| Author |
 Topic  |
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
|
|
Iluvatar
New Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
229 Posts
Member since 01/06/2021 |
 Posted - 03/06/2021 : 23:04:29
|
Ne mogu se sloziti da ljudima nisu potrebne nikakve vakcine. Duga je lista bolesti kojima smo od rodjenja podlozni. Moze covjek bez lijeka i vakcine i dugo vremena je zivio tako, ali je prosjecna zivotna dob bila 35 godina. Danas je preko 60, negdje i preko 70. To dupliranje nije doslo samo od sebe. Takodjer, prije pojave vakcina i rasprostranjenije upotrebe moderne medicine od 5 ili 6 novorodjencadi u jednoj porodici cesto bi ostalo zivo samo jedno ili dvoje, pa cak i u urbanim sredinama. Slaba prehrana, losija higijena ali i razne bolesti koje su vakcinom danas gotovo nepostojece.
Autizam je danas cesci nego nekada davno. Da, ali broj ljudi koji zivi na planeti u naglom je porastu. Vise ljudi, vise slucajeva bolesti. Uz to, moderno doba nosi i brze sirenje informacija, vodjenja statistike i vise ljudi ima pristup medicinskoj zastiti pa se vise bolesti i evidentira. Nema dokaza da vakcine uzrokuju autizam, jednostavno nema niti zaista vidim kome je u interesu trovati ljudsku rasu autizmom. Medjutim, smatram da se mnogo energije i resursa treba usmjeriti i na provjere covid vakcina, kao i na sve lijekove. Sve treba ostaviti otvoreno za istrazivanje, ali da se time bave ljudi koji su strucni.
Mnogo je prica, ali ja volim kada se ljudi drze dokaza. Razumijem strah i razumijem neki vid sumnje, ali ljudi prebrzo i laicki donose zakljucke i tvrdnje posebno iz oblasti o kojima jako mali procenat ljudi nesto zna. Kao npr. kada ljudi na ovim prostorima pricaju o teoriji evolucije. Pitaj ih sta je naucna teorija i vjerujem da ih izmedju 80 ili 90% nece znati odgovor. Ipak, on zna da je to laz, jer njemu nema logike. Njemu, koji je vjerovatno procitao 0 knjiga na tu temu od relevantnih autora. Iskreno, jako cijenim ljude koji kazu ne znam.
Kada je rijec o izboru, dolazimo na klizav teren. Da, nekako je logicno da covjek ima pravo na izbor ili odluku da li ce se vakcinisati. Ali taj izbor postaje upitan ako ti svojom odlukom ugrozavas druge. Kao i sa pusenjem cigara, tvoj izbor je da pusis i zagadjujes svoja pluca, ali sta cemo druze ako ja sjedim za stolom pored i ne pusim i dim me gusi? Isto tako ti neces vakcinu od prenosive bolesti i tako naokolo hodas u drustvu npr noseci taj virus.
Takve vrste izbora mi nesto i nisu privlacne jer sam dio drustva i moram misliti i na opste dobro. Vise mi smeta sto moram platiti tv pretplatu a ne gledam taj kanal i vec placam kablovsku. Smeta mi sto umjesto placanja simbolicnog odrzavanja vodovodne mreze ja placam kubike vode koja je opste dobro itd. Deru me na registraciji, na putarini i gdje god stignu. Tu ne vidim nikakav bunt. |
Edited by - Iluvatar on 03/06/2021 23:17:29 |
 |
|
|
WOLF-HUNTER
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
2633 Posts
Member since 25/12/2013 |
Posted - 03/06/2021 : 23:27:15
|
quote:
Originally posted by Dexters
@Wolf-Hunter piše se obdukcija, a ne abdukcija. Abdukcija je nešto drugo xD
Aaaj tek sam sada skontao sta mi pise u postu. Jebiga autokorektor jer pisem preko moba. |
|
|
|
WOLF-HUNTER
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
2633 Posts
Member since 25/12/2013 |
Posted - 03/06/2021 : 23:29:00
|
| Razumijem Iluvatar, ali stvar je u tome sto ljudsko tijelo ima svoj imuni sistem i te vakcine su nepotrebne jer davaju samo vece probleme. Imas doktora koji se protive vakcinama i gle djeca su im ziva. |
|
|
|
kifi
Junior Member
463 Posts
Member since 30/10/2005 |
Posted - 04/06/2021 : 12:30:59
|
Problemi oko covid-potvrda: "Javljaju nam se cijepljeni koji nisu dobro upisani"
Mislim da bi ovi koji izdaju potvrde trebali nazvati Beroša. On je izjavio da zna koji ljudi nisu cijepljeni. |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4122 Posts
Member since 29/04/2020 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 04/06/2021 : 23:08:30
|
quote:
Originally posted by WOLF-HUNTER
Razumijem Iluvatar, ali stvar je u tome sto ljudsko tijelo ima svoj imuni sistem i te vakcine su nepotrebne jer davaju samo vece probleme. Imas doktora koji se protive vakcinama i gle djeca su im ziva.
Imunski sistem je odličan i zadivljujuč mehanizam, ali nije svemoguč, a što je još važnije, ne djeluje "sam od sebe", več mu je potreban nakakav aktivacijski impulz - infekcija. U nekakvim "prirodnim" uvjetima, sa živim i aktivnim uzročnikom bolesti, taj imunitet se postizao preko dugog vremeskog razdoblja, sa velikim brojem mrtvih i sakatih, uz sve moguče štetne utjecaje na društvo. Cjepivo aktivira taj isti imunski sistem, na isti način, samo u kontroliranim uvjetima, kratkom vremenu i sa drastično manjim brojem posljedica (ili čak bez njih).
A što se tiče doktora, ima ih svakojakih. Imaš na primer doktore koji puše unatoč tome što su im posljedice pušenja poznate, i gle, umiru od raka pljuča. Da ne govorimo o doktorima homeopatima, doktorima prevarantima, doktorima poltičarima i doktorima ratnim zločincma, i opet, djeca su im živa. |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10673 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 05/06/2021 : 18:48:57
|
quote:
Originally posted by corto33
Imunski sistem nije mehanizam, imunski sistem je komleksna bio mreža / zajednica ćije djelovanje je previše kompleksno da bi ga mogao jednostavno 'aktivirati' ili manipulirati u kontroliranim uvjetima.
Nije to kao kompjuter gdje svaki put uz isti input dobiješ isti output.
Imunski sistem nije nekakav čarobni mehanizam ili nešto unikatno. I "napravljen" je tako da reagira na "signal", znači na biološke i nebiološke supstance koje ulaze u tjelo. A kompleksan je baš dovoljno, da se treba za razumjevanje poprilično potruditi, a sa druge strane, da je čista magija za interetne "nutricjoniste, fizićare i ostale stručljake".
(Naravno prva indikacija tih i takvih stručljaka je kad počinju vuči paralele između kompjutera i živih sistema)
Za imunski sistem se dobro zna šta i kako radi, te kako se može na njega utjecati i imunizacija cjepljenjem je je jedan od jednostavnijih i najbolje proučenih mehanizama. |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 05/06/2021 : 22:19:59
|
Cijepljenje je samo simulacija stvarne infekcije ali u manjoj mjeri, nije baš neko neverovatno dostignuće civilizacije kao što neki kažu, primenjivalo se već prije hiljadu godina u Kini.
A kad čujem nekoga kad kaže, da se može razumijeti 'mehanizam' imunskog sistema, jasno mi je, da ne zna šta priča.
|
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2434 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 05/06/2021 : 22:42:58
|
Sad, ne znam dal spada pod temu...
Juče sam sreo prijateljicu. Izgrlila me na ulici, ne pušta.
Ja u čudu, reko šta joj bi, nikad me nije tako pozdravila. A ona kaže, sad je vakcinisana pa može. 
Ove vakcine izgleda imaju i neka pozitivna propratna dejstva  |
Resistance is futile. |
|
|
|
WOLF-HUNTER
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
2633 Posts
Member since 25/12/2013 |
Posted - 06/06/2021 : 00:17:35
|
quote:
Originally posted by borg
Sad, ne znam dal spada pod temu...
Juče sam sreo prijateljicu. Izgrlila me na ulici, ne pušta.
Ja u čudu, reko šta joj bi, nikad me nije tako pozdravila. A ona kaže, sad je vakcinisana pa može.
Ove vakcine izgleda imaju i neka pozitivna propratna dejstva
Fazon je sto su toliko isprepadani od strane medija da nakon primljene vakcine misle da je napokon sve u redu i da ce se stvari vratiti u normalu ubrzo. Napad euforije jer je (nepotrebni) strah "napokon" prosao... |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2434 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 06/06/2021 : 20:50:41
|
quote:
Originally posted by corto33
Cijepljenje je samo simulacija stvarne infekcije ali u manjoj mjeri, nije baš neko neverovatno dostignuće civilizacije kao što neki kažu, primenjivalo se već prije hiljadu godina u Kini.
A kad čujem nekoga kad kaže, da se može razumijeti 'mehanizam' imunskog sistema, jasno mi je, da ne zna šta priča.
Za druge ne znam, ali mene su o mehanizmu imunskog sistema učili Dr Metka Renko na Biokemiji 1 dr. Vito Turk (tada direktor IJS) na Biokemiji 2. Jebeš moju sreču, da sam naletio baš na dva koji nisu znali šta pričaju. Bolje bi mi bilo da sam išao na kakav harekrišna ili homeopatski univerzitet, pa da učim o bio mrežama i duhovnim protocima. Još dobro, da je tu corta33 da me svako toliko prosvjetli |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
4122 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 06/06/2021 : 21:07:37
|
quote:
Originally posted by GGG
quote:
Originally posted by corto33
Cijepljenje je samo simulacija stvarne infekcije ali u manjoj mjeri, nije baš neko neverovatno dostignuće civilizacije kao što neki kažu, primenjivalo se već prije hiljadu godina u Kini.
A kad čujem nekoga kad kaže, da se može razumijeti 'mehanizam' imunskog sistema, jasno mi je, da ne zna šta priča.
Za druge ne znam, ali mene su o mehanizmu imunskog sistema učili Dr Metka Renko na Biokemiji 1 dr. Vito Turk (tada direktor IJS) na Biokemiji 2. Jebeš moju sreču, da sam naletio baš na dva koji nisu znali šta pričaju. Bolje bi mi bilo da sam išao na kakav harekrišna ili homeopatski univerzitet, pa da učim o bio mrežama i duhovnim protocima. Još dobro, da je tu corta33 da me svako toliko prosvjetli
 |
U zamišljenom kutu okrugle sobe... |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2434 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2556 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 06/06/2021 : 22:41:00
|
quote:
Originally posted by GGG
quote:
Originally posted by corto33
Cijepljenje je samo simulacija stvarne infekcije ali u manjoj mjeri, nije baš neko neverovatno dostignuće civilizacije kao što neki kažu, primenjivalo se već prije hiljadu godina u Kini.
A kad čujem nekoga kad kaže, da se može razumijeti 'mehanizam' imunskog sistema, jasno mi je, da ne zna šta priča.
Za druge ne znam, ali mene su o mehanizmu imunskog sistema učili Dr Metka Renko na Biokemiji 1 dr. Vito Turk (tada direktor IJS) na Biokemiji 2. Jebeš moju sreču, da sam naletio baš na dva koji nisu znali šta pričaju. Bolje bi mi bilo da sam išao na kakav harekrišna ili homeopatski univerzitet, pa da učim o bio mrežama i duhovnim protocima. Još dobro, da je tu corta33 da me svako toliko prosvjetli
Sumnjam da su na fakultetu uopće pomenuli veliku ulogu mikrobioma na imunski sistem.
O tome se puno priča tek u zadnjih 10-15 godina. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 07/06/2021 : 13:29:10
|
Blaženi napredak, jedva čekam ta prijeđemo na viši transcedentni nivo, pa nam imunost neče ni trebati
Re mikrobioma - to je više područje (mikro)biologa i medicinara, a ne nas kemičara. Mikrobiologiju smo imali samo pola godine, pa o bakterijama crijeva nismo puno govorili (laktobacili - dobri, anaerobi - uglavnom ne). U okviru bokemije smo bili u prvom redu orientirani na molekularni nivo, ali smo dosta detaljno govorili o mehanizmu Peyerovih ploča (Peyer's patches), kao primjeru interakcije imunskog sistema sa okolinom (To su neke vrste imunski "prozori" u crijevima, čiji je zadatak "evidentiranje" i uzorkovanje mikroorganizama a i drugih tvari, da se unaprijed naprave protutjela za potencialne opasnosti). Uz to, žena je prije 10-ak godina bila produktni specialist za jedan probiotik (Erceflora) pa sam joj pomagao oko prijevoda i priprema prospekata, pa sam pročitao podosta studija i sa tog područja.
Ali mikrobiom takav ili onakava, draže mi je cjepljenje od kapsula sa sušenim mišjim govnima, a vama ostalima dobar tek
Da se mi nacentriramo nazad na temu - i da se kupaš u pola kubika bugarskog jogurta, to neče ni za milimetar povečati imunost protiv tetanusa, difterije, žute groznice, bjesnoče, meningitisa, covida ili neke druge bolesti (ali vjerojatno pomaže crijevima pod udarom duple doze pripaljene masne svinjetine te litre crvenog iz tetrapaka) |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2562 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 07/06/2021 : 15:38:27
|
quote:
Originally posted by lwood
Ko ti je predava mikrobiologiju?
prof Aleksa Cimerman, 1998, mislim, koju godinu prije njene penzije |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
Topic |
|
Obavezno cijepljenje
Topic Locked
