forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Obavezno cijepljenje
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 26

vknez
Junior Member



Croatia
475 Posts

Member since 02/09/2009

Posted - 14/06/2018 :  09:42:21  Show Profile Show Extended Profile  Send vknez a Private Message  Reply with Quote
Ja vjerujum da su cijepiva korisna. Također ne bi se cijepio na bilo kakvu glupost. Smatram da je obavezno cijepljeno narušavanje slobode pojedinca. Pogotovo kako naša država pere ruke od možebitnih posljedica. A posljedica ima i to puno više nego što mislite, jer službene statistike daju doktori. Upoznao sam jako puno roditelja koji su doživjeli poprilično žestoke reakcije na cijepiva kod svoje djece, i toga nema nigdje u službenim statistikama.
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3720 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 14/06/2018 :  10:29:59  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vknez

Upoznao sam jako puno roditelja koji su doživjeli poprilično žestoke reakcije na cijepiva kod svoje djece, i toga nema nigdje u službenim statistikama.



I imaju li djeca trajne posljedice? Ako nemaju, onda ustvari ništa loše nije proizašlo iz cijepljenja.

Ja sam cijepio svoju djecu i dosad nije bilo nikakvih neželjenih posljedica, sestre su mi cijepile djecu (jedna naknadno jer je bila u strahu od cjepiva par godina). OK je biti skeptičan, ali treba i vidjeti tko što priča. Ako protiv cjepiva govore neki estradni umjetnici, društveni aktivisti, političari i slični, a za cjepivo liječnici, mislim da je pametnije vjerovati liječnicima. A ljudi su po prirodi skeptični. U vezi moje struke svatko misli da je najpametniji pa kad ljudi planiraju praviti kakav objekt, u pravilu se petljaju u apsolutno svaki korak projektiranja. Umjesto da na početku daju upute, pa eventualno u fazi idejnog projekta sugeriraju što bi mijenjali, oni se doslovno petljaju u apsolutno svaku fazu i mijenjaju po svojoj volji. Samo mi nije jasno zašto onda uopće angažiraju inženjere kad sve sami znaju.

Po meni, glavni je problem što ljudi u globalu vole o svemu imati mišljenje, iako o temi često nemaju pojma. Pa se obrazuju iz kojekakvih izvora, a jednom kad u nešto povjeruješ, teško se stavovi mijenjaju. Ako postoji konsenzus među strukom da je cijepljenje korisno, mislim da je najpametnije ne sumnjati u to.

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'
Go to Top of Page

vknez
Junior Member



Croatia
475 Posts

Member since 02/09/2009

Posted - 14/06/2018 :  12:42:43  Show Profile Show Extended Profile  Send vknez a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Beva

quote:
Originally posted by vknez

Upoznao sam jako puno roditelja koji su doživjeli poprilično žestoke reakcije na cijepiva kod svoje djece, i toga nema nigdje u službenim statistikama.



I imaju li djeca trajne posljedice? Ako nemaju, onda ustvari ništa loše nije proizašlo iz cijepljenja.

Ja sam cijepio svoju djecu i dosad nije bilo nikakvih neželjenih posljedica, sestre su mi cijepile djecu (jedna naknadno jer je bila u strahu od cjepiva par godina). OK je biti skeptičan, ali treba i vidjeti tko što priča. Ako protiv cjepiva govore neki estradni umjetnici, društveni aktivisti, političari i slični, a za cjepivo liječnici, mislim da je pametnije vjerovati liječnicima. A ljudi su po prirodi skeptični. U vezi moje struke svatko misli da je najpametniji pa kad ljudi planiraju praviti kakav objekt, u pravilu se petljaju u apsolutno svaki korak projektiranja. Umjesto da na početku daju upute, pa eventualno u fazi idejnog projekta sugeriraju što bi mijenjali, oni se doslovno petljaju u apsolutno svaku fazu i mijenjaju po svojoj volji. Samo mi nije jasno zašto onda uopće angažiraju inženjere kad sve sami znaju.

Po meni, glavni je problem što ljudi u globalu vole o svemu imati mišljenje, iako o temi često nemaju pojma. Pa se obrazuju iz kojekakvih izvora, a jednom kad u nešto povjeruješ, teško se stavovi mijenjaju. Ako postoji konsenzus među strukom da je cijepljenje korisno, mislim da je najpametnije ne sumnjati u to.



Pa recimo dijete od susjede je bila kao biljka 3 dana...kćer od moje sestrične je trajni invalid...neki imaju veće ili manje posljedice...većina nemaju nikakve...

Cijepljene je korisno, ali ovakav princip kod nas mi se ne sviđa, pogotovo kokteli 5 u 1 i slično...

I na kraju čemu jebeno dizanje panike za ospice, svake godine se diže panika kroz medije za određene stvari. Mišja groznica, ptičja gripa, ovo-ono...Svaki mjesec u HR umre preko tisuću ljudi od raka...I to je normalno...to je postala statistika...
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
10287 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 14/06/2018 :  13:00:41  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
quote:
kćer od moje sestrične je trajni invalid


I potvrđeno je da je to zbog cjepiva?
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3720 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 14/06/2018 :  13:03:44  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vknez

Pa recimo dijete od susjede je bila kao biljka 3 dana...kćer od moje sestrične je trajni invalid...neki imaju veće ili manje posljedice...većina nemaju nikakve...


To dokazano od cjepiva ili?

quote:
Originally posted by vknez

Cijepljene je korisno, ali ovakav princip kod nas mi se ne sviđa, pogotovo kokteli 5 u 1 i slično...


Ako nije štetno, kakva je razlika 5 u 1 ili 1 u 1? Da se svako daje posebno, onda bi se ljudi bunili da svaki tjedan moraju voditi dijete na vakcinaciju.

quote:
Originally posted by vknez

I na kraju čemu jebeno dizanje panike za ospice, svake godine se diže panika kroz medije za određene stvari. Mišja groznica, ptičja gripa, ovo-ono...Svaki mjesec u HR umre preko tisuću ljudi od raka...I to je normalno...to je postala statistika...



Svatko vidi što hoće vidjeti. Ja sam čitao izjave liječnika, i svi govore da mjesta panici nema, da je situacija pod kontrolom ako se svi budu pridržavali uputa.

A mediji koji dižu paniku to rade jer to podiže čitanost.

I nije isto uspoređivati preventabilne bolesti i rak. Od ospica će umrijeti jedan zdrav čovjek na tisuću oboljelih, ali kod kroničnih bolesnika i osoba s oslabljenim imunitetom smrtnost je oko 10 %. Zašto riskirati?

Da postoji cjepivo protiv raka pluća, mislim da bi se svi pušači rado cijepili.

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'
Go to Top of Page

panzer
Advanced Member

10188 Posts

Member since 18/05/2005

Posted - 14/06/2018 :  13:08:50  Show Profile Show Extended Profile  Send panzer a Private Message  Reply with Quote
Problem cijepiva je, da su napravljena po principu "one size fits all". Kao da smo svi isti. Ali nismo. Cijepivo koje je za mene bezopasno nekome drugome može uništiti život. Jer recimo on ima neki kvar na jednome genu zbog kojeg mu cijepivo škodi a ja ga nemam pa mi nije ništa.

Ali nitko ne želi praviti pretrage koje bi to ustanovile prije cijepljenja jer je to preskupo.

I tako 99% cijepljenjih prođe bez problema, a onih 1% - pa ko jih jebe, zar ne?

Samo dok u tom 1% nisu tvoja djeca - onda taj ko jih jebe padne u vodu ...

Svatko, ko se ne želi cijepiti, na to ima pravo.

Svatko, ko se ne želi cijepiti, mora podnijeti posledice svoje odluke (zabrana ulaska u vrtič, školu ...) .

I to je to.

Ich bin kein Mensch, ich bin kein Tier, ich bin ein Panzer-Grenadier!

Edited by - panzer on 14/06/2018 13:09:22
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 14/06/2018 :  13:18:43  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
To bi možda i imalo smisla kada bi ljudi odlučivali o cijepljenju sebe.
Ali ne odlučuju, već o cijepljenju svoje djece. A ona nisu vlasništvo roditelja.

Edited by - tinton on 14/06/2018 13:18:58
Go to Top of Page

panzer
Advanced Member

10188 Posts

Member since 18/05/2005

Posted - 14/06/2018 :  13:31:08  Show Profile Show Extended Profile  Send panzer a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

To bi možda i imalo smisla kada bi ljudi odlučivali o cijepljenju sebe.
Ali ne odlučuju, već o cijepljenju svoje djece. A ona nisu vlasništvo roditelja.



Ne, nisu, ali pošto su djeca premalena, da bi o tome odlučivala, tu su roditelji, da o tomu odluče umjesto njih.

Ich bin kein Mensch, ich bin kein Tier, ich bin ein Panzer-Grenadier!

Edited by - panzer on 14/06/2018 13:32:09
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3720 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 14/06/2018 :  13:40:36  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by panzer

I tako 99% cijepljenjih prođe bez problema, a onih 1% - pa ko jih jebe, zar ne?

Samo dok u tom 1% nisu tvoja djeca - onda taj ko jih jebe padne u vodu ...



Kad bi stvarno omjer bio takav, imali bismo gomilu slučajeva djece oštećene cjepivima. 1% je ogromna brojka, to bi samo u Hrvatskoj godišnje bilo skoro 400 djece. Nitko to ne bi mogao skrivati da je tako.

Ne znam kako je kod vas, ali mene su svaki put prije cijepljenja djece pitali za prethodne eventualne reakcije, za alergije, pa prije MMR cjepiva je li dijete jelo kokošija jaja jer su sastojci tog cjepiva od jaja. Uvijek prije cijepljenja doktor pregleda dijete pa procijeni je li u dobrom stanju za cijepljenje ili da se pričeka malo. Uglavnom, po mom iskustvu, dosta se oprezno pristupa svemu tome i ako postoje naznake da će dijete lošije reagirati na cjepivo (alergije i prethodne reakcije) neće ga tek tako poslati cijepiti.

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'
Go to Top of Page

zeljko
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
13682 Posts

Member since 02/08/2002

Posted - 14/06/2018 :  14:15:46  Show Profile Show Extended Profile  Send zeljko a Private Message  Reply with Quote
što dražen budiša misli o vakcinaciji

Utabanim stazama ocaja!
Go to Top of Page

KRAS
Advanced Member



Slovenia
7478 Posts

Member since 18/05/2003

Posted - 14/06/2018 :  14:32:36  Show Profile Show Extended Profile  Send KRAS a Private Message  Reply with Quote
Ponekad se zaista cudim kolicinom gluposti koje mogu ovdje procitati..ajd da je to neki sportski il domoljubni portal.pa da se i ne cudim.al ovdje na stripovima lele
Djeca trebaju tri stvari u zivotu..da ih se cijepi da jedu meso i triba im jebat mamice...ako izostavi nesto od ovoga vjerovatno ce mali izrast u neku lgbt nakazu
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 14/06/2018 :  14:34:14  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by panzer

quote:
Originally posted by tinton

To bi možda i imalo smisla kada bi ljudi odlučivali o cijepljenju sebe.
Ali ne odlučuju, već o cijepljenju svoje djece. A ona nisu vlasništvo roditelja.



Ne, nisu, ali pošto su djeca premalena, da bi o tome odlučivala, tu su roditelji, da o tomu odluče umjesto njih.


Upravo je u tome stvar.
Roditelji nemaju pravo odlučivati hoće li liječiti vlastitu djecu.
Isto kao što nemaju pravo samo usmrtiti svoje dijete. To nije odluka na koju imaju pravo.
Go to Top of Page

vknez
Junior Member



Croatia
475 Posts

Member since 02/09/2009

Posted - 14/06/2018 :  15:31:38  Show Profile Show Extended Profile  Send vknez a Private Message  Reply with Quote
Roditelji su ih stvorili a ne država. Roditelji su ti koji cijeli život žive s djecom koja imaju posljedice a ne država. Ne pričamo o uskraćivanju liječanja ili slično već o tome da je dijete zdravo i preventivno se štiti od nečega. Država kaže da je to obavezno, a nikakvu odgovornost ne preuzima za posljedice
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 14/06/2018 :  15:58:15  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Roditelji ih jesu stvorili, ali i djeca imaju svoja prava.
Uskraćivanje cjepiva jest uskraćivanje liječenja.
Go to Top of Page

vice
Advanced Member

4834 Posts

Member since 29/06/2005

Posted - 14/06/2018 :  16:00:29  Show Profile Show Extended Profile  Send vice a Private Message  Reply with Quote
Vknez, doista misliš kako su posljedice koje spominješ samo i jedino zbog cijepljenja, ako i uopće zbog cijepljenja?

Jasno ti je zašto su određena cjepiva obavezna? Rekao si kako si obrazovan i inteligentan, prema tome, ne sumnjam da to shvaćaš.

Jasno ti je i da postoje kongenitalni oblici određenih virusa za koje je cijepljenje obavezno, a koji mogu usmrtiti dijete? I najbolja i jedina efikasna preventivna opcija je kolektivni imunitet, jer time smanjujemo rizik da majka bude zaražena, i time virus prenese i na dijete.

Roditelji su odgovorni za svoju djecu, a u tu odgovornost ulazi prevencija osnovnih klica koje su kroz povijest umorile mnogobrojne pojedince. Paranoja o cjepivima, i to obaveznim cjepivima (o neobaveznim ovdje ne pričamo, i predmet su zasebne rasprave) ne ulazi u odgovornost roditeljstva. Tu se radi o društvenom fenomenu čije su glavne odlike dezinformacija, paranoja i deludiranost.

Nadalje, odgovornost roditelja prema djeci u vidu cijepljenja nadilazi samu obitelj i ide šire, na cjelokupno društvo. Ukoliko ti ne cijepiš svoje dijete, i još takvih kao ti doprinese padu kolektivnog imuniteta i stvaranju plodnog tla za viruse i bakterije koje će zato usmrtiti neko drugo dijete koje se zbog inih razloga i ne može cijepiti (alergijska reakcija, kronična imunosuprimiranost), onda vaša paranoja postaje opasna ne samo po vaše potomke, već i tuđe. A onda, gospodine, se nemojte čuditi što vas (srećom) većina građana smatra glupim i zatucanim. Budite vi i ovakvi i onakvi kada se to tiče samo vas, ali kada se tiče nevinog djeteta, i vašeg, i mog, i tuđeg, onda vam zaludu vaša obrazovanost i inteligencija kada ste dio (opet kažem, srećom) manjine koja u opasnost dovodi čitavo društvo, a uvjereno je u vlastitu superiornu misao i zaštitu koju pruža.

And like that... he's gone.
Go to Top of Page

Zlotvor
Advanced Member

7024 Posts

Member since 03/02/2010

Posted - 14/06/2018 :  16:45:36  Show Profile Show Extended Profile  Send Zlotvor a Private Message  Reply with Quote
Kolega Vice...
Go to Top of Page

vknez
Junior Member



Croatia
475 Posts

Member since 02/09/2009

Posted - 15/06/2018 :  13:06:44  Show Profile Show Extended Profile  Send vknez a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

Roditelji ih jesu stvorili, ali i djeca imaju svoja prava.
Uskraćivanje cjepiva jest uskraćivanje liječenja.



Kakvog liječenja????Miješaš lončiće

@ vice
slažemo se i ne slažemo se...
Go to Top of Page

GGG
Senior Member



Slovenia
1432 Posts

Member since 08/11/2003

Posted - 15/06/2018 :  14:51:39  Show Profile Show Extended Profile  Send GGG a Private Message  Reply with Quote
1. Lječenje može biti i preventivno, nema tu nikakvih lončiča - ako ideš u podsaharsku Afriku, normalno je da uzimaš antimalarike, a cijepljenje protiv Žute groznice je obavezno

2. Cijepiva se ne rade po principu "one size fits all", nego se doziraju na tjelesnu masu, kao i večina drugih ljekova. Kod več cjepljenih se može provjeravati koliko je još jaka imunost (znam da provjeravaju imunost protiv bjesnoče kod veterinara) ali u principu se ide na obnovu doze svakih X godina jer je to dosta jeftinije. Što se tiče spornih "5 u 1", to je glupost i za antivaksersku "logiku". Naime "otrovni" aluminij kao adjuvant u takvom slučaju se daje samo jednom, isto važi i za ostale konzervanse, tako da je taj 5 u 1 zapravo još jedna dodatna mjera, da se smanji opterečenost organizma

3. Problem kod ospica je u tome, da je to bolest koja je bila u ex-Yu praktički izbrisana, ali se je sad vratila i to zbog gluposti. Broj je na sreču još uvijek zanemariv u poredbi sa kardiovaskularnim bolestima, rakom ili prometnim nesrečama ali opet to je određen broj mrtvih i bolestnih, koji se mogao izbječi, da ne govorimo o dodatnim troškovim koje je sve to povuklo sa sobom. Jedan od "argumenata" antivaksera je taj, da je cjepljenje nekakav konstrukt farmaceutske industrije - mislim da če se dosta brzo pokazati, da farmaceutska industrija više zaradi na oboljelim nego na cijepljenim (a punom brzinom se uključuju i svakojake vračarare i nadrilječnici)

4. Kao kemičaru mi je interesantno to jurišanje na cjepljenje, dok se neki drugi izvori stvarno opasnih tvari potpuno ignoriraju. Vjerojatno bi bilo pametnija analizirati majčino mljeko na POP (persistent organic pollutants), naročito kod prvog djeteta.
Stvar je u tome što je antivakserstvo biznis -ima se koga tužiti i ucjenjivati a i prodavati razne alternative, dok je za pune sise PBDE, koji se akumulirao 20 godina, teško nači krivca. Postoji i teorija, da su se antivakseri okomili na aluminij, jer je jedina tvar, čije ime je večina stada znala izgovoriti (formidil i trimeksikan su malo zajebaniji).
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
10287 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 10/09/2018 :  11:35:58  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Go to Top of Page
Page: of 26 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.47 seconds. Snitz Forums 2000