvi "pravi" album Valeriana. I to kakav.
Početnih nekoliko epizoda (10-ak, mada i kasnije ima dobrih), to je vrh BD stripa sa pregršt scena za pamćenje. Bezvremenski klasik.
Jest. Tocno!
I slican impresij imam od Hermanna u osmom albumu Jeremiaha, Divlje vode.
To su strip momenti za cijeli zivot. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12777 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/01/2022 : 18:41:55
|
quote:
Originally posted by Aco
Oprosti što sam upotrijebio riječi "besramno krao". Toliko.
Molim te, makni onu tvrdnju o Lucasu iz početnog posta teme kojom se odaje počast pokojnom Mézièresu. To je potpuno nepotrebno. Nije mjesto ni vrijeme. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
Slovenia
6044 Posts
Member since 29/11/2001 |
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9538 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 23/01/2022 : 22:30:51
|
quote:
Originally posted by Aco
Oprosti što sam upotrijebio riječi "besramno krao". Toliko.
Ne znam stvarno čemu cinizam. Nema šta da "opraštam".
Čini mi se da je prilično očigledno iz mog posta da niti tražim kavgu, niti tražim da tupim mak na konac zato što mi je član Zvezdinog plemena uvredio pleme Partizan. Ako nije prilično očigledno, evo još jednom crno na belo - uveravam te da sam tražio samo malo retke robe - razmene, diskusije i argumentacije, po cenu da ne ispadnem u pravu na kraju iste. Ako si bilo šta drugo razumeo, oprosti ti.
Isto sam nagovestio da se potpuno igrom slučaja "zalomilo na tebi", al sve ono gore isto bih napisao i Bushidou i Peyou ili kome god. Eno npr, vidim i po Fejkbuku su se javili pojedinci insinuirajući /blatantno mutan prenos intelektualne svojine/ na relaciji Valerijan -> Star Wars, opet tipično utemeljeno u istih pet sličica koje valjda govore više od pet hiljada reči.
Ako je nenormalno da pitam da li ima još nekog konkretnijeg materijala u korist teze (samo da izbalansira podosta zanemarenog materijala protiv iste) koja je očigledno toliko jaka da ljudi biraju da preko nje vrednuju delo i pomen na Mezijera, onda nema problema, ono, prebaciću onaj post u temu o Star Warsu, ili ću ga izbrisati, nebitno je potpuno. I idemo dalje svako svojim putem. |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12777 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/01/2022 : 23:45:14
|
Po meni, problem je u tome što se serijal Valérian i Laureline u ovoj priči tretira kao neka paradigma podžanra svemirske opere, kao da je riječ o naslovu koji je u potpunosti originalan. "Sličnosti" između ova dva serijala se mogu vrlo lako objasniti činjenicom da su se i Lucas i par Christin/Mézières inspirirali već postojećim SF i fantasy djelima.
Za početak, oba serijala su očito bila inspirirana Flashom Gordonom i Buckom Rogersom.
Kostimografkinja koja je dizajnirala Lein kostim otkrila je da je bila inspirirana slikama Franka Frazette. Međutim, u ovom slučaju postoje i stariji primjeri, kao što su kostimi koje nose Dale Arden (Flash Gordon) i Dejah Thoris (John Carter of Mars). Dakle, kostimi koji nose i Leia i Laureline imaju prilično jasne uzore.
Niti Lucas niti Christin/Mézières nizu izmislili koncept pješčanog planeta. Očiti uzori su im Dune i John Carter of Mars.
Gradovi u oblacima su bili prilično uobičajen futuristički vizual tijekom 1950-ih i 1960-ih godina. Jedan očiti primjer? Serijal The Jetsons.
Lucas je bio izrazito inspiriran Akirom Kurosawom dok je stvarao serijal, zato oklop Dartha Vadera izgleda slično kao onaj kakav su nosili samuraji. Također, oklop koji nosi tobože sličan lik u stripu tandema Christin/Mézières vjerojatno je isto inspiriran oklopom samuraja, ali i srednjovjekovnih vitezova. Također, Christin/Mézières nisu prvi koji su unakaženo lice sakrili ispod oklopa. Stan Lee i Jack Kirby su to učinili sa Doctorom Doomom.
Niti Lucas niti Christin/Mézières nisu prvi koji su zamrznuli nečije tijelo u nekakvoj stazi. Jedna od najočitijih inspiracija su završne scene iz Disneyjevog filma Snjeguljica i sedam patuljaka, kada patuljci smjeste uspavanu Snjeguljicu u prozirni sarkofag.
Što se tiče Millennium Falcona, treba imati na umu da u SF-u postoji dugogodišnja tradicija da se svemirski brodovi prikazuju okruglog oblika. Ali opet, nejasno mi je zašto se govori o nekakvoj tobožnjoj sličnosti između ova dva broda, a pritom se zanemaruje činjenica da su se Lucas i dizajneri prilično potrudili da u serijalu prezentiraju svemirske brodove različitih oblika i varijacija.
U konačnici, ako zanemarimo gorenavedene primjere - koji pritom imaju prilično jasne uzore i prethodnike - serijali Valérian i Laureline i Star Wars nemaju previše dodirnih točaka, po pitanju radnje, likova, filozofije, itd.
Znam da sam ponovio dosta onog što je Vader već spomenuo, ali mislim da vrijedi utvrditi neke stvari. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 23/01/2022 23:52:20 |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
Slovenia
6044 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 24/01/2022 : 00:00:36
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
Ne znam stvarno čemu cinizam. Nema šta da "opraštam".
Nije cinizam nego stvarno ne znam što bih još mogao dodati osim onoga što je Peyo linkao i onoga što sam od Mezieresa čuo iz prve ruke (sa Lucasom još nisam imao prilike razgovarati ;-)
Na kraju krajeva, nije ni tako bitno. Žao mi je čovjeka, stvarno je bio veliki crtač i gospodin. |
Bond.James Bond. |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9538 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 24/01/2022 : 00:19:06
|
quote:
Originally posted by Aco
quote:
Originally posted by Lord Vader89
Ne znam stvarno čemu cinizam. Nema šta da "opraštam".
(...) i onoga što sam od Mezieresa čuo iz prve ruke (...)
i ovo je nesto:)) |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15679 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 24/01/2022 : 00:37:26
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Znam da sam ponovio dosta onog što je Vader već spomenuo, ali mislim da vrijedi utvrditi neke stvari.
Vrijedi spomenuti i utvrditi neke cinjenice uvijek. Narocito kad si ih ovako s trudom lijepo izlozio.
Ali nije ni bitno traziti dlaku u jajetu, po meni. Svi autori svih zanrova bilo pisanom rijecju, pokretnom slikom ili crtezom, namjerno ili ne, koriste masu vec postojecih stvari. Ne moze se vise tek tako nista spektakularno ni izmisliti. Ja nisam bas neki fan Ratova zvijezda, ali Valerina jesam, i osobno mi nije bitno odkuda su potekle ideje. Ponekad su kopija, ponekad su usavrsene jos bolje od originalnih predlozaka. Tesko je vise izmisljati toplu vodu... inace bi svijet bio pun sta ja znam, Stephena Kinga, Branimira Stulica ili Michelangela, primjerice.
Meni slicnosti i poveznice ne smetaju previse, dapace drage su mi kad se rade s postovanjem kao 'tribute to'.
A sad, krada ima. Bezobraznih i bezocnih. Nekad produ, nekad ne u umjetnickom izricaju. Kad autori jasno naznace odakle su crpili svoje ideje to je sasvim ok.
Padne mi odmah na pamet Miller i Hermann, Mad Max i Jeremiah, te vjecna enigma,(a i raspravljalo se o tome ovde), da li je prvi uzeo ideju od drugog.
Pa recimo 'novi' serijal Dragonero, Bonellija, kao sve je to vec videno u Fantasyu...
Primjera je masu, mogli bi 'do sutra' nabrajati...
Kazem, nije bitno sve dok je uzbudljivo, zanimljivo i dobro poslozeno... |
Los cukar na fritulama! |
Edited by - ivanl on 24/01/2022 00:46:01 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6807 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 24/01/2022 : 02:45:46
|
Postoji mogućnost da Lukas nikada nije čitao, ni video strip Valerijan, samim tim se nije inspirisao njime. Kao što pomenuste, dovoljni su drugi, zajednički uzori.
Ali ja lično mislim, da je veća verovatnoća da jeste. Kao i Mebijusa.
Nije to dokazivo baš. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7764 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 24/01/2022 : 06:32:15
|
Odrasli ljudi koji gledaju star warse su mi puno veca enigma od odraslih ljudi koji citaju zagora.
|
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2502 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2502 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15679 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 24/01/2022 : 18:39:29
|
quote:
Originally posted by corto33
Nego, lijepo bi bilo da neko završi integrale Valerijana, možda ČK ...
Je li Darkwood skroz odustao od toga, sa ona dva integrala? Zna li se? |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10047 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 24/01/2022 : 19:56:24
|
quote:
Originally posted by Tonto
Odrasli ljudi koji gledaju star warse su mi puno veca enigma od odraslih ljudi koji citaju zagora.
Još veća mi je enigma da ih netko nije gledao.
Ili da netko očekuje da će njihovim gledanjem shvatiti smisao života i riješiti najveće i najdublje tajne svemira.
Kad ono zajeb: Samo pure fun. |
|
|
|
naker
Advanced Member
3512 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 24/01/2022 : 21:00:12
|
@ivanl
Neka me neko od nadležnih ispravi ako su postojali neki nerealizovani planovi ali nakon što se videlo da drugi tom ne sadrži sledeći album već kratke priče i intervju sa Bessonom stekao se utisak da je DW samo želeo da isprati filmsku adaptaciju i da nije tu postojao neki dugoročniji plan posvećivanju izdavanja Valerijana. Što je pomalo kontraintuitivno jer publika je bila željna Valerijana i prvi tom se brzo rasprodao i rađen je reprint ali avaj, sve je stalo na tome. Deluje da Čarobna jedina ima ljudstvo i kapital da izgura duže franačke serijale, a da li imaju želju da nastave Valerijana pored svega ostalog što rade ostaje da se vidi |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9538 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 25/01/2022 : 00:03:43
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by Tonto
Odrasli ljudi koji gledaju star warse su mi puno veca enigma od odraslih ljudi koji citaju zagora.
Još veća mi je enigma da ih netko nije gledao.
Ili da netko očekuje da će njihovim gledanjem shvatiti smisao života i riješiti najveće i najdublje tajne svemira.
Kad ono zajeb: Samo pure fun.
kolko vi ljudi nemate pojma
dodje mi tuzno maltene |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Valerian
