| Author |
 Topic  |
|
Terminator
New Member
Bulgaria
195 Posts
Member since 26/06/2003 |
 Posted - 23/01/2015 : 15:54:19
|
Burattini se opet bacio na misticizam, ali da stvar bude gora, morao je epizodu povezati s prethodnom. Nije to loše, dapače, ali samo kad se dobro izvede. Ovdje počinje loše ispričanim snom, slijedi ne bolja pričica o tri Indijanca, a onda špilja. Moglo je to i bolje.
Popunjavanje praznina sa Shyer i vraćanje na to nije mi sjelo; sve izgleda kao jedan loše sklepani kolaž dviju veoma različitih epizoda. Žalosno, najbolji je dio ovog broja Pesceov crtež Syher. 
4/10. |
I am the law. |
 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 16:27:15
|
Bure nije vrhunski scenarist, to je jasno. Al ovdje pokazuje bolje razumijevanje srži. Jasno da i ova priča boluje od Burinih standardnih manjkavosti, al priča mu stoji. Zagor je ovdje heroj, vrhunski čovjek (da se tako izrazim). Bure ga ne postavlja kao nekakvog policajca kao što mu se često događa. Zagoru pogađa mjeru i srž (a Bure je uglavnom iskazivao nerazumijevanje što je Zagor).
Misticizam ove priče ne mogu do kraja procijeniti dok ne pročitam nastavak. Ali u ovoj prvoj polovici Bure nije nejasan ni zapetljan. Osrtavljam mogućnost da će u nastavku sve pokvariti. Ali ovaj prvi dio je zagorovski jasan. Motiv pećine je prejak (pa iako Bure sam najvjerojatnije nije svijestan veličine toga) i u kontekstu zagorologije pogođen.
Bure odavde može žestoko uništiti priču no ova svojevrsna invokacija južnoameričke sage ostaje jaka. Bar po pojedinim scenama. |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4118 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 23/01/2015 : 17:46:31
|
I ja kupio prvog redovnog nakon godinu dana odmora.
Priča je za sada čisto probavljiv retrospektivni čušpajz ali ovo:
quote:
Originally posted by Zagor12
I neki dijalozi, tj. rečenice su živi užas. Grozni su.
Stvarno su grozni! I ne da su klišej nad klišejima nego Burattini kao da ima WordGenerator s fondom od tridesetak rečenica koje stavlja na određena mjesta u stripu. Izuzetno neprirodni dijalozi i sramotno neuvjerljiva Čikotova prisjećanja. Zvuče gotovo kao da te laže i Zagora i čitatelje  .
Pesce je najbolja karika ovdje! Fantastičan je! Još samo da se malo koncentrira na atmosferu odnosno poigra s prolijevanjem tuša i bit će to bomba.
|
Bok, kako si.
|
Edited by - Cromwell on 23/01/2015 17:51:14 |
|
|
|
ike666
Average Member
709 Posts
Member since 01/11/2012 |
Posted - 24/01/2015 : 18:55:49
|
Vrlo dobra priča, sviđa mi se početak i zaplet, a najviše mi se sviđa što se nakon x godina Zagor opet popeo na onu svoju osmatračnicu. Gdje je bila nestala?
Pesce varira od podnošljivog do solidnog |
Rendal Mutant, Tkac, Jednooki Džek, Vatreno oko... |
|
|
|
dzoni
Advanced Member
Serbia
4275 Posts
Member since 11/09/2006 |
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
16868 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 24/01/2015 : 21:23:12
|
quote:
Originally posted by dzoni
prica je odlicna..kao i price koje slede u JA sagi..zato ne brinite i uzivajte 
 
To se čekalo, kad ti kažeš da je dobro, onda je to to. "Pratim" te godinama, imamo vrlo sličan ukus  |
|
|
|
dzoni
Advanced Member
Serbia
4275 Posts
Member since 11/09/2006 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16783 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
16868 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 27/01/2015 : 22:04:09
|
quote:
Originally posted by Kruger
Ne razumijem vas što hvalite Boselija. Buratini bolje pogađa bit Zagora. Boseli pati od mrcvarenja priče
Da nije Bosellija, Burattini bi morao pogađati bit nečeg drugog, jer teško da bi i Zagor preživio krizu prije SA odiseje... Boselli je spasio Zagora, naravno, uz Burattinijevu pomoć, ali potonji ne bi mogao sam. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16783 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 28/01/2015 : 12:32:19
|
quote:
Originally posted by velka031
quote:
Originally posted by Kruger
Ne razumijem vas što hvalite Boselija. Buratini bolje pogađa bit Zagora. Boseli pati od mrcvarenja priče
Da nije Bosellija, Burattini bi morao pogađati bit nečeg drugog, jer teško da bi i Zagor preživio krizu prije SA odiseje... Boselli je spasio Zagora, naravno, uz Burattinijevu pomoć, ali potonji ne bi mogao sam.
Moram priznati da već dugo nisam pratio zbivanja vezano uz Zagora, sjećam se toga da je Zagor bio u krizi. Po meni Boseli nije dobar autor za Zagora jer ako se previše unese u priču i pisanje zna se dogoditi da je priča previše izmasakrirana i izmrcvarena. Možda bi on bio dobar pisac priča za Marti Misteriju, zbog tih svojih nepotrebnih detalja. Buratini piše priče dosta jednostavno i bez nekog filozofiranja, upravo onako kako to leži Zagoru, priča ima brz i protočan tempo, samim time je lako opuštajuće avanturističko štivo. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/01/2015 : 12:37:33
|
 quote:
Originally posted by Kruger
Ne razumijem vas što hvalite Boselija. Buratini bolje pogađa bit Zagora. Boseli pati od mrcvarenja priče
Ovdje pogađa, tako da imitira Bosellija. Više nego znakovito.
Prije bih kao mrcvarenje okarakterizirao razbijanje ritma priče prepričavanjem i objašnjavanjem očitoga. Boselli teži akciji, i on je vratio pustolovinu u centar zagorova svijeta.
Dobro je spomenuta osmatračnica na otočiću. Bure majstorski vraća taj centar (uz kolibu) Zagorova svijeta. Bure pronalazi centar i jasno da se rađa (zasad) vrhunska priča. Scena kad se zagor penje na osmatračnicu da promotri svoje kraljevstvo je esencijalni Zagor. Potez za naklon |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9200 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 28/01/2015 : 13:36:01
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Kruger
Ne razumijem vas što hvalite Boselija. Buratini bolje pogađa bit Zagora. Boseli pati od mrcvarenja priče
Ovdje pogađa, tako da imitira Bosellija. Više nego znakovito.
Prije bih kao mrcvarenje okarakterizirao razbijanje ritma priče prepričavanjem i objašnjavanjem očitoga. Boselli teži akciji, i on je vratio pustolovinu u centar zagorova svijeta.
Dobro je spomenuta osmatračnica na otočiću. Bure majstorski vraća taj centar (uz kolibu) Zagorova svijeta. Bure pronalazi centar i jasno da se rađa (zasad) vrhunska priča. Scena kad se zagor penje na osmatračnicu da promotri svoje kraljevstvo je esencijalni Zagor. Potez za naklon
Ovo je i sam izjavio u zadnjem intervjuu da mu je bio cilj sa odisejom u devedesetima:
http://www.fucinemute.it/2013/10/cavalcando-con-tex-willer/ |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16783 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 28/01/2015 : 13:41:14
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Kruger
Ne razumijem vas što hvalite Boselija. Buratini bolje pogađa bit Zagora. Boseli pati od mrcvarenja priče
Ovdje pogađa, tako da imitira Bosellija. Više nego znakovito.
Prije bih kao mrcvarenje okarakterizirao razbijanje ritma priče prepričavanjem i objašnjavanjem očitoga. Boselli teži akciji, i on je vratio pustolovinu u centar zagorova svijeta.
Dobro je spomenuta osmatračnica na otočiću. Bure majstorski vraća taj centar (uz kolibu) Zagorova svijeta. Bure pronalazi centar i jasno da se rađa (zasad) vrhunska priča. Scena kad se zagor penje na osmatračnicu da promotri svoje kraljevstvo je esencijalni Zagor. Potez za naklon
Ja sam općenito govorio Boseli vs Buratini. Meni u Boselijevom pisanju ima previše raspravljanja, daleko od toga što on dosta pazi na povijesne činjenice i detalje. Zagor je Zagor, priča mora biti brza i tečna. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/01/2015 : 14:12:27
|
Krugeru baš zato što je rasprava Boselli vs Bure čudi me što zamjeraš Boselliju brzinu i tečnost. Burattinijevska opsjednutost prepričivanjem i objašnjavanjem svakog detaljčića je sve samo ne brza i tečna. Pa osnovna zamjerka Buri je nedostatak smisla za ritam. Burina priča ne teče već uglavnom poput močvare je ustajala te samim tim i smrdi te je nezdrava.
Bosellijeve mane se u poređenju s Burom ni ne vide. Bosellijeva epika i u najvećoj izgubljenosti (posebno kad previše decentralizira radnju s mnoštvom likova) ide glađe (Boselli je uvijek brz, bar mu i najveći osporavatelji moraju priznati nabrijanost) već Burino sitničarenje i banaliziranje razvoja događaja. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/01/2015 : 14:26:17
|
quote:
Originally posted by Deers
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Kruger
Ne razumijem vas što hvalite Boselija. Buratini bolje pogađa bit Zagora. Boseli pati od mrcvarenja priče
Ovdje pogađa, tako da imitira Bosellija. Više nego znakovito.
Prije bih kao mrcvarenje okarakterizirao razbijanje ritma priče prepričavanjem i objašnjavanjem očitoga. Boselli teži akciji, i on je vratio pustolovinu u centar zagorova svijeta.
Dobro je spomenuta osmatračnica na otočiću. Bure majstorski vraća taj centar (uz kolibu) Zagorova svijeta. Bure pronalazi centar i jasno da se rađa (zasad) vrhunska priča. Scena kad se zagor penje na osmatračnicu da promotri svoje kraljevstvo je esencijalni Zagor. Potez za naklon
Ovo je i sam izjavio u zadnjem intervjuu da mu je bio cilj sa odisejom u devedesetima:
http://www.fucinemute.it/2013/10/cavalcando-con-tex-willer/
Pa da... Boselli je proniknuo u bit Zagora i skužio je što će revitalizirati serijal. Boselli je nerd, ali ne odviše zaljubljen u Zagora. Tako da s jedne strane ima strast za duboko proniknuće u lik a s druge strane ima potrebnu hladnoću i odmak u sagledavanju istoga. Bure je infantilno zacopan u Zagora te mu neke stvari uporno izmiču. Boselli pomalo hladno prilazi Zagoru ali je zato bolje proniknuo u bit lika. Bure je na prvu čovjek od akcije ali njegov duh to naprosto nije. Boselli je nerd široke kulture koji se na papiru odlično snalazi u svijetu pustolovine. Jedan Nollita je najbolje kupio iz svega te je imao tu optimalnu ravnotežu. Takav mi se još samo čini Capone (od zagorovih scenarista. Mens sana in corpore sano! |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4325 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 28/01/2015 : 14:59:22
|
| Bozeli meni na Zagoru nikako ne paše. možda na nekom drugom serijalu bi bio bolji. NJegovi scenariji su puno brži od buratinijevih, ali to nije prednost. On preskače radnju nizanjem avantura. Buratini zna udaviti sa prepričavanjem, ali mi to manje smeta i ne gubi se napetost radnje. Više mi se sviđa i buratiniev humor. Sveukupni moj dojam je da se bozeli više udaljio od nolitinog Zagora, ali u krivom smjeru. svejedno dobro je ponekad za promjenu da koju epizodi i bozeli napiše. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/01/2015 : 15:18:15
|
Adriano kontradiktoran si...
Kako se preskače radnja nizanjem avantura?
Kako se davljenjem s prepričavanjem ne gubi napetost? (a nizanjem avantura se gubi napetost ?!)
Baš Bure "preskače radnju" konstantnim prepričavanjem i objašnjavanjem, vraćanjem unazad da bi objasnio kako se nešto odigralo. Da ne spominjem Burine nezgrapne rečenice te naglas razmišljanjekod likova u stilu sapunica. |
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7735 Posts
Member since 02/09/2005 |
Posted - 28/01/2015 : 17:27:24
|
To razmišljanje naglas me nenormalno iritira. 
Toga kod Bosellija nije bilo, a ako je i bilo bilo je neprimjetno i imalo je svoju svrhu a ne kao kod Bureta koji to trpa na svaku petu stranu. |
Edited by - mpavin on 28/01/2015 17:28:18 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16783 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 28/01/2015 : 18:32:57
|
Poncho, očito ti i ja volimo različite stilove, ti voliš Caponea i Boselija, ja ne, oni su mi naporni i spori, njihova priča je previše umrtvljena. Dakle mene čudi kako netko može tvrditi da je Boselijeva priča brza i tečna, kad nije, ona je spora, puna detalja i monologa, Boseli se u svemu tome pogubi. Buratini je vrlo jednostavan u pisanju priče i baš zbog te njegove jednostavnosti i ajmo reć nekakvog “ dječačkog “ duha priča curi i teče bez ikakvih problema.
Nolita? Što reći, pa to su neka malo ipak vrlo davna vremena kao i sam stil pisanja. Što se tiče Nolite zanimljivo Feri nikad nije nacrtao niti jednu epizodu Mister Noa osim one prve koja je najbolje oslikala osobnost Mister Noa. Nolita se vjerojatno bojao tog Ferijevog “ dječačkog “ duha jer je mislio kako će to upropastiti pokušaj stvaranja ozbiljnijeg junaka. Feriju je dozvolio samo crtanje naslovnica ( iako je Feri griješio crtajući revolvere iz doba westerna, crtajući Mister Noa kako kroz džunglu baulja sa pilotskom jaknom, itd ). a upravo je nekako Mister No živo dok je naslovnice crtao Feri, kad je on prestao crtati naslovnice i Mister No je gubio na kvaliteti. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/01/2015 : 19:19:17
|
Da Krugeru, gustibus et coloribus non est disputandum.
Ali od svih mogućih zamjerki Boselliju u odnosu na Buru, brzina naprosto ne stoji. Možemo uspoređivati priču po priču ako treba, lako se to utvrdi.
Kod Bure ima daleko više teksta (uglavnom jasno nepotrebnog) i daleko više likovi zastanu pa krenu održavati razgovor ugodni (kao okrenu se nama pa nam idu sve objasniti). Ta nije li Boselliju predbacivano da su mu priče ko igrice (level po level)?
Ozbiljno, uzmi par priča od jednog i drugog pa usporedi. Lako se ustvrdi kojemu su priče u bržem ritmu.
Što se pilota tiče, njega je ubila nebriga. Bio je to lik neograničenih potencijala, al vrlo brzo je prepušten mediokritetu Mignacu i tu nije bilo pomoći. Zagor je bar s vremena na vrijeme dobivao nove scenaristicke snage, pilot je zapeo na Mignaccu. |
Edited by - Poncho on 28/01/2015 19:20:45 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/01/2015 : 19:23:45
|
quote:
Originally posted by mpavin
To razmišljanje naglas me nenormalno iritira.
Toga kod Bosellija nije bilo, a ako je i bilo bilo je neprimjetno i imalo je svoju svrhu a ne kao kod Bureta koji to trpa na svaku petu stranu.
Možda je lik obožavatelj sapunica?
Bure je nevjerojatno sklon šablonama, možda od tu taj njegov manirizam. Hiperprodukcija ga ubija u pojam, Tonninelli se bar skroz okrenuo hard boiled akciji kako bi preživio ludi tempo. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16783 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 28/01/2015 : 19:35:10
|
Poncho, možemo usporediti epizodu po epizodu, samo ja sam siguran da Buratini ima manje teksta od Boselija ( mada ja neću skenirati svoje stripove kao dokaz, ne pada mi na pamet, treba naći nekog tko je “ lud “ po tom pitanju ). Tko god bio taj tko je Boseliju dao kompliment brzine u tečnosti priče totalno je pogriješio. Brzinu radnje i kvalitetnu protočnost upravo ima Buratini, možda ga namjerno osuđuju jer nije kvalitetan po pitanju detalja.
Po pitanju Mister Noa djelomično bih se složio, ali djelomično i ne, jer je upravo Ferijev “ dječački “ duh nosio one starije epizode ( možda nisi primijetio neke sitne detalje u crtanju tih starijih epizoda ). Vjerojatno se Nolita bojao “ napucati “ Ferija zbog uspješne kombinacije s njim u Zagoru. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/01/2015 : 19:47:07
|
Da, trebat će vremena za to... Ali kad uhvatim vremena odradit ću to, jer ne mogu vjerovati da nekome Burina priča može biti brža od Bosellijeve. Skupim ti i podatak o riječima, točno koliko.
Ferri je premalo crtao same epizode pilota da bi imao zasluge za uspjeh il neuspjeh. Naslovnice su mu bolje bile od Disovih, bez obzira na kolt i drugačiju odjeću. Diso nije imao smisla za naslovnicu. Scenarij izvlači neki strip, crtež može biti i tek solidan. Radije bih 3,4 vrhunska scenarista neku cijelu gardu vrhunskih crtača. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16783 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 28/01/2015 : 19:56:37
|
quote:
Originally posted by Poncho
Da, trebat će vremena za to... Ali kad uhvatim vremena odradit ću to, jer ne mogu vjerovati da nekome Burina priča može biti brža od Bosellijeve. Skupim ti i podatak o riječima, točno koliko.
Ferri je premalo crtao same epizode pilota da bi imao zasluge za uspjeh il neuspjeh. Naslovnice su mu bolje bile od Disovih, bez obzira na kolt i drugačiju odjeću. Diso nije imao smisla za naslovnicu. Scenarij izvlači neki strip, crtež može biti i tek solidan. Radije bih 3,4 vrhunska scenarista neku cijelu gardu vrhunskih crtača.
Može, ali mislim da bi bilo lakše skenirati akcijske scene i kod jednog i kod drugog, vjerojatno će te iznenaditi kako kod Boselija Zagor zna filozofirati i raspravljati i kad se tuče s neprijateljem.
Mister No. Mislim kako bi Ferijevo crtanje značajno doprinijelo uspjehu Mister Noa kao junaka, ali eto nije bilo sluha. U to vrijeme scenarist nije imao toliko važnu ulogu kao danas, tada je crtač bio taj koji je mogao odrediti uspjeh samog junaka. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 28/01/2015 : 20:10:47
|
Ta priča usred tuče je nekakav stripovski klišej. Ali i tu je Bure gori od Bosellija, ipak je skloniji šablonama i klišejima.
Čim uhvatim vremena statisticki proanaliziram po 3,4 priče od jednog i drugog, i jednom zauvijek to razjasnim. |
|
|
|
Topic |
|
Zagor 231 - Povratak u pećinu
