| Author |
 Topic  |
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47527 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7143 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10546 Posts
Member since 08/02/2006 |
 Posted - 06/05/2014 : 21:05:04
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Poli
Koja je prava domacica? Za vas.
I meni ove dvi pašu |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 06/05/2014 : 21:05:58
|
quote:
Originally posted by lwood
murdock pokušava evolucijom negirat Boga.
očito je da se fura na Dawkinsa
Nije valda da i ti misliš da bog ima veze sa nastankom života na Zemlji.
Ne trebaš bit Dawkins, da bi vjerovao u evoluciju, koja je definitivno najbolji znanstveni model. Xilrionovi linkovi su zanimljivi, ali vjerojatno "postoji neko logično(prihvatljivo) objašnjenje". :) |
Edited by - nagor on 06/05/2014 21:06:39 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10546 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 06/05/2014 : 21:07:13
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Just_Charlie
quote:
Originally posted by Beva
Mislim da Murdock često piše nebuloze koje ni sam ne razumije. Primjerice, 'svijet koji ja postujem i svijet cije se istine bojim.i ciju istinu zelim prozivjeti.' Ta rečenica ne znači ništa.
Razumijem da Johnnyja živcira jer ..
Beva, molim te, hoces li mi odgovoriti da li imas djece 
Imat ću za 20-ak dana :)
Čestitke Beva. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47527 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/05/2014 : 21:08:01
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by lwood
murdock pokušava evolucijom negirat Boga.
očito je da se fura na Dawkinsa
Nije valda da i ti misliš da bog ima veze sa nastankom života na Zemlji.
Ne trebaš bit Dawkins, da bi vjerovao u evoluciju, koja je definitivno najbolji znanstveni model. Xilrionovi linkovi su zanimljivi, ali vjerojatno "postoji neko logično(prihvatljivo) objašnjenje". :)
ne,problem je u tome šta gomila ljudi svača stvari crno-bilo.
 |
narocito na one koji su uspješni. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47527 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19879 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 06/05/2014 : 21:10:09
|
| Evolucija I religija se ne iskljucuju, samo da spomenem usput. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47527 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/05/2014 : 21:11:25
|
quote:
Originally posted by tinton
Evolucija I religija se ne iskljucuju, samo da spomenem usput.
točno to. isključuju se jedino kod fundamentalista; vjerskih ili ateističkih svejedno |
narocito na one koji su uspješni. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25875 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 06/05/2014 : 21:12:54
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by tinton
Evolucija I religija se ne iskljucuju, samo da spomenem usput.
točno to. isključuju se jedino kod fundamentalista; vjerskih ili ateističkih svejedno
 |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 06/05/2014 : 21:13:56
|
quote:
Originally posted by tinton
Evolucija I religija se ne iskljucuju, samo da spomenem usput.
Kako možeš ujedno vjerovati u to da smo svi potomci Noe, koji je prije 6000 godina spasio sav život na Zemlji i u Australopiteka, koji je živio prije 2 milijuna godina.
Ne ide. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25875 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 06/05/2014 : 21:16:01
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by tinton
Evolucija I religija se ne iskljucuju, samo da spomenem usput.
Kako možeš ujedno vjerovati u to da smo svi potomci Noe, koji je prije 6000 godina spasio sav život na Zemlji i u Australopiteka, koji je živio prije 2 milijuna godina.
Ne ide.
Kad porasteš veliki kao Murdoc, samo će ti se kasti.
A kad porasteš kao ja, kasti će ti se još više od toga. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47527 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/05/2014 : 21:16:47
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by tinton
Evolucija I religija se ne iskljucuju, samo da spomenem usput.
Kako možeš ujedno vjerovati u to da smo svi potomci Noe, koji je prije 6000 godina spasio sav život na Zemlji i u Australopiteka, koji je živio prije 2 milijuna godina.
Ne ide.
pa to san i napisa. fundamentalizmi se isključuju. gotovo uvik i svuda |
narocito na one koji su uspješni. |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7143 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 06/05/2014 : 21:19:49
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by lwood
murdock pokušava evolucijom negirat Boga.
očito je da se fura na Dawkinsa
Nije valda da i ti misliš da bog ima veze sa nastankom života na Zemlji.
Ne trebaš bit Dawkins, da bi vjerovao u evoluciju, koja je definitivno najbolji znanstveni model. Xilrionovi linkovi su zanimljivi, ali vjerojatno "postoji neko logično(prihvatljivo) objašnjenje". :)
Pazi, problem je bas u tome sto Dawkins i slicni "genijalci" "znaju" da je evolucija odgovor, a odakle onda Big Bang, sam odsebe? Na koju foru mozete dobiti perfektne organe kao sto su oko, gdje samo milimetar razlike u strukturi i citavi organ ne funkcionira, a o ljudskom mozgu da ne govorim. Cista sansa? "Ooo da..."
Stvari nisu ocite kako neki misle. I takvi slijepi zabornici u teoriju evolucije su zadrti kao i neki na drugoj strani kojima je zemlja 6000 godina stara i morala je biti kreirana za 6 dana, kao da taj biblijski zapis iz Nastanka nije pisan pjesnickim jezikom jer tko je prisustvovao tom pocetku iz Biblije (ako vjerujete) osim Boga samog? Taj jedan Bozji dan moze biti nekoliko miliona godina. A ako primjecujete tok kreacije u Nastanku je jednak kao i u teoriji evolucije! |
https://www.kickstarter.com/projects/epicentercomics/three-new-zagor-graphic-novels |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7143 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47527 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/05/2014 : 21:21:34
|
quote:
Originally posted by D.J.
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by lwood
murdock pokušava evolucijom negirat Boga.
očito je da se fura na Dawkinsa
Nije valda da i ti misliš da bog ima veze sa nastankom života na Zemlji.
Ne trebaš bit Dawkins, da bi vjerovao u evoluciju, koja je definitivno najbolji znanstveni model. Xilrionovi linkovi su zanimljivi, ali vjerojatno "postoji neko logično(prihvatljivo) objašnjenje". :)
Pazi, problem je bas u tome sto Dawkins i slicni "genijalci" "znaju" da je evolucija odgovor, a odakle onda Big Bang, sam odsebe? Na koju foru mozete dobiti perfektne organe kao sto su oko, gdje samo milimetar razlike u strukturi i citavi organ ne funkcionira, a o ljudskom mozgu da ne govorim. Cista sansa? "Ooo da..."
Stvari nisu ocite kako neki misle. I takvi slijepi zabornici u teoriju evolucije su zadrti kao i neki na drugoj strani kojima je zemlja 6000 godina stara i morala je biti kreirana za 6 dana, kao da taj biblijski zapis iz Nastanka nije pisan pjesnickim jezikom jer tko je prisustvovao tom pocetku iz Biblije (ako vjerujete) osim Boga samog? Taj jedan Bozji dan moze biti nekoliko miliona godina. A ako primjecujete tok kreacije u Nastanku je jednak kao i u teoriji evolucije!
pučkim jezikom valjda |
narocito na one koji su uspješni. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25875 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 06/05/2014 : 21:22:45
|
quote:
Originally posted by D.J.
Stvari nisu ocite kako neki misle. I takvi slijepi zabornici u teoriju evolucije su zadrti kao i neki na drugoj strani kojima je zemlja 6000 godina stara i morala je biti kreirana za 6 dana, kao da taj biblijski zapis iz Nastanka nije pisan pjesnickim jezikom jer tko je prisustvovao tom pocetku iz Biblije (ako vjerujete) osim Boga samog? Taj jedan Bozji dan moze biti nekoliko miliona godina. A ako primjecujete tok kreacije u Nastanku je jednak kao i u teoriji evolucije!
Upravo to. To sam napisao u svom prvom postu, samo malo sažetije.
I kao što rekoh, truth is out there. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
xilrion
Advanced Member
.jpg)
Croatia
3028 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19879 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19879 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 06/05/2014 : 21:33:21
|
quote:
Originally posted by tinton
Nema smisla razgovarati ako ne razumijes pricu o Noi.
Dosta vas se ubacilo, ovo je bilo nagoru. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
xilrion
Advanced Member
Croatia
3028 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25875 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 06/05/2014 : 21:36:31
|
quote:
Originally posted by xilrion
i pitanje za milijun dolara: tko ili što je bog?
Isti onaj ili ono što je pokrenulo Veliki prasak.
E sad: šta je bilo pre toga? |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
xilrion
Advanced Member
Croatia
3028 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
darkwoodaxe
Senior Member
Croatia
1202 Posts
Member since 23/10/2006 |
Posted - 06/05/2014 : 21:50:22
|
oprostite na smetnji, možda nekima neće biti dosadno, lp
dr. Tomislav Domazet-Lošo, evolucijski genetičar: Ateizam je u sukobu sa znanošću
"Mislim da se prava narav odnosa znanosti i vjere može osvijestiti tek kada osoba ima i izvorno iskustvo znanstvenog otkrića i iskustvo osobnog susreta s Bogom. Mislim da je tek tada sasvim jasno da su te dvije stvarnosti u punom suglasju, s tim da je susret s Bogom u svakom smislu nadređen bilo kakvom znanstvenom iskustvu. Zapravo ja bih postavio tezu da je ateizam u sukobu sa znanošću. To se dobro vidi iz ovog primjera" dr. Tomislav Domazet-Lošo
Odlučili smo u našem prvom intervjuu razgovarati sa svjetski poznatim znanstvenikom, evolucijskim genetičarom dr. Tomislavom Davorom Lošom. Svojim radom molekularni genetičar, dr. Tomislav Domazet-Lošo, dobitnik brojnih nagrada i priznanja, već par godina plijeni interes medija i znanstvene zajednice. Nakon otkrića Teorije genomske filostratigrafije (2007.), objavljene u uglednom znanstvenom časopisu Trends in Genetics, 2008. godine je odjeknula vijest o otkriću da su genetske bolesti kod čovjeka pradavno evolucijsko nasljeđe. Naime, dr. Domazet-Lošo i prof. Diethard Tautz pokazali su da većinu organizma na zemlji najvjerojatnije pogađaju slične genetske bolesti. Rad je objavljen u časopisu Molecular Biology and Evolution i popraćen u prestižnom časopisu New Scientist, a kao izuzetno zanimljiv predstavljen je i u časopisuThe Economist. Dr. Domazet-Lošo razvio je 2010. godine i novu mjeru u evolucijskoj genetici koju je nazvao index starosti transkriptoma. Koristeći ovu svoju inovativnu metodu pokazao je da se u embriogenezi zrcali cjelokupna evolucijska povijest i tako završio na naslovnici Naturea, vodećeg znanstvenog časopisa u svijetu.
Popriličnu buru u znanstvenom svijetu podigli ste istraživanjem kroz koje ste utvrdili da osim kopiranja, u evoluciji važnu ulogu ima i spontano stvaranje novih gena. Kako bi vi sada studentima ili pak populaciji koja ne shvaća posve terminologiju vaše znanosti pojasnili u čemu je iznimnost ovog istraživanja?
Moram prvo naglasiti da su ovom otkriću osim mojeg znanstvenog rada doprinijela i istraživanja drugih istraživačkih grupa u svijetu. Na jednostavan način mogli bi reći da vatra stvaranja koja je postojala kada su nastajali prvi geni prije otprilike 3.8 milijarde godina nikada nije ugasla. I danas u genomima živih organizama nastaju novi geni iz dijelova DNA koji prije nisu kodirali za gene. To zapravo govori da su u genetičkom smislu organizmi jako varijabilni i spremni odgovoriti izazovima promjena u okolišu u svakom trenutku. Na neki način možemo reći da je živi svijet nepredvidiv.
Vi i prof. Tautz došli ste do otkrića da većinu organizma na Zemlji pogađaju slične genetske bolesti, kao da su genetske bolesti kod čovjeka pradavno evolucijsko iskustvo. Radi čega je ovo otkriće uistinu iznimno? Laički rečeno, od tumora su umirali i stari Sumerani ili?
Da, genetske bolesti su pradavno evolucijsko naslijeđe, koje je staro u nekim slučajevim kao i prva stanica. To govori da biti živ ne znači i biti savršen. Zapravo organizmi kao individue nisu savršeni ali kao što vidimo život se održao jako jako dugo usprkos tim uvjetno rečeno nedostacima. Snaga života je u populacijama odnosno zajednicama koje preživljavaju usprkos genetičkom opterećenju idividua. To na neki način izgleda kao paradoks ali evolucijske sile upravo to omogućuju, da kao pojedici budemo ranjivi, ali kao zajednica jako robustni. Ti rezultati znače i da su eugeničke ideologije isprazne jer ako evolucija kroz prirodnu selekciju nije uspjela maknuti drevnu osjetljivost na genetičke bolesti onda neće moći ni eugeničke ispraznosti koje nažalost iznova izranjaju.
Mnogi drže bakterije kao nešto loše i opasno. Je li to baš tako i kakvu ulogu bakterije imaju na ljudsko tijelo?
Bakterije su prvi organizmi na zemlji. One su pripremile ekosistem za naše postojanje. One su bile i prva hrana životinjama i dale su nam kisik kojeg udišemo. One su neizostavni pratioci i pomoćnici složenih organizama. Čovjek ima oko dva kilograma bakterija na sebi i u sebi. Smatraju se zasebnim čovjekovim organom. Ako poremetimo taj složeni ekosustav koji je na našim površinama onda smo u problemima. Naravno postoje i patogene bakterije, ali često upravo poremećaj uobičajenih bakterijskih zajednica na nama otvara prostor onim patogenima. Kao i u svemu u prirodi važna je ravnoteža.
Neki sveučilišni profesori se i danas ne libe studentima govoriti kako su znanost i vjera nepomirljivi. Iako je papa Ivan Pavao II napisao divno djelo Fides et ratio, iako je Benedikt pisao djela o evoluciji, sam je bio znanstvenik i govorio znanstvenim jezikom, iako imamo mnoge profesore znanstvenike praktične vjernike, zašto neki profesori osjećaju toliki otpor prema vjeri?
Pa vjerojatno je više uzroka, i vjerojatno postoje razlike u motivima od slučaja do slučaja. Ono što bih ipak izdvojio je da iako se mnogi ljudi bave znanošću, nemaju svi iskustvo znanstvenog otkrića niti imaju svi ljubav prema znanosti, pa je pitanje koliko su uopće vjerodostojni govoriti o znanosti u smislu postavke da se znanost i vjera suprotstavljaju. Mislim da se prava narav odnosa znanosti i vjere može osvijestiti tek kada osoba ima i izvorno iskustvo znanstvenog otkrića i iskustvo osobnog susreta s Bogom. Mislim da je tek tada sasvim jasno da su te dvije stvarnosti u punom suglasju, s tim da je susret s Bogom u svakom smislu nadređen bilo kakvom znanstvenom iskustvu. Zapravo ja bih postavio tezu da je ateizam u sukobu sa znanošću. To se dobro vidi iz ovog primjera. Začetnik genetike je Gregor Mendel, katolički svećenik koji je otkrio mehanizme nasljeđivanja kroz svoje pokuse križanja graška, koje je provodio u samostanu. Tu istu genetiku je punih 40 godina sustavno zatitrao ateizam komunističkog predznaka preko lika i djela pseudoznanstvenika Trofima Lisenka koji je vladao znanstvenim krugovima Sovjetskog saveza. Zanimljivo da se o tome danas puno ne govori.
Skriva li se tu negdje potreba da pokušaju pružiti konačni odgovor na beskonačno?
Mislim da su tu često prizemniji razlozi u pitanju, ali vjerojatno ponekad i potreba da se u znanosti pokuša naći zamjena za vjersko iskustvo, za kojim čovjek svjesno ili podsvjesno uvijek teži.
Katolička teologija govori kako vjera odgovara na pitanje zašto, a znanost kako - dakle, ne bi trebalo biti sukoba na toj relaciji?
Ma sukoba nema. Ne zaboravimo da ni znanost ne egzistira van čovjeka. Materijalna stvarnost može egzistirati van čovjeka i bez njega, ali znanost je čovjekov produkt, pa je savršena ili nesavršena koliko i on sam, dakle znanost je u svojoj naravi subjektivna jer dolazi od čovjeka.
Tomislave, vi ste izniman mladi znanstvenik. Koji vam je cilj u životu?
Znanstvenik nikad nije dovršen kao ni znanost. Znanstvenici su na doživotnom hodočašću, kao i vjernici |
Till I Collapse |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 06/05/2014 : 21:51:53
|
Odgovor D.J.-u.
quote:
Pazi, problem je bas u tome sto Dawkins i slicni "genijalci" "znaju" da je evolucija odgovor, a odakle onda Big Bang, sam odsebe?
Dawkins je u svojoj knjizi postavio jednu takvu ljestvicu... od 1 do 5... 1 znači da si najteži ateist, koji postoji i ne dopuštaš da postoji bog, 5 znači da vjeruješ u boga. Meni je bilo zgodno, što je on same sebi dao 2. Dakle, kao pravi znanstvenik, dozvoljava mogučnost. Problem je što ima puno više fundamendalista na drugoj strani. Svijet je star 6000 godina, Noa i potop i slično. Nije problem, ako vjeruješ da postoji nešto na "drugoj strani". I Dawkins to dozvoljava svojom "dvojkom". Meni je problem, ako smetaš znanosti i želiš postavit kurikul u školama zbog kojega ja neću doživjet vidjet čovjeka na Marsu. To je problem kod religije. Gura se tamo di joj nije mjesto.
Big Bang? Svi se to pitamo. Što je bilo prije svega? Bjelina i ništavilo? Ne znamo, ali zašto mora bit bog pokretač svega. To je tako lijen odgovor.
Navodno kvantna fizika dozvoljava nastanak svega iz ničega. Lawrence Krauss ima par zgodnih knjiga na tu temu.
http://www.youtube.com/watch?v=pNfaduuan9c
Radije dam priliku znanosti da mi odgovara na pitanja o Kozmosu, nego se zadovoljit lijenim odgovorom: bog stoji iza toga.
quote:
Na koju foru mozete dobiti perfektne organe kao sto su oko, gdje samo milimetar razlike u strukturi i citavi organ ne funkcionira, a o ljudskom mozgu da ne govorim. Cista sansa? "Ooo da..."
To je čest argument u korist kreaconizma. Oko? Baš toga se dotaknuo Neil DeGrasse Tyson u genijalnoj emisiji Cosmos. Pogledaj drugi nastavak te emisije u kojoj je pojasnio evoluciju oka. U osnovi vrlo jednostavan proces.
Inače, velika preporuka za Cosmos. Najbolja stvar na televiziji trenutno.
http://www.imdb.com/title/tt2395695/
quote:
Stvari nisu ocite kako neki misle. I takvi slijepi zabornici u teoriju evolucije su zadrti kao i neki na drugoj strani kojima je zemlja 6000 godina stara i morala je biti kreirana za 6 dana, kao da taj biblijski zapis iz Nastanka nije pisan pjesnickim jezikom jer tko je prisustvovao tom pocetku iz Biblije (ako vjerujete) osim Boga samog? Taj jedan Bozji dan moze biti nekoliko miliona godina. A ako primjecujete tok kreacije u Nastanku je jednak kao i u teoriji evolucije!
U biti slažem se. Glasni znaju bit jedni i drugi s tim da jedni zagovaraju napredak, drugi traže da zabijemo glavu u zemlju i zadovoljimo se pjesničkim poglavljem iz biblije.
Čak i taj argument da je to "uvodno poglavlje" u bibliji alegorija je posljedica trijumfa znanosti. Najprije je cijela zapadna civilizacija bila primorana vjerovati u to da je to doslovan opis nastanka. Nakon što je znanost dokazala kako stvari stoje, pametniji vjernici su okrenuli ploču i počeli govorit o alegorijama i metaforama u bibliji.
Sve pet, ako nam nije jasno od kuda sve to? Pa kako može sve iz ničeg nastat? To su u redu pitanja, ali problem je što postoji puno ljudi, koji mi umjesto odgovora i želje po spoznaji citiraju tekstove starih židova, koji nisu znali izračunat ni površinu trokuta. Dakle, takvi bi morali biti autoritet za ta največa znanstvena! pitanja. Neće ići. |
Edited by - nagor on 06/05/2014 21:56:21 |
|
|
|
Topic |
|
Evolucija je jedina istina.
Topic Locked
