| Author |
 Topic  |
|
Godot
Starting Member
8 Posts
Member since 23/04/2012 |
 Posted - 16/03/2014 : 23:55:05
|
Ne kažem da među 'špagetima' nema i poneki dobar film (uglavnom Leoneovi). Samo želim reći da to čak nije ni mitologizacija Divljeg zapada, kao kod Forda ili Hawksa, već čista mistifikacija. U usporedbi s realizmom filmova Sama Peckinpaha,koji prikazuje surovi demistificirani Zapad u "Divljoj hordi" i "Garettu i Kidu", špageti mi se čini mucho naivni.
quote:
Originally posted by supermark
quote:
Originally posted by Godot
Clintovi filmovi nemaju veze sa stvarnošću Divljeg zapada. Osim "Nepomirljivih" iz 1992. sve ostalo mu je čista 'špageterija'. Za razliku od njega Burt Lancaster je utjelovljenje nenametljivog ali tvrdog, okorjelog zapadnjaka, pogotovo u Hustonovim "Nepomirljivima" iz 1960. i Aldrichovu "Ulzaninu prepadu" iz 1972. To što nije dobio niti jedan glas nimalo ne čudi ako se ima u vidu da je vestern s najviše bodova na imdb.com-u Leoneov "Dobar, loš, zao". Drugim riječima, 'špageterija' koja je od vesterna zadržala samo ikonografiju, pobjedila je klasični vestern.
hmmmm
a zasto toliko degradiras "špagetariju"?
|
 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 17/03/2014 : 00:01:28
|
quote:
Originally posted by Ernie Pike
Iako mi je Clint jedan od najdražih glumaca, kad su westerni u pitanju prvo se sjetim Rio Brava, Crvene rijeke, Čovjeka koji je ubio Liberty Valanca.
Glas ide Waynu.
Baš to, da bih reč rekel. 
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 17/03/2014 : 01:25:06
|
quote:
Originally posted by Ernie Pike
Iako mi je Clint jedan od najdražih glumaca, kad su westerni u pitanju prvo se sjetim Rio Brava, Crvene rijeke, Čovjeka koji je ubio Liberty Valanca.
Glas ide Waynu.
sjetim se i ja, al da je Wayne glavna privlačnost u filmu, nije. koliko god ovi navedeni filmovi genijalni bili, lik je oduvijek bio okružen glumcima koji su bar za klasu bolji od njega (ne da Eastwood nije bio). Walter Brennan, Dean Martin, Jimmy Stewart, Lee Marvin, Harry Carey stariji, i mlađi, Montgomery Clift...
|
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 17/03/2014 01:26:04 |
|
|
|
dr strangelove
Advanced Member
.jpg)
USA
8866 Posts
Member since 26/12/2007 |
Posted - 17/03/2014 : 08:49:03
|
Clint Eastwood, naravno.
Pa ljudi moji, čitate li vi uopće pitanje?! Pitanje je tko je najveći revolveraš western filmova. John Wayne, kojeg ste toliko puta spomenuli, je upotrebljavao šake koliko i vatreno oružje. U dvoboju šaka ne bih stavio ni pesos na Clinta, pojeo bi ga Wayne, ali što se tiče vatrenog oružja - pa zar se itko može dvoumiti kako bi taj dvoboj završio?! Wayneovi filmovi nam pokazuju da je riječ o iznadprosječnom, možda čak i izuzetnom revolverašu koji nakon relativno dugih okršaja uvijek pobjeđuje. Clintovi filmovu nam pokazuju da je riječ o nenadmašnom geniju pištolja. Daš mu pištolj i on je nepobjediv. Dobar loš zao, Za dolar više, Za šaku dolara, High Plains Drifter, Odmetnik Josey Wales, Blijedi jahač - Clint sve riješava u treptaju oka. Nema tu razmjene vatre, nema tu nikakve neizvjesnosti! Clint ih u sekundi sve poskida i idemo dalje. I onda vi meni da je John Wayne veći revolveraš? Nemojte me nasmijavat.
Za drugo mjesto se bore Charles Bronson i Lee van Cleef, a onda tek može doći John Wayne. |
It would not be difficult, Mein Führer. Nuclear reactors could - heh, I'm sorry, Mr. President - nuclear reactors could provide power almost indefinitely. |
|
|
|
dr strangelove
Advanced Member
USA
8866 Posts
Member since 26/12/2007 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 17/03/2014 : 11:30:26
|
Ako ćemo tako, odnosno ako ćemo se držati stroge definicije revolveraša, onda su i topic i poll potpuno pogrešno postavljeni jer ni James Stewart ni Gary Cooper nisu revolveraši, već obični ljudi prisiljeni revolverima djelovati za spas zajednice.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29625 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 17/03/2014 : 11:40:58
|
revolveraš je svatko naoružan revolverom i sa dovoljno sposobnosti da ga vješto koristi
njihovi motivi (spas zajednice) su bitni za definiciju "revolveraša" koliko i čarape koje nose |
|
|
|
dr strangelove
Advanced Member
USA
8866 Posts
Member since 26/12/2007 |
Posted - 17/03/2014 : 11:46:30
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Ako ćemo tako, odnosno ako ćemo se držati stroge definicije revolveraša, onda su i topic i poll potpuno pogrešno postavljeni jer ni James Stewart ni Gary Cooper nisu revolveraši, već obični ljudi prisiljeni revolverima djelovati za spas zajednice.
James Stewart je glumio lovce na glave i pljačkaša banaka, a Cooper plaćenika i zločince. Obojica su glumila šerife, a Cooper i rangere.
Tko kaže da njih dvojica nisu glumili revolveraše nema pojma o filmu. |
It would not be difficult, Mein Führer. Nuclear reactors could - heh, I'm sorry, Mr. President - nuclear reactors could provide power almost indefinitely. |
Edited by - dr strangelove on 17/03/2014 12:05:43 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 17/03/2014 : 12:25:22
|
Brkaš babe i žabe, jer lovci na glave, pljačkaši banaka i šerifi nisu revolveraši u užem smislu, jer ako jesu onda pobijaš samog sebe jer je tu opet Wayne u prednosti.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
dr strangelove
Advanced Member
USA
8866 Posts
Member since 26/12/2007 |
Posted - 17/03/2014 : 12:29:16
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Brkaš babe i žabe, jer lovci na glave, pljačkaši banaka i šerifi nisu revolveraši u užem smislu, jer ako jesu onda pobijaš samog sebe jer je tu opet Wayne u prednosti.
Ma ne, kud bi lovci na glave i odmetnici na divljem zapadu bili revolveraši. Jako pametan zaključak.
Još samo da mi je razumjeti ovu tvoju logiku sa Wayneom. Slobodno podijeli sa nama da se nasmijemo, ovaj, hoću reći da naučimo nešto novo. |
It would not be difficult, Mein Führer. Nuclear reactors could - heh, I'm sorry, Mr. President - nuclear reactors could provide power almost indefinitely. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 17/03/2014 : 13:49:52
|
Uh jebote, ali sam te taknuo u živac!
Sve je u redu, ne pali se toliko, nitko ti neće uzeti igračke, a gadno je kad si samouvjeren do bola i uvjeren da si popio pamet svijeta, kad želiš drugima popovati a lako se navučeš na tanak led.
Ako su kako tvrdiš i šerifi i pljačkaši banaka i lovci na glave i kauboji i zapravo svi opasani revolverima ujedno i revolveraši, što slijedi iz tvog posta, Wayne je tu u prednosti jer je u najvećem broju glumio sve nevedene tipove.
Želiš da te nasmijem tj. naučim nešto novo? Pa kad navaljuješ:
Wayne je šerif ili čuvar zakona bio pitaj Boga koliko puta, prvi put u Sagebrush Trail iz 1933. pa u The Star Pecker iz 1934., u Blue Steel (1934.)... zaključno s Rooster Cogburn;
- pljačkaš banke je bio u Somewhere in Sonora (1933.);
- bandit u West of the Divide (1934.), Randy Rides Alone (1934.), Angel and the Badman (1947.), Tri kuma (1948.), The Train Robbers;
- tragač za nestalom djevojkom je u The Trail Beyond (1934.), u Neath the Arizona Skies (1934.) traga za ocem Indijanke Nine, i dakako u Tragačima;
- lovac na razbojnike je u The Lawless Frontier (1934.), The Desert Trail (1935.);
- osvetnik je u Westward Ho (1935.), King of the Pecos (1936.);
- odmetnik i bjegunac od zakona je u Poštanskoj kočiji;
- napokon klasični ostarjeli i doslovno nasmrt umorni revolveraš u Siegelovom Posljednjem hicu; - nije zaludu baš Siegel režirao posljednji Wayneov film;
Ima tu još naslova u kojima tumači nijansirane karaktere, poštene tipove koji silom prilika postaju odmetnici, ali i ovo je dovoljno.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 17/03/2014 14:14:53 |
|
|
|
dr strangelove
Advanced Member
USA
8866 Posts
Member since 26/12/2007 |
Posted - 17/03/2014 : 14:14:59
|
Ti se toliko vrtiš u krug jer nemaš pojma što govoriš ni tvrdiš da se i sam zapetljaš.
Prvo tvrdiš da James Stewart ni Gary Cooper nisu glumili revolveraše. Ja kažem da jesu i onda to potkrijepim ulogama tih glumaca, da bi ti počeo tvrditi da lovci na glave, odmetnici i plaćenici na divljem zapadu nisu revolveraši.
Jel ti sebe uopće slušaš? Što još nećeš sve bubniti, baš me zanima.
I onda navedeš hrupu Wayneovih uloga da bi dokazao "mojom" logikom da je on veći revolveraš. Tu si se opet pogubio jer moja logika nije tko ima više uloga u western filmovima nego tko je ubitačniji sa pištoljem. Jer da je pitanje tko ima više uloga u western filmovima onda ne bi tu trebao topic nego bi king warrior otišao na wikipediu, pogledao broj westerna u kojem je svaki od ovih glumaca glumio i gotovo.
Tako da slobodno ti nabrajaj Wayneove westerne ako te to uveseljava. |
It would not be difficult, Mein Führer. Nuclear reactors could - heh, I'm sorry, Mr. President - nuclear reactors could provide power almost indefinitely. |
Edited by - dr strangelove on 17/03/2014 14:15:46 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 17/03/2014 : 14:15:41
|
I još nešto: jeftino ti je ovo preuzimanje množine "podijeli sa nama" i "da naučimo nešto novo".
Čemu se poistovjećuješ s nekakvim mnoštvom "vas", zar nisi dovoljno siguran u sebe? Nemoj tako, stani iza svog mišljenja kao pojedinac a ne kao fiktivna gomila. Ja se recimo nikad ne sklanjam iza "nama", "nas", "naših" i sve u tom smislu, jer mi to ne treba.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 17/03/2014 : 14:27:28
|
quote:
Originally posted by dr strangelove
Ti se toliko vrtiš u krug jer nemaš pojma što govoriš ni tvrdiš da se i sam zapetljaš.
Prvo tvrdiš da James Stewart ni Gary Cooper nisu glumili revolveraše. Ja kažem da jesu i onda to potkrijepim ulogama tih glumaca, da bi ti počeo tvrditi da lovci na glave, odmetnici i plaćenici na divljem zapadu nisu revolveraši.
Jel ti sebe uopće slušaš? Što još nećeš sve bubniti, baš me zanima.
I onda navedeš hrupu Wayneovih uloga da bi dokazao "mojom" logikom da je on veći revolveraš. Tu si se opet pogubio jer moja logika nije tko ima više uloga u western filmovima nego tko je ubitačniji sa pištoljem. Jer da je pitanje tko ima više uloga u western filmovima onda ne bi tu trebao topic nego bi king warrior otišao na wikipediu, pogledao broj westerna u kojem je svaki od ovih glumaca glumio i gotovo.
Tako da slobodno ti nabrajaj Wayneove westerne ako te to uveseljava.
Opet sve tendenciozno izvrćeš i namjerno zamagljuješ.
Ja kažem da šerifi, odmetnici, pljačkaši banaka, lovci na glave i plaćenici nisu revolveraši, odnosno da to nisu nužno ili u užem smislu, pa kad James Stewart ili Gary Cooper glume takve likove nisu nužno i jednoznačno samim tim i revolveraši.
OK, Wayne je arhetipski šerif iz hrpe filmova, a Eastwood markantni Bezimeni, Josey Walles i Bill Munny, ali to ne znači da je Wayne slabiji revolveraš od Eastwooda, pa makiar ti konstruirao njihov imaginarni obračun.
Jer Wayne se u djelovanju za razliku od Eastwooda vodi i time da nasilje izbjegava kad to može, pa pribjegava šakama kako kažeš. No to ne znači ili ne mora značiti da je i za dlaku slabiji revolveraš od Eastwooda.
U tom sam smislu i naveo sve Wayneove "revolveraške" uloge onako kako ih ti sve svrstavaš u iste, da bih ti pokazao da je tumačio golem broj uloga šerifa, odmetnika i pljačkaša, što su tebi po automatizmu revolveraši.
To je sve, samo se nemoj žestiti.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
dr strangelove
Advanced Member
USA
8866 Posts
Member since 26/12/2007 |
Posted - 17/03/2014 : 14:46:54
|
Pišem tu odgovor, ali kako god da okrenem ne mogu izbiti iz glave da se mi tu zapravo svađamo tko je bolji revolveraš - Clint Eastwood ili John Wayne 
Da mi je to netko jutros rekao da će se oko toga voditi polemike... |
It would not be difficult, Mein Führer. Nuclear reactors could - heh, I'm sorry, Mr. President - nuclear reactors could provide power almost indefinitely. |
|
|
|
MSBlueberry
Senior Member
1692 Posts
Member since 18/02/2013 |
|
|
dr strangelove
Advanced Member
USA
8866 Posts
Member since 26/12/2007 |
Posted - 17/03/2014 : 15:08:59
|
OK, da ne nastavljam ovu raspravu kao da smo mala djeca želim samo napomenuti tri stvari:
1) Revolveraš je onaj tko zarađuje za život upotrebom vatrenog oružja, pretežito pištolja. U tom smislu se lovci na glave, odmetnici i plaćenici mogu punim pravom nazivati revolverašima. S obzirom da su i Stewart i Cooper glumili takve likove u više filmova ne vidim zašto ne bi bili u ovom izboru (tako da odbacujem one tvoje tvrdnje da "su i topic i poll potpuno pogrešno postavljeni).
2) Što se tiče ovoga da ne mora značiti da je Wayne lošiji revolveraš... Ja sam gore u ona dva prva posta iznio svoje stajalište tako da nema smisla ponavljat se. Nije mi jasno na čemu temeljiš taj optimizam da bi Wayne izišao pobjedonosno kad pogledaš učinkovitost njihovih dvoboja, ali to je sve subjektivno pa nema veze.
3) Razumio sam ja da si počeo nabrajati sve Wayneove revolveraške uloge, ali to nema veze sa tim tko je veći revolveraš. Na kraju bi tom logikom izbacili Wayne i Eastwooda iz izbora te uvrstili likove poput Roy Rogersa i Gene Autrya :-) |
It would not be difficult, Mein Führer. Nuclear reactors could - heh, I'm sorry, Mr. President - nuclear reactors could provide power almost indefinitely. |
Edited by - dr strangelove on 17/03/2014 15:31:53 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22346 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 17/03/2014 : 17:17:25
|
quote:
Originally posted by MSBlueberry
Naravno Clint Eastwood, ali samo u filmovima Sergia Leonea, van toga baš i nije toliko zanimljiv.
Jesi li gledao Unforgiven? |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 17/03/2014 : 17:53:52
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by MSBlueberry
Naravno Clint Eastwood, ali samo u filmovima Sergia Leonea, van toga baš i nije toliko zanimljiv.
Jesi li gledao Unforgiven?
Nije  |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
xilrion
Advanced Member
.jpg)
Croatia
3028 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29625 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 17/03/2014 : 18:51:30
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by MSBlueberry
Naravno Clint Eastwood, ali samo u filmovima Sergia Leonea, van toga baš i nije toliko zanimljiv.
Jesi li gledao Unforgiven?
Nije
očito nije  |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 17/03/2014 : 19:45:28
|
Problem je ovog izbora u tome što se uspoređuju antijunaci špageti-vesterna s junacima klasičnih holivudskih vesterna, pa se priča širi i na revizionističke i postmodernističke vesterne koji su opet priča za sebe.
Klasičan vestern je žanr a špageti podžanr, i za njih vrijede različita pravila i kanoni, pa se njihovi protagonisti ne mogu uspoređivati. Na ispitima kod profesora Peterlića i Turkovića za to bi se dobile dvije ocjene manje, a možda i pad.
Jednostavno, Wayne je junak klasičnog vesterna a Eastwood antijunak špageta, revizionističkog Joseya Wellsa i postmodernističkih Nepomirljivih, i nikad se ne bi susreli u dvoboju jer je prvi moralan i stup društva, a drugi generalno shvaćeno amoralan (ali moralan u svom suženom modusu kao "dobar loš momak") i društveni otpadnik.
Da, sve one Wayneove filmove sam naveo kao ilustraciju da i on, ako prihvatimo tezu da je svaki šerif, pljačkaš itd. ujedno i revolveraš, itekako udovoljava tom kriteriju.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 17/03/2014 20:56:06 |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 17/03/2014 : 21:31:09
|
Dobro je Johnny ,glasovi na pollu ocigledno govore za sebe.
Pusti sada razjebanog Duke-a..Clint je Car i Najveći revolveraš western filmova.
|
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 17/03/2014 : 21:33:10
|
Nemam ništa protiv, meni je Clint omiljeni glumac i izuzetno drag redatelj, pa neka pobijedi.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 17/03/2014 : 21:36:27
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Nemam ništa protiv, meni je Clint omiljeni glumac i izuzetno drag redatelj, pa neka pobijedi.
Zaboravio si spomeniti .."i tvoj avatar" |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Najveći revolveraš western filmova
