forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Srednji vijek (križarski ratovi)
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 14/10/2014 : 23:36:32  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message



Još jednom... prvi križarski rat je bio najuspješniji za Evropljane. Uspjelo im je ostvariti sve ciljeve. Osvojili su glavne gradove, ukljucujuci Jeruzalem i ustanovili cetiri križarske države. Ostvarili su to sve skupa više zbog srece i neorganiziranosti muslimana nego zbog vlastite taktike ili znanja. U prvom križarskom ratu glavnu ulogu su odigrali francuski vitezovi.

Po imenima je bio najjaci treci križarski rat ili "rat kraljeva" - tu su prije svega Richard Lavlje Srce i Saladin... onda imamo francuskog kralja Filipa II. Avgusta i ostarjelog rimsko-njemackog cara Barbarossu (koji nije došao do rata buduci da se na putu do svete zemlje utopio u rijeci).

Zanimljiv je još cetvrti rat u kojem križari pljackaju i osvajaju kršcanske gradove (iza toga stoji Mletacka republika)... izmedu ostalog Zadar i Konstantinopolis - glavni grad Bizanta, države, ciji poziv na pomoc je bio glavni povod za pocetak križarskih ratova.



Pocelo je sa selidbom Turaka Seldžuka, koji za razliku od civiliziranih levantskih muslimana Arapa (u tom trenutku, po znanju i civiliziranosti su Arapi svjetlosnim miljama ispred Evrope), nisu previše marili za kulturu. Seldžuci su radili pizdarije i ometali hodocašca u sveta mjesta.

Izmedu ostalog Seldžuci predstavljaju prijetnju za Bizant, koji je u konstantnom padu. Bizant moli za pomoc zapad. Zapad (papa) vidi priliku za ponovno ujedinjenje kršcanstva, koje se par desetljeca ranije (1054 godine) razdijelilo na bizantski (pravoslavni) dio i zapadni (rimokatolicki) dio. Papa se odlucuje za rat i 1095e na crkvenom zboru u Francuskoj (Clermont) poziva evropske plemice u rat.

Rezultat su države ispod na karti, koje ce vremenom pasti nazad u ruke muslimana. Puno važnija posljedica je da se Evropa po prvi put nakon Rimskog carstva masovno okrece prema "van". Dolazi do razvoja trgovine i prije svega razmjene ideja izmedu istoka i zapada. Najviše ce profitirati talijanski trgovacki gradovi, koji ce nagomilati dosta bogatstva i zanimljivih antickih znanja (tome su pridonijeli arapski intelektualaci odnosno njihovi prijevodi starih antickih tekstova), koji ce se s vremenom preliti u humanizam i renesansu.




Edited by - nagor on 16/10/2014 19:43:14

raic1922
Senior Member



Croatia
1388 Posts

Member since 05/07/2014

Posted - 14/10/2014 : 23:41:16  Show Profile Show Extended Profile  Send raic1922 a Private Message
Ispricavam ti se nagor što izbrisa topic nakon tvog posta ali prvi 15-ak postova nisu imali veze s temom pa sam mislio da niko nece pisat više o toj temi , nego nadam se da nece doticni gospodin upropastit i ovaj topic
Go to Top of Page

paro
stripovi.com suradnik



Croatia
8371 Posts

Member since 30/03/2005

Posted - 14/10/2014 : 23:49:13  Show Profile Show Extended Profile  Visit paro's Homepage  Send paro a Private Message
Prvo treba sagledati sve dogadaje koji su prethodili križarskim ratovim. Nemiri nastali raspadom Franacke, crkveni raskol 1054., pocetak rekonkviste u Španjolskoj...Otkud poceti?

Lwoode?

There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 14/10/2014 : 23:52:31  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message
quote:
Originally posted by raic1922

Ispricavam ti se nagor što izbrisa topic nakon tvog posta ali prvi 15-ak postova nisu imali veze s temom pa sam mislio da niko nece pisat više o toj temi , nego nadam se da nece doticni gospodin upropastit i ovaj topic



Sumnjam da ce i ovaj topic zaživjeti. Stvar je u tome da tvoja tema i ovaj moj gore osnovnoškolski tekst ne krše pravila foruma i zbog toga sam to ponovno aktivirao.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 15/10/2014 : 00:03:42  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message
quote:
Originally posted by paro

Prvo treba sagledati sve dogadaje koji su prethodili križarskim ratovim. Nemiri nastali raspadom Franacke, crkveni raskol 1054., pocetak rekonkviste u Španjolskoj...Otkud poceti?

Lwoode?



Nemiri? Nisam puno citao o Francima, ali zar nije to sve skupa relativno mirno prošlo? Umre Karlo Veliki i njegovi unuci u 9. stoljecu razdijele veliku Franacku na tri dijela iz kojih se s vremenom razviju Francuska, Sveto rimsko carstvo i Italija.
Go to Top of Page

paro
stripovi.com suradnik



Croatia
8371 Posts

Member since 30/03/2005

Posted - 15/10/2014 : 00:17:12  Show Profile Show Extended Profile  Visit paro's Homepage  Send paro a Private Message
quote:
Originally posted by nagor

quote:
Originally posted by paro

Prvo treba sagledati sve dogadaje koji su prethodili križarskim ratovim. Nemiri nastali raspadom Franacke, crkveni raskol 1054., pocetak rekonkviste u Španjolskoj...Otkud poceti?

Lwoode?



Nemiri? Nisam puno citao o Francima, ali zar nije to sve skupa relativno mirno prošlo? Umre Karlo Veliki i njegovi unuci u 9. stoljecu razdijele veliku Franacku na tri dijela iz kojih se s vremenom razviju Francuska, Sveto rimsko carstvo i Italija.



Pa baš i ne. Klinci su se tukli nekih 20-ak godina, prije mira Verdunskim sporazumom. Ok, otišao sam možda predaleko raspadom Franacke, ali time zapravo pocinju situacije koje su dovele do križarskih ratova. Naravno, povjesnicari i danas lome koplja oko pravog razloga pohoda na Istok.

There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
46499 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 15/10/2014 : 01:02:05  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
quote:
Originally posted by paro

Prvo treba sagledati sve dogadaje koji su prethodili križarskim ratovim. Nemiri nastali raspadom Franacke, crkveni raskol 1054., pocetak rekonkviste u Španjolskoj...Otkud poceti?

Lwoode?



rekonkvista naravno

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
25846 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 15/10/2014 : 03:56:00  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message
trebalo je povratiti zavjetni kovceg i ostale svemirske stvari.

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

dsormaz1
Advanced Member



13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 15/10/2014 : 07:37:21  Show Profile Show Extended Profile  Send dsormaz1 a Private Message
quote:
Originally posted by lwood

quote:
Originally posted by paro

Prvo treba sagledati sve dogadaje koji su prethodili križarskim ratovim. Nemiri nastali raspadom Franacke, crkveni raskol 1054., pocetak rekonkviste u Španjolskoj...Otkud poceti?

Lwoode?



rekonkvista naravno


Od kud poceti?
Možda od arapskih napada na Europu i kršcanske zemlje (Iberski poluotok i Bizant) i osvajanja tih teritorija tih vec u 7. i 8. stoljecu. Pa zatim arapski napadi i osvajanja Sicilije i južne Italije.
Saraceni su svojim brodovima dolazili i do naše obale gdje su pljackali i odvodili ljude u roblje.
Sve je to prethodilo rekonkvisti u Španjolskoj i kasnije križarskim ratovima.
Od tud bi trebalo poceti ako se uopce želi ozbiljno pristupiti temi.

Edited by - dsormaz1 on 15/10/2014 07:38:23
Go to Top of Page

markotamara
Senior Member



Croatia
2783 Posts

Member since 26/05/2013

Posted - 15/10/2014 : 08:08:19  Show Profile Show Extended Profile  Send markotamara a Private Message
Obozavan dokumentarce o tom dobu pogotovo poslije o Templarima
Mozda bi to bija zanimljiv topik

GALLIENO FERRI
Go to Top of Page

paro
stripovi.com suradnik



Croatia
8371 Posts

Member since 30/03/2005

Posted - 15/10/2014 : 09:54:15  Show Profile Show Extended Profile  Visit paro's Homepage  Send paro a Private Message
quote:
Originally posted by dsormaz1

Od kud poceti?
Možda od arapskih napada na Europu i kršcanske zemlje (Iberski poluotok i Bizant) i osvajanja tih teritorija tih vec u 7. i 8. stoljecu. Pa zatim arapski napadi i osvajanja Sicilije i južne Italije.
Saraceni su svojim brodovima dolazili i do naše obale gdje su pljackali i odvodili ljude u roblje.
Sve je to prethodilo rekonkvisti u Španjolskoj i kasnije križarskim ratovima.
Od tud bi trebalo poceti ako se uopce želi ozbiljno pristupiti temi.



Dsormaz otišao još dalje..
No dobro, krenimo lagano.
U 7. st. pocinje nagla ekspanzija Islama na Istok i Zapad.
635. pada Jeruzalem, a godinu dana kasnije Bizantinci su poraženi u bici kod Yarmuka, da bi nakon pada Jeruzalema i Antiohije zapocela ta nagla ekspanzija.
Do 650. osvojen je Egipat, zatim su pokoreni Berberi i cijela sjeverna Afrika, dok na Istoku padaju Mosul i Ktesifon, te se do pocetka 8. st. prodrlo sve do današnjeg Pakistana.
Na Zapadu se u to vrijeme prelazi preko Gibraltara u Španjolsku i razbija Viszigotsko kraljevstvo 720. da bi ekspanziju na Zapad zaustavili car Leon III. 717. obranivši Konstantinopol i Karlo Martel u bici kod Poitiersa 732.

Evo i karta (do 750.)



There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.

Edited by - paro on 15/10/2014 09:55:01
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
46499 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 15/10/2014 : 10:34:42  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message


pregled situacije prije arapskog osvajanja (711.)


pocetak Reconquiste 721.



godine vracanja gradova



Iberski poluotok 1360.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!

Edited by - lwood on 15/10/2014 10:39:19
Go to Top of Page

igor 12
stripovi.com suradnik



4538 Posts

Member since 24/01/2013

Posted - 15/10/2014 : 12:16:45  Show Profile Show Extended Profile  Send igor 12 a Private Message
zanimljiva je ta indulgencija koja je veliku vecinu križara namamila na taj pohod.ratuj za nas(crkvu i papu)pljackaj,siluj,ubijaj i svi prijašnji grijesi biti ce ti oprošteni.
koje jebeno licemjerje.
stvarni rat se nije vodio zbog nevjernika na jednoj i drugoj strani vec radi ekonomske prevlasti.
još jedno jebeno licemjerje.
još jedna,najveca idiotarija koju su iznjedrili križarski ratovi je tzv djecji križarski rat 1212 gdje skupina mulaca vodena idejom da ce vodeni svojom djecjom nevinošcu i cistocom poraziti nevjernike.
treba li uopce govoriti kako su ta djeca završila?

Vamos a la playa tralalalala
Go to Top of Page

igor 12
stripovi.com suradnik



4538 Posts

Member since 24/01/2013

Posted - 15/10/2014 : 15:09:09  Show Profile Show Extended Profile  Send igor 12 a Private Message
tko je u pravuoko kralja zvonimira,pokojni don živko kustic ili arapi

http://www.jutarnji.hr/zvonimir-nas-ipak-nije-prokleo/183869/
http://www.news-bar.hr/vijesti/svijet/arapske-zemlje-posebno-cijene-hrvatsku-jer-jedina-nije-sudjelovala-u-kriars

Vamos a la playa tralalalala
Go to Top of Page

dsormaz1
Advanced Member



13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 15/10/2014 : 21:11:58  Show Profile Show Extended Profile  Send dsormaz1 a Private Message
quote:
Originally posted by nagor
Još jednom... prvi križarski rat je bio najuspješniji za Evropljane. Uspjelo im je ostvariti sve ciljeve. Osvojili su glavne gradove, ukljucujuci Jeruzalem i ustanovili cetiri križarske države. Ostvarili su to sve skupa više zbog srece i neorganiziranosti muslimana nego zbog taktike ili znanja. U prvom križarskom ratu glavnu ulogu su odigrali francuski vitezovi.


To stoji, ali ako se uzmu u obzir neki drugi kriteriji uspješnosti onda bi se moglo reci da je možda 6. križarski rat (1228.-1229.) bio najuspješniji, jer je pod vodstvom Friedricha II ponovo vracen Jeruzalem, i to bez samog ratovanja i proljevanja krvi, tj. pregovorima i diplomacijom pomocu koje je Friedrich sklopio sporazum s egipatskim sultanom Al-Kamilom (koji je pak bio u zavadi sa susjednim muslimanskim vladarima i tražio je saveznike). Temeljem tog sporazuma kršcanima je na 15 godina prepušten najveci dio Jeruzalema i teritorijalni pojas od Acre do Jeruzalema, dok je muslimanima prepušten nadzor nad njihovim svetim podrucjima u gradu. Zauzvrat Friedrich se obvezao štititi Al-Kamila protiv svih njegovih neprijatelja, ukljucujuci i onih kršcanskih.
Friedrich je prije i poslije ovog pohoda bio u stalnim zavadama s papom Grgurom IX, pa je izopcen iz Crkve.
Go to Top of Page

dsormaz1
Advanced Member



13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 15/10/2014 : 21:12:48  Show Profile Show Extended Profile  Send dsormaz1 a Private Message


Go to Top of Page

dsormaz1
Advanced Member



13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 15/10/2014 : 21:19:01  Show Profile Show Extended Profile  Send dsormaz1 a Private Message
quote:
Originally posted by paro
U 7. st. pocinje nagla ekspanzija Islama na Istok i Zapad.
635. pada Jeruzalem, a godinu dana kasnije Bizantinci su poraženi u bici kod Yarmuka, da bi nakon pada Jeruzalema i Antiohije zapocela ta nagla ekspanzija.
Do 650. osvojen je Egipat, zatim su pokoreni Berberi i cijela sjeverna Afrika, dok na Istoku padaju Mosul i Ktesifon, te se do pocetka 8. st. prodrlo sve do današnjeg Pakistana.
Na Zapadu se u to vrijeme prelazi preko Gibraltara u Španjolsku i razbija Viszigotsko kraljevstvo 720. da bi ekspanziju na Zapad zaustavili car Leon III. 717. obranivši Konstantinopol i Karlo Martel u bici kod Poitiersa 732.


O svemu tome bilo je rijeci u dvije nedavno emitirane emisije Povijesti cetvrtkom na Hrvatskom radiju, pod naslovom Islamsko osvajanje Španjolske 1. i 2. dio.

http://radio.hrt.hr/ep/povijest-cetvrtkom/80029/

http://radio.hrt.hr/ep/islamsko-osvajanje-spanjolske-ii/80971/
Go to Top of Page

Ernie Pike
Senior Member



Croatia
2629 Posts

Member since 06/03/2012

Posted - 15/10/2014 : 22:47:24  Show Profile Show Extended Profile  Send Ernie Pike a Private Message
quote:
Originally posted by paro

quote:
Originally posted by dsormaz1

Od kud poceti?
Možda od arapskih napada na Europu i kršcanske zemlje (Iberski poluotok i Bizant) i osvajanja tih teritorija tih vec u 7. i 8. stoljecu. Pa zatim arapski napadi i osvajanja Sicilije i južne Italije.
Saraceni su svojim brodovima dolazili i do naše obale gdje su pljackali i odvodili ljude u roblje.
Sve je to prethodilo rekonkvisti u Španjolskoj i kasnije križarskim ratovima.
Od tud bi trebalo poceti ako se uopce želi ozbiljno pristupiti temi.



Dsormaz otišao još dalje..
No dobro, krenimo lagano.
U 7. st. pocinje nagla ekspanzija Islama na Istok i Zapad.
635. pada Jeruzalem, a godinu dana kasnije Bizantinci su poraženi u bici kod Yarmuka, da bi nakon pada Jeruzalema i Antiohije zapocela ta nagla ekspanzija.
Do 650. osvojen je Egipat, zatim su pokoreni Berberi i cijela sjeverna Afrika, dok na Istoku padaju Mosul i Ktesifon, te se do pocetka 8. st. prodrlo sve do današnjeg Pakistana.
Na Zapadu se u to vrijeme prelazi preko Gibraltara u Španjolsku i razbija Viszigotsko kraljevstvo 720. da bi ekspanziju na Zapad zaustavili car Leon III. 717. obranivši Konstantinopol i Karlo Martel u bici kod Poitiersa 732.






Bizant i Perzija su bili iscrpljeni od medusobnog ratovanja, što je olakšalo posao Arapima.
Neki stariji povjesnicari su za pad sjeverne Afrike okrivljavali i stalne unutarnje ratove protiv heretika koji su znatno oslabili kršcanske provincije i doslovno ispraznili neke teritorije.
Go to Top of Page

paro
stripovi.com suradnik



Croatia
8371 Posts

Member since 30/03/2005

Posted - 16/10/2014 : 13:27:02  Show Profile Show Extended Profile  Visit paro's Homepage  Send paro a Private Message
quote:
Originally posted by dsormaz1

Od kud poceti?
Možda od arapskih napada na Europu i kršcanske zemlje (Iberski poluotok i Bizant) i osvajanja tih teritorija tih vec u 7. i 8. stoljecu. Pa zatim arapski napadi i osvajanja Sicilije i južne Italije.
Saraceni su svojim brodovima dolazili i do naše obale gdje su pljackali i odvodili ljude u roblje.
Sve je to prethodilo rekonkvisti u Španjolskoj i kasnije križarskim ratovima.
Od tud bi trebalo poceti ako se uopce želi ozbiljno pristupiti temi.



Da je, prethodilo je križarskim ratovima, ali ni blizu da su arapska osvajanja uzrok križarskim ratovima. Dapace, tu postoji veci broj dogadaja u zapadnoj Evropi. Zapravo, ni do dana današnjeg se povjesnicari nisu suglasili oko pravog razloga I. križarskog rata.
Zašto ici na drugi kraj svijeta ?oslobadati?grad koji je zauzet ne jucer, ni prije godinu dana, nego prije 500 god.?
Jedni se drže tradicije i kažu da je Bizant zvao u pomoc, dok drugi tvrde da je cijelo vrijeme upravo Konstantinopol i njegova ekonomsko-trgovacka moc bio prava meta (pogotovo u interesu Mlecana).
Osim toga 1054. je crkveni raskol. Jedni kažu da je Urban II. svojim potezom htio pomiriti Istocnu i Zapadnu Crkvu? Hmmm...Pomiriti ili nametnuti papinski autoritet? Zatim slijedi cinjenica da je evropskim vladarima s godinama(stoljecima)dozlogrdilo da za svaku krunidbu trebaju papu vuc za rukav i tražit blagoslov. Prebacivanje loptice na Istok kako bi se možda zaboravili problemi kod kuce?
Zanimljivo je da je Urban II. iskoristio islamski termin, pozivajuci na Sveti rat, ali isto tako car Aleksej 1095. nije tražio masovni pohod Zapada na Jeruzalem, nego pomoc placenika sa Zapada u ratu protiv Seldžuka.

There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
46499 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 16/10/2014 : 13:55:51  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
po meni je najvjerovatniji uzrok bia u utvrdivanju i jacanju papinske moci.
pogotovo šta je raskol bija par desetljeca ranije.
kršcanstvo se s tin i fizicki podililo u 2 bloka.
kopti ka 3. blok su bili pod vlašcu islamskih vladara,pa samim time i nebitni .

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
Go to Top of Page

paro
stripovi.com suradnik



Croatia
8371 Posts

Member since 30/03/2005

Posted - 16/10/2014 : 14:35:26  Show Profile Show Extended Profile  Visit paro's Homepage  Send paro a Private Message
quote:
Originally posted by lwood

po meni je najvjerovatniji uzrok bia u utvrdivanju i jacanju papinske moci.
pogotovo šta je raskol bija par desetljeca ranije.
kršcanstvo se s tin i fizicki podililo u 2 bloka.
kopti ka 3. blok su bili pod vlašcu islamskih vladara,pa samim time i nebitni .




Dal si lwoode cuo za teoriju da je uzrok zapravo tadašnja demografska slika zapadna Evrope tj. postepena rastuca prenapucenost koju je trebalo razrijediti

There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
46499 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 16/10/2014 : 14:47:07  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
quote:
Originally posted by paro

quote:
Originally posted by lwood

po meni je najvjerovatniji uzrok bia u utvrdivanju i jacanju papinske moci.
pogotovo šta je raskol bija par desetljeca ranije.
kršcanstvo se s tin i fizicki podililo u 2 bloka.
kopti ka 3. blok su bili pod vlašcu islamskih vladara,pa samim time i nebitni .




Dal si lwoode cuo za teoriju da je uzrok zapravo tadašnja demografska slika zapadna Evrope tj. postepena rastuca prenapucenost koju je trebalo razrijediti



citah da je došlo do oporavka oko 1000.-te .
al ta teorija mi djeluje malo prenapuvano

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
Go to Top of Page

supermark
stripovi.com suradnik



Croatia
29540 Posts

Member since 06/02/2007

Posted - 16/10/2014 : 17:20:57  Show Profile Show Extended Profile  Visit supermark's Homepage  Send supermark a Private Message
nisam citao cijeli topic ali me zanima "visoki" iz naslova
nisam jos cuo za taj izraz, cuo sam za rani ili kasni
otkad se rabi taj "visoki"?
Go to Top of Page

supermark
stripovi.com suradnik



Croatia
29540 Posts

Member since 06/02/2007

Posted - 16/10/2014 : 18:29:51  Show Profile Show Extended Profile  Visit supermark's Homepage  Send supermark a Private Message
aha, mi to zovemo razvijeni srednji vijek
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 16/10/2014 : 19:34:46  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message
quote:
Originally posted by supermark

nisam citao cijeli topic ali me zanima "visoki" iz naslova
nisam jos cuo za taj izraz, cuo sam za rani ili kasni
otkad se rabi taj "visoki"?




Imaš pravo.
Pravilnije, na hrvatskom, bi bilo razvijeni srednji vijek, ali ja te stvari citam na engleskom i onda sam na brzinu bez puno razmišljanja preveo engleski termin - high middle ages = visoki srednji vijek.

Promijenit cu. Nisi prvi, koji me na to upozorio.

EDIT:

Evo, novi pravilniji naslov topica.

Edited by - nagor on 16/10/2014 19:44:49
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 16/10/2014 : 20:03:12  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message
quote:
Originally posted by dsormaz1

quote:
Originally posted by nagor
Još jednom... prvi križarski rat je bio najuspješniji za Evropljane. Uspjelo im je ostvariti sve ciljeve. Osvojili su glavne gradove, ukljucujuci Jeruzalem i ustanovili cetiri križarske države. Ostvarili su to sve skupa više zbog srece i neorganiziranosti muslimana nego zbog taktike ili znanja. U prvom križarskom ratu glavnu ulogu su odigrali francuski vitezovi.


To stoji, ali ako se uzmu u obzir neki drugi kriteriji uspješnosti onda bi se moglo reci da je možda 6. križarski rat (1228.-1229.) bio najuspješniji, jer je pod vodstvom Friedricha II ponovo vracen Jeruzalem, i to bez samog ratovanja i proljevanja krvi, tj. pregovorima i diplomacijom pomocu koje je Friedrich sklopio sporazum s egipatskim sultanom Al-Kamilom (koji je pak bio u zavadi sa susjednim muslimanskim vladarima i tražio je saveznike). Temeljem tog sporazuma kršcanima je na 15 godina prepušten najveci dio Jeruzalema i teritorijalni pojas od Acre do Jeruzalema, dok je muslimanima prepušten nadzor nad njihovim svetim podrucjima u gradu. Zauzvrat Friedrich se obvezao štititi Al-Kamila protiv svih njegovih neprijatelja, ukljucujuci i onih kršcanskih.
Friedrich je prije i poslije ovog pohoda bio u stalnim zavadama s papom Grgurom IX, pa je izopcen iz Crkve.




Ovako, po vojnom uspjehu složit cemo se, da je prvi najuspješniji. Diplomacija je proradila tek kasnije. Diplomatski, moglo se rješit dosta toga i u trecem ratu u kojemu su sudjelovali poznati evropski kraljevi.

Zanimljiv mi je taj odnos Richarda Lionhearta i Saladina. Vojno - treci je bio vrhunac. Mocni evropski vitezovi na jednoj strani i ujedinjeni muslimani pod Saladinom na drugoj strani.

Richard i francuski kralj Filip II. se nisu baš razumjeli, odnosno Filip nije podupro Richarda u njegov strateški hrabrom i potencijalno uspješnom planu, da se osredotoce na zauzimanje Egipta i na taj nacin izbace iz igre prostor iz kojega je Saladin dobivao dobar dio svoje vojske.

Richard i Saladin su uvijek pokazivali poštovanje jedan prema drugome. Npr., Saladin je poslao svoje lijecnike Richardu, kad je ovaj bio bolestan. Cak je bilo govora, da riješe sukob vjencanjem Richardove sestre za Saladinova brata.

Malo mi je žao što se Ridley Scott nije odlucio snimiti baš tu pricu, odnosno treci rat.
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.2 seconds. Snitz Forums 2000