quote:

---

Originally posted by kiky

quote:

---

Originally posted by igor 12

Sljedeći argument ne sadrži religiozne premise.

infanticid je moralno pogrešan.

Ne postoji moralno relevantna razlika između pobačaja i infanticida. Stoga

Pobačaj je moralno pogrešan.

---

ma znaš ti što? ovo je zadnje što ću ikada više replicirati jer si toliko nedokazan, tvrdoglav i uporan u svome tupljenju da sa tobom jednostavno nema dijaloga... ali ne mogu prijeći preko ovoga što ti pokušavaš ovdje poduprijeti kao jedan logički sud kada on to nikako nije. i kada ti ova podebljana premisa ima sasvim proizvoljno značenje koje je sasvim upitne vrijednosti i valjanosti.

---

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

Drugarice i dru...pardon, dame i gospodo...
Svečano proglašavam ovaj "znanstveni rad" jednom običnom podvalom.

---

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

quote:

---

Originally posted by igor 12

Ženevska zakletva:

"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta. Poštovat ću tajne onog tko mi se povjeri. Održavat ću svim svojim silama čast i plemenite tradicije liječničkog zvanja. Moje kolege bit će mi braća. U vršenju dužnosti prema bolesniku neće na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti. Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka. Niti pod prijetnjom neću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti. Ovo obećajem svečano, slobodno, pozivajući se na svoju čast."

---

I onda neki imaju obraza nazivati se liječnicima, a provode svojevrsna smaknuća. Ili oni koji provode eutanaziju.
Te riječi su im valjda samo mrtvo slovo na papiru.
Kultura smrti na (ne)djelu. Sve u ime nekakvih lažnih sloboda.

---

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by emirem

Rekao sam si da necu sudjelovati u raspravama ovakvog tipa gdje ce uvijek biti meta spol,rod,rasno,vjersko politicko opredjeljenje, ali kad sam vec danas postavio i izbrisao post vezan za temu,ipak htio bih staviti ponovno tekst (prenosim sa drugog sajta)..

Zabrinuta žena je otišla kod ginekologa i pitala ga: - “Doktore, imam ozbiljan problem, i očajno mi treba vasa pomoć! Imam bebu koja nije još napunila godinu dana, a ja sam opet trudna! Ne želim da imam djecu tako blizu jedno drugoga!“ Doktor je rekao: - “Dobro i šta želiš od mene sada?“ - „Želim da izvršite abortus, da okončam ovu trudnoći i računam na vas da ćete mi pomoći!“ Doktor se je zamislio, i nakon podužeg ćutanja je rekao ženi: - „Ja imam za vas jedno bolje rješenje za tvoj problem. Manje je opasno za tebe.“ Ona se nasmješila misleći da će doktor izvršiti abortus. On je nastavio: - “Vidiš, kako bi ti olakšali pa da nemaš dvije male bebe u isto vrijeme o kojima ćeš voditi brigu, hajde da ubijemo ovu bebu koju držiš u rukama! Na ovaj način, čak sebi možeš priuštiti malo odmora dok se ova druga beba rodi. Ako si već naumila da ubiješ jedno dijete, nije ni bitno koje. Ali na ovaj način, neće biti nikakvog rizika za tebe i tvoje zdravlje.“ Žena je počela da vrišti: - „Ne doktore!!! To je strašno!!! Pa to je zločin da ubijem dijete!!!“ - „Slažem se s tobom,“ rekao je doktor, „ali maloprije mi se činilo da je to bila najbolja solucija za tebe.“ Doktor se osmjehnuo jer je shvatio da je ona shvatila poentu. On je uspio da uvjeri ovu majku da nema razlike između ubistva već rođene bebe i one koja je još uvijek u trbuhu. Zločin bi bio isti!


A sto se tice stripa, bila je tema o djetetu i njegovom putu na ovaj svijet..
Poruka je univerzalna bez obzira na konfesiju ili odsutnost iste...

---

Takvom doktoru odmah oduzet licencu. Izjednačavat oplođenu stanicu sa jednogodišnjim djetetom je bolesno. Ajmo onda izjednačavat jedan spermić sa desetogodišnjim djetetom.

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

Pobačaj je moralno pogrešan.

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Tonto

quote:

---

Originally posted by igor 12

Baka je alkoholičarka, dok otac također večernje sate provodi u kafićima. Majka ima tuberkulozu. Dosad je već rodila četvero djece: prvo je slijepo, drugo je umrlo po rođenju, treće je gluho dok četvrto ima tuberkulozu. Majka je opet trudna. S obzirom na ovu ekstremnu situaciju, biste li joj savjetovali da pobaci?

Živimo u modernom svijetu s razvijenim medicinskim aparatima koji nam mogu prikazati kako će nam dijete izgledati i hoće li biti zdravo. Usto, imala je već i prije djecu i svi su bolesni, logično je da će i sljedeće dijete biti. Stoga je i logičan odgovor da joj savjetujemo da pobaci. Međutim, u svijetu nema uvijek sve logike i tako bismo ovom odlukom ubili jednog od najpoznatijih skladatelja – Ludwiga van Beethovena koji je rođen upravo u ovakvoj obitelji. Time bismo svijet lišili njegovog impresivnog talenta i osiromašili klasičnu glazbenu scenu.

---

Ne bi joj savjetovao da pobaci, nikome na svijetu ne bi to savjetovao. Samo se ne bi petljao u njenu odluku niti bi joj zamjerao ili je slučajno osuđivao (ni nju u ovom ekstremnom primjeru, niti ijednu drugu ženu),a onome kome vjerska načela služe za osuđivanje drukčijih od sebe je za *urac, a ne vjernik... prosto ko pasulj.

---

ali,ne pita li se tu i muškarac?ipak je za tango potrebno dvoje.u koliko slučajeva imamo da se žena odluči za abortus a da se ne pita muž/dečko?pa nećeemo se lagati i biti pomalo licemjerni ko čarli koja bi da se samo ženu pita.
ovdje su se neki uhvatili crkve/države i ne vide dalje od toga.
ja ti govorim sa onog aspekta pitanja abortusa kroz obitelj.kroz prizmu gledanja etičkog pitanja kojeg se nitko nije dohvatio i pokušao o njemu razmatrati abortus.
što bi ti(to se tiče svih koji sudjeluju u raspravi) da ti partnerica zatrudni i odluči pobaciti?a ti želiš da rodi?kako se tu usuglasiti?na čiju stranu stati?

---

quote:

---

Originally posted by Beva

quote:

---

Originally posted by igor 12

Pobačaj je moralno pogrešan.

---

Da te pitam, zamisli konkretnu situaciju: Žena je zatrudnjela, ne želi dijete, čvrsto je odlučila pobaciti. Da imaš moć odlučiti što ona smije učiniti, što bi odlučio? Bi li joj dopustio pobačaj, zabranio, natjerao je da rodi?

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

ionako ispašta to malo abortirano biće zbog nečije pohote i gluposti

---

quote:

---

Prema "Općoj deklaraciji o ljudskim pravima", ljudska prava su zajamčena od rođenja. "Sva ljudska bića se rađaju slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima, bez obzira na razlike kao što su rasa, boja, spol, jezik, religija, političko ili drugo uvjerenje, nacionalno ili socijalno porijeklo, vlasništvo, rođenje ili drugi status. Svatko ima pravo na život, slobodu i sigurnost osobe". Prema istoj deklaraciji, fetus nema ljudska prava, a ni Konvencija o pravima djece ne uključuje fetus. Garantiranje fetusima ljudskih prava nesumnjivo bi stavilo nerazumna ograničenja na prava žena i nametnulo pitanje je li vrijednost žena kao ljudskih bića marginalna u odnosu na fetus? Argumenti protiv priznavanja prava prije rođenja imaju mnoge praktične i teorijske temelje. Znanstvena ili medicinska nesposobnost utvrđivanja kada započinje ljudski život, filozofska i religijska raznolikost mišljenja širom svijeta isto kao i unutar zemalja u prošlosti je bio dovoljan temelj za odbacivanje zahtjeva za fetalnim pravima, i ti se čimbenici nastavljaju. U zadnjim desetljećima je odbacivanje zahtjeva za «fetalnim pravima» sve više bilo utemeljeno na njihovoj nekompatibilnosti sa ženskim ljudskim pravima. Učiniti drukčije reduciralo bi žene na puke posude lišene tjelesnog integriteta, prava da budu spolna bića i prava na život, ne samo u fizičkom smislu, nego i kao osjećajnih, samostalnih i racionalnih bića imenovanih da oblikuju svoje živote, da se odupru diktatima drugih, da budu poštovane kao pune osobe, da ne budu samo majke i da preuzmu ogromne odgovornosti trudnoće i roditeljstva, ali ne silom ili prisilom, nego kao dobrovoljno poduzimanje. Insistiranje žena na dobrovoljnom majčinstvu u svojim je temeljima i zahtjev za minimalnom kontrolom nad vlastitom sudbinom kao ljudskog bića, te odbijanje da se bude porobljen od strane drugoga, bio to zastupnik ili silnik patrijarhalne obveze ili fetus. Budući da se od bilo koje potpuno razvijene osobe ne zahtijeva da riskira svoje zdravlje ili čak značajni komfor da spasi drugu osobu ili čak i vlastito dijete nijedna potpuno razvijena osoba nema pravo subordinirati drugu na način na koji neki žele da neželjena trudnoća subordinira žene. Nametnuti nad potpunim ljudskim bićem takvu subordinaciju i rizik zbog potencijalnog ljudskog života je, nasuprot tome, apsurd jednako kao i krucijalna nepravda. Prekid trudnoće, je tako, iz teorijskih i praktičnih razloga, nedjeljiv od ženske jednakosti, dostojanstva i prava kao ljudskih bića. Međutim, prevladava mišljenje da bi o prekidu trudnoće trebalo raspravljati najviše u kontekstu reduciranja negativnih posljedica "nesigurnih" pobačaja na žensko zdravlje.
U konačnici ženska odluka o rađanju postaje krucijalna za osobnu dobrobit nje same i njezina djeteta/djece, odlučujuća za njezinu društvenu osobnost i prediktivna za njezine ekonomske horizonte

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Tonto

quote:

---

Originally posted by igor 12

Baka je alkoholičarka, dok otac također večernje sate provodi u kafićima. Majka ima tuberkulozu. Dosad je već rodila četvero djece: prvo je slijepo, drugo je umrlo po rođenju, treće je gluho dok četvrto ima tuberkulozu. Majka je opet trudna. S obzirom na ovu ekstremnu situaciju, biste li joj savjetovali da pobaci?

Živimo u modernom svijetu s razvijenim medicinskim aparatima koji nam mogu prikazati kako će nam dijete izgledati i hoće li biti zdravo. Usto, imala je već i prije djecu i svi su bolesni, logično je da će i sljedeće dijete biti. Stoga je i logičan odgovor da joj savjetujemo da pobaci. Međutim, u svijetu nema uvijek sve logike i tako bismo ovom odlukom ubili jednog od najpoznatijih skladatelja – Ludwiga van Beethovena koji je rođen upravo u ovakvoj obitelji. Time bismo svijet lišili njegovog impresivnog talenta i osiromašili klasičnu glazbenu scenu.

---

Ne bi joj savjetovao da pobaci, nikome na svijetu ne bi to savjetovao. Samo se ne bi petljao u njenu odluku niti bi joj zamjerao ili je slučajno osuđivao (ni nju u ovom ekstremnom primjeru, niti ijednu drugu ženu),a onome kome vjerska načela služe za osuđivanje drukčijih od sebe je za *urac, a ne vjernik... prosto ko pasulj.

---

ali,ne pita li se tu i muškarac?ipak je za tango potrebno dvoje.u koliko slučajeva imamo da se žena odluči za abortus a da se ne pita muž/dečko?pa nećeemo se lagati i biti pomalo licemjerni ko čarli koja bi da se samo ženu pita.
ovdje su se neki uhvatili crkve/države i ne vide dalje od toga.
ja ti govorim sa onog aspekta pitanja abortusa kroz obitelj.kroz prizmu gledanja etičkog pitanja kojeg se nitko nije dohvatio i pokušao o njemu razmatrati abortus.
što bi ti(to se tiče svih koji sudjeluju u raspravi) da ti partnerica zatrudni i odluči pobaciti?a ti želiš da rodi?kako se tu usuglasiti?na čiju stranu stati?

---

Idem jos jednom, po n-ti puta (ne -po x-ti, kako si negdje napisao..)
Ne bi mi bilo tesko raspravljati s nekim tko uopce razumije o cemu se ovdje govori. Ali, hajdemo jos jednom, nakon sto ti je i clan Beva pojasnio, i mnogi drugi, idem i ja jos jednom, samo za tebe:
Ovo ti uopce nije tema o zenama koje se bore da iskljuce svoje partnere, da bi samostalno i neovisno od njih donesle odluku o abortusu.
Ovo ti je tema o zenama koje zele zadrzati svoje pravo na izbor koje im ugrozava treca strana -(u ovom slucaju to bi bio ti koji mlatis po forumu a da ni sam tocno ne znas o cemu) - da bi, dakle, i zena i njezin partner i njezina familija, susjedi, prijatelji i sva ostala daljnja rodbina imali uopce sto izabrati. A ako nema partnera, ili je nepoznat ili je odleprsao ili je supak (nabrajam jer ti volis to precizirati.) tek tada se radi o zeni koja sama sama sama mora donesti odluku o svom zivotu i tijelu i trudnoci i frizuri i boji odjece i tako dalje i tako dalje..
Dakle, zalazemo se za pravo na izbor zene jer je eto, slucajno, njezino tijelo u igri, a bilo bi smijesno da se borimo za pravo muskarca da odluci hoce li abortirati jer on nije trudan, samo je partner, ali bi bilo i blesavo da se borimo za pravo zene i muza da imaju izbor jer ga neka zena mozda nema, a bilo bi komicno da se ovdje s tobom navlacim o pravu samog muskarca na izbor jer on nema sto birati dok nekoj ne napravi dijete...odoh lupit glavom o zid. pa se vratim.


Cek..jedino mislim da bi tebi i pasalo da se zalazemo za pravo muskarca na izbor, da bi on potom mogao donesti odluku o tome sto da zena ucini. Da, nisi ti protiv abortusa, ti si protiv toga da da zena ima pravo odluke, ali ako se otac slaze, sve je okej, a ako ne onda - brani izbor i abortus, kaka te sloboda izbora spopala..
vracam se lupat glavom o zid.

---

quote:

---

Originally posted by Beva

quote:

---

Originally posted by igor 12

Pobačaj je moralno pogrešan.

---

Da te pitam, zamisli konkretnu situaciju: Žena je zatrudnjela, ne želi dijete, čvrsto je odlučila pobaciti. Da imaš moć odlučiti što ona smije učiniti, što bi odlučio? Bi li joj dopustio pobačaj, zabranio, natjerao je da rodi?

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

pametan si,ne moram ti objašnjavat.
zakon definira nerođeno dijete kao člana roda homo sapiens u bilo kojem trenutku razvoja,koje se nosi u rodnici
samo treba čitat

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

ko sam ja da nekom zabranjujem nešto?
ja ovdje postavljam pitanje o bioetici pobačaja jer ne vidim smisla pričati o nekakvoj ugrozi legalnosti pobačaja kroz govor crkve koja ne može nitiće utjecati na politiku da zabrani abortus.
mislim da je svakom pametnom to jasno,ali neki bacaju dimne bombe.
hrvatska je oduvijek bila tradicionalna zemlja(ma što god to značilo) i abortus je ozakonjen još tamo sedamdesetih.
iako smo većinski vjernička,katolička zemlja abortus je legalan.
o čemu mi pričamo?

---

quote:

---

Originally posted by igor 12
ko sam ja da nekom zabranjujem nešto?
ja ovdje postavljam pitanje o bioetici pobačaja jer ne vidim smisla pričati o nekakvoj ugrozi legalnosti pobačaja kroz govor crkve koja ne može nitiće utjecati na politiku da zabrani abortus.
mislim da je svakom pametnom to jasno,ali neki bacaju dimne bombe.
hrvatska je oduvijek bila tradicionalna zemlja(ma što god to značilo) i abortus je ozakonjen još tamo sedamdesetih.
iako smo većinski vjernička,katolička zemlja abortus je legalan.
o čemu mi pričamo?

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

pametan si,ne moram ti objašnjavat.
zakon definira nerođeno dijete kao člana roda homo sapiens u bilo kojem trenutku razvoja,koje se nosi u rodnici
samo treba čitat

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

quote:

---

Originally posted by igor 12

pametan si,ne moram ti objašnjavat.
zakon definira nerođeno dijete kao člana roda homo sapiens u bilo kojem trenutku razvoja,koje se nosi u rodnici
samo treba čitat

---

Gdje se nosi?

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

quote:

---

Originally posted by igor 12

pametan si,ne moram ti objašnjavat.
zakon definira nerođeno dijete kao člana roda homo sapiens u bilo kojem trenutku razvoja,koje se nosi u rodnici
samo treba čitat

---

Gdje se nosi?

---

tekst je preuzet sa indexa

---

quote:

---

Originally posted by dupli

quote:

---

Originally posted by igor 12
ko sam ja da nekom zabranjujem nešto?
ja ovdje postavljam pitanje o bioetici pobačaja jer ne vidim smisla pričati o nekakvoj ugrozi legalnosti pobačaja kroz govor crkve koja ne može nitiće utjecati na politiku da zabrani abortus.
mislim da je svakom pametnom to jasno,ali neki bacaju dimne bombe.
hrvatska je oduvijek bila tradicionalna zemlja(ma što god to značilo) i abortus je ozakonjen još tamo sedamdesetih.
iako smo većinski vjernička,katolička zemlja abortus je legalan.
o čemu mi pričamo?

---

Probajmo stvar postaviti na sljedeći način pa da vidimo da li možemo doći do nekog zaključka.

Postoje prava koja ljudi imaju ali nitko normalan ne želi doći u situaciju da ih koristi.
Ubojstvo iz samoodbrane je ubojstvo, zar ne? Izvršitelj je ubojica, jel tako? Moralno nam ubojstvo u samoodbrani nije toliko upitno ali koliko sam upoznat božja zapovijed “Ne ubij!” ne pravi razlike između tipa ubojstava. Čak i zakonski za ubojstvo u samoodbrani ne moraš odgovarati. Policija na licu mjesta može utvrditi da se radi o nužnoj samoodbrani i ne podnosi nikakvu prijavu (mada se u praksi policija obično ne želi upuštati u utvrđivanje nužne obrane, već to prepušta tužiteljstvu i sudovima).

Dakle, postoji pravo po kojem u samoodbrani možeš nekažnjeno i bez ikakvih posljedica, pravnih i moralnih(?), izvršiti ubojstvo! Tko se normalan želi naći u situaciji da iskoristi to pravo?

Na sličan način, ni jedna normalna žena se ne želi naći u situaciji da iskoristi pravo na pobačaj. Da, u pravu si kad kažeš da se radi o ubojstvu. Čak se može i tvrditi da se radi o ubojstvu slabijeg. Ali, ma koliko to bezosjećajno zvučalo, radi se o "ubojstvu u samoodbrani". E sad, samoodbrani čega? U malom broju slučajeva golog života jer trudnoća ugrožava život žene. U najvećem broju slučajeva, samoodbrani dostojanstva, psihičke ravnoteže; samoodbrani od pritiska sredine, očekivanja, religije, obitelji; smoodbrani od ekonomske neizvjesnosti, egzistencijalne neizvjesnosti itd. Svi ti razlozi su “magloviti” pa se pravno ne mogu jasno definirati, ali potpuno su jasni ljudima koji se nađu u tim situacijama. Pogledaj kako žene brane to svoje pravo na pobačaj. To samo znači da svaka od njih može zamisliti situaciju u kojoj se ne bi željela naći ali u kojoj bi možda na kraju ipak posegnula za tim pravom. Umjesto da se bavimo tim da izgradimo društvo u kojem će se gore navedeni “magloviti” razlozi rasplinuti sami od sebe, mi u ovakvim raspravama u kojima netko želi pobačaj jednostavno proglasiti nezakonitim samo činimo da oni gore “magloviti” razlozi prestaju biti magloviti.

I da završim. Da li je pobačaj moralno opravdan? Ne. S obzirom na trenutne moralne vrijednosti na ovim prostorima pobačaj je moralno upitan. Ali potenciranje tog argumenta je teško psihološko silovanje s obzirom na vrijeme, prostor i uvjete u kojima živimo. Kao i ubojstvo iz nužne samoodbrane, s obzirom na okolnosti, smatram da bi pobačaj (kako je trenutno pravno reguliran) trebao ostati društveno prihvatljivo ubojstvo.

---