| Author |
 Topic  |
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
 Posted - 20/01/2015 : 22:21:52
|
Već se vodi jedna slična tema koja stvarno navodi na razmišljanje i na preispitavanje naših granica. Dakle sloboda govora. Treba li sloboda govora imati i neke granice preko kojih se ne smije preći i koje bi to bile granice. Osobno sam veliki pobornik slobode govora iako smatram da puno puta i ne vode ničem dobrom, ali u konačnici sloboda govora barem po meni donese puno više dobrih stvari, tako da se može istrpiti i pokoja negativnost. Ipak primjetio sam da većina ljudi i ne prihvaća baš slobodu govora, odnosno prihvaća ako je u njihovu korist, a čim se malo okrene ploča onda ...
|
www.izdavanje-knjiga-dani.hr
www.vangogh.hr |
Edited by - hello on 20/01/2015 22:22:55
|
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
.jpg)
8577 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 20/01/2015 : 22:26:57
|
| To ti je sam tak post za murdocovu temu ili cak onu proglasenu kaficem da ja pojma nemem zasto si novu temu na identicnu temu otvorio?:) |
~ Prvo suputnik onda put ~
|
 |
|
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
Posted - 20/01/2015 : 22:32:18
|
quote:
Originally posted by Just_Charlie
To ti je sam tak post za murdocovu temu ili cak onu proglasenu kaficem da ja pojma nemem zasto si novu temu na identicnu temu otvorio?:)
Ne znam, nekako sam oduvijek imao želju otvoriti ovu temu pa me ona murdocova tema koja se ipak više odnosi samo na određeni događaj potakla i otvorila puno pitanja o kojima bi se moglo razglabati na jednoj zasebnoj temi. Više onako filozofski dok ne dođu spameri  |
www.izdavanje-knjiga-dani.hr
www.vangogh.hr |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
.jpg)
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 20/01/2015 : 22:41:26
|
Pa kad već pokrećeš temu još je Tocqueville zaključio da ljudi se boje slobodno govoriti ne zbog straha od kazni, već zbog pritiska članova zajednice (vjerske, političke, društvene zajednice...) To ti sad dođu zabrane koje je teže i obuzdavati od onih zabrana sa strane vlasti/sistema. A goruće pitanje (društveno i filozofsko) danas je da li je sloboda govora pak stvar nekakvog pravaili je ili stvar zaštite od utjecaja vlasti i zajednice da se ona ne miješa i ne ukida te slobode, dosta je tu i kulturoloških i civilizacijskih aspekata u igri po pitanju granica sloboda govora.
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
Andrey
New Member
British Indian Ocean Territories
265 Posts
Member since 06/01/2009 |
Posted - 20/01/2015 : 22:41:38
|
za mene ultimativni 20minutni govor o ovoj problematici
"Where Sir Thomas More decides that he would rather die than lie or betray his faith. And one moment More is arguing with the particularly vicious witch-hunting prosecutor. A servant of the king and a hungry and ambitious man.
And More says to this man, “You’d break the law to punish the devil, wouldn’t you?”
And the prosecutor, the witch-hunter, says, “Break it?” he said, “I’d cut down, I’d cut down every law in England if I could do that, if I could capture him!”
“Yes you would, wouldn’t you? And then when you would have cornered the devil and the devil would turn around to meet you, where would you run for protection? All the laws of England having been cut down and flattened? Who would protect you then?”
Bear in mind, ladies and gentleman, that every time you violate – or propose the violate – the right to free speech of someone else, you in potentia you’re making a rod for your own back.
-----
“Dr Johnson”, they said, “We are delighted to find that you’ve not included any indecent or obscene words in your dictionary.”
“Ladies”, said Dr Johnson, “I congratulate you on being able to look them up.”"
|
puno postam, uprati https://twitter.com/talsakob
sclavi>originalni radovi junjija ita |
Edited by - Andrey on 20/01/2015 22:44:33 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/01/2015 : 22:45:21
|
sloboda govora mora postojat.
@ hello bolje da si postavia nekakav poll. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 20/01/2015 : 22:46:51
|
je mora postojat lwoode i ja se sa time slažem
al se pitam do koje određene granice to ide i tko određuje granicu toga ... to ti je sad zajebano klizna tema |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/01/2015 : 22:48:52
|
ako je iko određuje onda ispada da je i nema.
odnosno onda ulazimo u totalitarne sisteme.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
Posted - 20/01/2015 : 22:54:33
|
quote:
Originally posted by lwood
sloboda govora mora postojat.
@ hello bolje da si postavia nekakav poll.
Pa dobro mislim da bi preko 90% ljudi reklo da je za slobodu govora, ali mene interesiraju granice do kojih su spremni podnijeti slobodu govora. Inače za tebe mislim da si možda i najliberalniji forumas i otvoren za svaku polemiku |
www.izdavanje-knjiga-dani.hr
www.vangogh.hr |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 20/01/2015 : 22:56:53
|
tu si u pravu iako ja nisam mislio na domenu politike
tu je sve jasno i tu sam ja apriori na strani slobode govora kao potrebite slobode čovjeka
mislio sam na gledišta zajednica |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 20/01/2015 : 23:02:07
|
Sloboda govora uvijek, do krajnjih granica (zapravo bezgranična) i pod bilo koju cijenu.
Jer ako postoje granice, onda slobode govora nema, budući u slučaju postojanja dopuštenih i zabranjenih tema i granica do kojih se o njima može raspravljati nema smisla ni govoriti o slobodi, niti o slobodi govora a niti o slobodi općenito.
Bilo što, bilo koju temu ili motiv, kako vidimo običnu karikaturu ili vic, bilo koji pojedinac ili skupina ljudi uvijek može smatrati uvredljivom, agresivnom, mrziteljskom ili ne znam kakvom.
Tome se pokušalo doskočiti političkom korektnošću koja u određenom smislu i u određenoj mjeri jest korisna, ali koja se na višim razinama, kad prijeti postati dominantno i jedino mjerilo u međusobnim odnosima, pretvara u oružje i simbol totalitarizma.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/01/2015 : 23:04:30
|
quote:
Originally posted by hello
quote:
Originally posted by lwood
ako je iko određuje onda ispada da je i nema.
odnosno onda ulazimo u totalitarne sisteme.
boddhisatva je jako lijepo objasnio kako granice već postoje u smislu osudjivanja zajednice ma koliko god zakoni bili liberalni.
da,ali se iste granice i pomiču prema naprid.bar zadnjih 200 godina.
a šta se tiče zajednice onda temu ne moramo ograničit samo na slobodu govora nego čitav skup pravila.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 20/01/2015 : 23:06:16
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Sloboda govora uvijek, do krajnjih granica (zapravo bezgranična) i pod bilo koju cijenu.
Jer ako postoje granice, onda slobode govora nema, budući u slučaju postojanja dopuštenih i zabranjenih tema i granica do kojih se o njima može raspravljati nema smisla ni govoriti o slobodi, niti o slobodi govora a niti o slobodi općenito.
Bilo što, bilo koju temu ili motiv, kako vidimo običnu karikaturu ili vic, bilo koji pojedinac ili skupina ljudi uvijek može smatrati uvredljivom, agresivnom, mrziteljskom ili ne znam kakvom.
Tome se pokušalo doskočiti političkom korektnošću koja u određenom smislu i u određenoj mjeri jest korisna, ali koja se na višim razinama, kad prijeti postati dominantno i jedino mjerilo u međusobnim odnosima, pretvara u oružje i simbol totalitarizma.
slažem se i s time
ali opet nije meni to pitanje s tog gledišta zajednice
nego onako čisto - što ako se pod sintagmom slobode govora mogu ugrožavati prava, egzistencija i ostalo neke manjinske zajednice? |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
Posted - 20/01/2015 : 23:07:58
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Sloboda govora uvijek, do krajnjih granica (zapravo bezgranična) i pod bilo koju cijenu.
Jer ako postoje granice, onda slobode govora nema, budući u slučaju postojanja dopuštenih i zabranjenih tema i granica do kojih se o njima može raspravljati nema smisla ni govoriti o slobodi, niti o slobodi govora a niti o slobodi općenito.
Bilo što, bilo koju temu ili motiv, kako vidimo običnu karikaturu ili vic, bilo koji pojedinac ili skupina ljudi uvijek može smatrati uvredljivom, agresivnom, mrziteljskom ili ne znam kakvom.
Tome se pokušalo doskočiti političkom korektnošću koja u određenom smislu i u određenoj mjeri jest korisna, ali koja se na višim razinama, kad prijeti postati dominantno i jedino mjerilo u međusobnim odnosima, pretvara u oružje i simbol totalitarizma.
Ajmo malo testirati te krajnje granice. Sto kad netko veliča recimo fašizam ili nacizam? |
www.izdavanje-knjiga-dani.hr
www.vangogh.hr |
|
|
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
Posted - 20/01/2015 : 23:12:21
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by hello
quote:
Originally posted by lwood
ako je iko određuje onda ispada da je i nema.
odnosno onda ulazimo u totalitarne sisteme.
boddhisatva je jako lijepo objasnio kako granice već postoje u smislu osudjivanja zajednice ma koliko god zakoni bili liberalni.
da,ali se iste granice i pomiču prema naprid.bar zadnjih 200 godina.
a šta se tiče zajednice onda temu ne moramo ograničit samo na slobodu govora nego čitav skup pravila.
tako je pomiču se ali uvijek postoje |
www.izdavanje-knjiga-dani.hr
www.vangogh.hr |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 20/01/2015 : 23:15:31
|
To je već nešto drugo: naravno da sloboda govora ne podrazumijeva niti smije podrazumijevati slobodu iznošenja rasističkih, antisemitskih. seksističkih i sličnih stavova. Odnosno, ničija sloboda govora ne smije ugrožavati slobodu niti prava nekog drugog, neke etničke, rasne, spolne, seksualne i kakve god skupine.
Tako je nažalost samo načelno, jer smo svakodnevno svjedoci da su stadioni, ulice, trgovi, sportske dvorane i politički skupovi mjesta na kojima se sloboda govora otvoreno i bez imalo ustručavanja zloupotrebljava, pa je govor mržnje lako uočljiv u nastupima navijačkih skupina, Pegide, Zlatne zore i nekih domaćih političkih i parapolitičkih organizacija.
Dakle sloboda govora apsolutno da, ali pod uvjetom da ne ugrožava tuđe slobode i prava.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
Posted - 20/01/2015 : 23:23:06
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
To je već nešto drugo: naravno da sloboda govora ne podrazumijeva niti smije podrazumijevati slobodu iznošenja rasističkih, antisemitskih. seksističkih i sličnih stavova. Odnosno, ničija sloboda govora ne smije ugrožavati slobodu niti prava nekog drugog, neke etničke, rasne, spolne, seksualne i kakve god skupine.
Tako je nažalost samo načelno, jer smo svakodnevno svjedoci da su stadioni, ulice, trgovi, sportske dvorane i politički skupovi mjesta na kojima se sloboda govora otvoreno i bez imalo ustručavanja zloupotrebljava, pa je govor mržnje lako uočljiv u nastupima navijačkih skupina, Pegide, Zlatne zore i nekih domaćih političkih i parapolitičkih organizacija.
Dakle sloboda govora apsolutno da, ali pod uvjetom da ne ugrožava tuđe slobode i prava.
e to ti je kao kad teleoperateri rade reklamu - neograničeni pozivi prema svim mrežama, a ispod prema t.comu je ograničeno na 100 min, vipu na 50, a tele 5 nije uključen u ponudu :) |
www.izdavanje-knjiga-dani.hr
www.vangogh.hr |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/01/2015 : 23:37:09
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
To je već nešto drugo: naravno da sloboda govora ne podrazumijeva niti smije podrazumijevati slobodu iznošenja rasističkih, antisemitskih. seksističkih i sličnih stavova. Odnosno, ničija sloboda govora ne smije ugrožavati slobodu niti prava nekog drugog, neke etničke, rasne, spolne, seksualne i kakve god skupine.
Tako je nažalost samo načelno, jer smo svakodnevno svjedoci da su stadioni, ulice, trgovi, sportske dvorane i politički skupovi mjesta na kojima se sloboda govora otvoreno i bez imalo ustručavanja zloupotrebljava, pa je govor mržnje lako uočljiv u nastupima navijačkih skupina, Pegide, Zlatne zore i nekih domaćih političkih i parapolitičkih organizacija.
Dakle sloboda govora apsolutno da, ali pod uvjetom da ne ugrožava tuđe slobode i prava.
al to je opet evropski aspekt.evo jedna simbolika. u usa npr moš uredno nosit kukasti križ.
čak u eu su se neke hindu grupe bunile na zabranu.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/01/2015 : 23:38:52
|
quote:
Originally posted by hello
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by hello
quote:
Originally posted by lwood
ako je iko određuje onda ispada da je i nema.
odnosno onda ulazimo u totalitarne sisteme.
boddhisatva je jako lijepo objasnio kako granice već postoje u smislu osudjivanja zajednice ma koliko god zakoni bili liberalni.
da,ali se iste granice i pomiču prema naprid.bar zadnjih 200 godina.
a šta se tiče zajednice onda temu ne moramo ograničit samo na slobodu govora nego čitav skup pravila.
tako je pomiču se ali uvijek postoje
ali nisu iste za sve niti ih svi doživljavaju isto.
opet znači ovisi od lokalne klime. (ili recimo državne) |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/01/2015 : 00:58:18
|
| ne postoji sloboda govora ali postoje zavjere jeli? |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37354 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17663 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
|
alen
Advanced Member
Croatia
4621 Posts
Member since 14/02/2005 |
|
|
Topic |
|
Sloboda govora!
