| Author |
 Topic  |
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
 Posted - 25/08/2015 : 11:01:36
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by mladjo
Ja sam kriv, mislio sam ih osloboditi navečer ali zaspao sam nenadano sinoć u 7, bio sam mrtav pijan.
misliš ovako? 
Jbga, otkriven sam:) |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
 |
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26021 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/08/2015 : 11:06:25
|
quote:
Originally posted by wolf
Ne pratim aktivno taj topic, ali ipak mislim da je opravdano zaključan. Pa tamo non stop ratuju vjernici i oni koji vjeru nazivaju bajkama. Svako malo neki ban na tom topicu. Ono, svejedno mi je, ali čisto dajem svoj osvrt.
To je to. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 25/08/2015 : 11:32:40
|
I sto sada glorificirati liberalnu globalnu demokraciju na topicu o stripu koji je sinonim kreativnosti, slobode i revolucionarne misli--decki, vi ste u nekom pogresnom filmu.
Bilo kako bilo, koliko god volio ovaj forum..zelim da se ovaj topic oslobodi iz okova. ...ili |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/08/2015 : 11:33:15
|
| koliko ima penziča na ovome sajtu,moga bi se i preimenovat u penzija.com |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 25/08/2015 : 12:05:00
|
Ono što moderatori nažalost ne razumiju, iz onih jarko crvenih pravila osobito manhunter, ali i mladjo koji je uključen u politiku pa je kao moderator u sukobu interesa (jer kako možemo vjerovati da će ovdje biti objektivan i fer onaj kojemu su u opisu politič(ars)kog habitusa oprez i neizražavanje iskrenih već kalkulantskih stavova koji sutra mogu biti potpuno suprotni od današnjih), jest da je apsolutno sve o čemu se može govoriti politika i ideologija, odnosno da je baš sve snažno obojeno politikom i ideologijom i da se na njih svodi.
I utakmice Dinama i Hajduka (Zvezde i Partizana) su politika, baš kao i cijene školskih knjiga i povrća na tržnicama, poskupljenje struje i izbjeglička kriza, i Grčka i tzv. IS(IL), i krediti u "švicarcima" i termini TV-dnevnika, i biografije Hitlera i Staljina, pa dakako i stripovi.
Jer ako se po pravilima ne smije ni zucnuti o politici, kako ćemo recimo reći ponešto o Kenovoj epizodi "Štrajk" u kojoj se pojavljuju Marx i Engels, kako o "SOS Sreća" gdje je kao i kod Kena socijalna tematika središnja, kako o "Falangama crnog reda" i "No pasaran" u kojima se govori o španjolskom građanskom ratu, kako o "Domovinskom ratu u stripu" i "Partizanima" koji su po logici moderatora osuđeni na neizbježno i potpuno prešućivanje, a kako recimo o "Adolfu", "Atentatu" (sukob Arapa i Izraelaca - nedopustivo!) i "Jednog proljeća u Černobilu".
Jer sve su to politizirani i ovako ili onako tj manje ili više (ali svakako!) ideologijom obilježeni stripovi, a po tupavim pravilima o njima se ne smije ni pisnuti.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 25/08/2015 12:05:25 |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 25/08/2015 : 12:06:57
|
quote:
Originally posted by wolf
Ne pratim aktivno taj topic, ali ipak mislim da je opravdano zaključan. Pa tamo non stop ratuju vjernici i oni koji vjeru nazivaju bajkama. Svako malo neki ban na tom topicu. Ono, svejedno mi je, ali čisto dajem svoj osvrt.
Ne, tamo neki uporno forsiraju dogmatične stavove iz srednjeg vijeka u znanstvene istine. Onda počnu vrijeđati kad im se predstave činjenice. Ne smijemo izjednačavati one koji žive u zabludi i one koji ne. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26021 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/08/2015 : 12:20:34
|
Pošto "osobito ja" ne razumem neke stvari:
@JohnnyDifool gde i kada je bilo zabranjeno govoriti i raspravljati o stripovima koje si spomenuo?
U odnosu na prethodne godine, poštovanje pravila je postalo mnogo liberalnije, zato imamo sve one teme u svaštari. Mnogi neće verovati, ali ja sam bio taj koji je želeo da se neke teme dopuste. Ako se dobro sećam, globinjo je bio izričito protiv, a mladjo skeptičan.
Sad vidim da su u pravu.
Za mene ovde diskusija ne postoji. O stripovima se diskutuje, bez obzira na temu. A teme u svaštari će biti dozvoljene, ali isto tako i zatvarane. Da li će se neka tema zatvoriti, zavisi isključivo od ljudi koji na istoj diskutuju. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26021 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/08/2015 : 12:24:08
|
quote:
Originally posted by nagor
Ne, tamo neki uporno forsiraju dogmatične stavove iz srednjeg vijeka u znanstvene istine. Onda počnu vrijeđati kad im se predstave činjenice. Ne smijemo izjednačavati one koji žive u zabludi i one koji ne.
Primer reakcije koja je meni dovoljna da počnem da razmišljam o zatvaranju nekog topica. Uvrede i nipodaštavanje sagovornika ne moraju uvek biti jasno upućene. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 25/08/2015 : 12:44:45
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by nagor
Ne, tamo neki uporno forsiraju dogmatične stavove iz srednjeg vijeka u znanstvene istine. Onda počnu vrijeđati kad im se predstave činjenice. Ne smijemo izjednačavati one koji žive u zabludi i one koji ne.
Primer reakcije koja je meni dovoljna da počnem da razmišljam o zatvaranju nekog topica. Uvrede i nipodaštavanje sagovornika ne moraju uvek biti jasno upućene.
Od kada su znastveni dokazi uvrede ?
Od kada je knjiga Podrijeklo Vrsta uvreda?
Evolucija je jedina istina..Biblija je vise folklorna bastina.
|
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 25/08/2015 : 12:48:25
|
quote:
Originally posted by manhunter
Pošto "osobito ja" ne razumem neke stvari:
@JohnnyDifool gde i kada je bilo zabranjeno govoriti i raspravljati o stripovima koje si spomenuo?
U odnosu na prethodne godine, poštovanje pravila je postalo mnogo liberalnije, zato imamo sve one teme u svaštari. Mnogi neće verovati, ali ja sam bio taj koji je želeo da se neke teme dopuste. Ako se dobro sećam, globinjo je bio izričito protiv, a mladjo skeptičan.
Sad vidim da su u pravu.
Za mene ovde diskusija ne postoji. O stripovima se diskutuje, bez obzira na temu. A teme u svaštari će biti dozvoljene, ali isto tako i zatvarane. Da li će se neka tema zatvoriti, zavisi isključivo od ljudi koji na istoj diskutuju.
Ako bi se doslovno primjenjivali boldani i crveno istaknuti dijelovi pravila, o niti o jednom od navedenih stripova se ne bi smjelo raspravljati.
U protivnom valja priznati da se primjenjuju dvostruka pravila iliti mjerila, odnosno da se na dijelu foruma o stripovima dozvoljava ono što se ne dozvoljava u svaštari, a sve zahvaljujući tome što određeni forumaši ne čitaju neke stripove, pa nema straha od zaključavanja topica o recimo Atentatu ili SOS sreći.
Time se pak prešutno definira podjela foruma na "civilizirani" ili "civiliziraniji" dio, i onaj "manje civiliziran" ili "neciviliziran". Stinky će reći da je i to sasvim u redu, štoviše i poželjno, kao po njemu i svaka podjela na "nas" i "njih", "naše" i "vaše", tj. "više" i "niže" odnosno "naprednije" i "nazadnije", "superiornije" i "inferiornije" (što on, međutim, izražava u rukavicama i uvijeno s filozofima kao štakama), ali po meni je to itekako štetno.
Jer da određeni forumaši čitaju nešto od gore navedenog, pola Izdavačkog izloga bi bilo zaključano već na prvoj stranici, a i Stripovi bi se loše proveli.
Znam, znam, takvi smo ljudi, ima nas svakakvih, moderiranje je osjetljiv posao, kakva je alternativa i sve u tom smislu, ali ipak... ipak!
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
.jpg)
8578 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 25/08/2015 : 12:49:30
|
Jasni su i Zakoni i Ustav drzave ali se netko nadje tko to prekrsi i pri tom cinu je svjestan svoje odgovornosti za postupke. Ali ne mari..briga ga pri tom za sve ostale koji zive po moralnim nacelima, pravilima..
Da li se zbog tog pojedinca ili manje grupe zatvara cijeli stadion na Poljudu.
Jesu li zbog toga zatvorene trajno sve zracne luke?
Jesu li avioni trajno prizemljeni jer u svim tim slucajevima se moze dogoditi krsenje Zakona, katastrofa..
I to se odnosi na stvarni zivot u kom su zrtve i posljedice stvarne.
Jesu li ljudi postali taoci potencijalne opasnosti ( jesu ali sad ne mislim na taj dio) ili su samo sigurnosne sluzbe aktivnije, da bi zivot neometano tekao dalje..
Ovdje, na forumu, kao da se, zatvaranjem tema, potencijalne pocinitelje stiti od njih samih, da ne budu sankcionirani, dok su taooci toga teme i ljudi sposobni komunicirati na uljudben nacin.
|
~ Prvo suputnik onda put ~
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 25/08/2015 : 12:58:33
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by nagor
Ne, tamo neki uporno forsiraju dogmatične stavove iz srednjeg vijeka u znanstvene istine. Onda počnu vrijeđati kad im se predstave činjenice. Ne smijemo izjednačavati one koji žive u zabludi i one koji ne.
Primer reakcije koja je meni dovoljna da počnem da razmišljam o zatvaranju nekog topica. Uvrede i nipodaštavanje sagovornika ne moraju uvek biti jasno upućene.
Od kada su znastveni dokazi uvrede ?
Od kada je knjiga Podrijeklo Vrsta uvreda?
Evolucija je jedina istina..Biblija je vise folklorna bastina.
U tome i jest stvar: uvredama i "nipodaštavanjem sugovornika" se voluntaristički smatra ono što u određenom trenutku moderatorima odgovara za održavanje mira na forumu. Pa se po toj logici ne smije raspravljati o Podrijetlu vrsta, niti za njim posegnuti kao za argumentom, jer će se netko naći uvrijeđenim i isprovociranim.
Nikakva znanost, činjenice ili bilo što slično tu ne igra nikakvu ulogu, samo voluntarizam i "netalasanje". Pa moraš biti oprezan, suptilan i pažljiv da ne uvrijediš ekstremne desničare, filonaciste, zagovornike spaljivanja ljudi na lomačama (Giordano Bruno) i istjerivanja drugačijih i nepoželjnih u cilju pročišćavanja dakako "idiličnih" zajednica.
Jer ako ih ne toleriraš i s njima uljudno ne komuniciraš, slijedi zaključavanje topica i ban.
E jebi ga!
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2015 : 13:05:24
|
ovdje si u pravu, manhunter. mislim, konkretno u ovom odgovoru nagoru, a što se tiče "slobode", ha, tu već nisi, premda si dalje od mlađe. ti znaš da je ovo što pričam, u osnovi, točno, ali ... skeptik se koleba.
nagor ne kuži puno toga (sori, nagore, ali draža mi je istina) , pa ne vidi da je upravo on jedan od tih srednjevjekovnih dogmatičara. njegova dogma je znanost kao praznovjerje.
što se tiče one vječne teme, kako treba, jel ovako ili onako... NE MOŽE se doći do apsolutno ispravnog rješenja (kamo god kreneš, svugdje postoje granice, nagore. bila to biologija, fizika, povijest, filozofija, što god hoćeš. nema apsolutne znanosti, čak i matematika, kao uzor točnosti, ima manu, dapače, presudnu manu: "Ali ona nedostižnu visinu plaća potpunom besadržajnošću".) ,
no, bez obzira što se ne može doći do obvezatnog, potpunog, točnog rješenja, po meni je stvar tu vrlo jednostavna: NEMA ZABRANJENIH TEMA.
ovo je, usprkos svemu, najtočnije i najbolje rješenje.
da je tome tako, pokazuje i kretanje foruma prema toj 'slobodi'. točno je to što kažeš, manhunter, kreće se. ali, uopće nije potrebno tako 'eksperimentirati', kad je to već povijesno kretanje. i empirija se kreće prema 'slobodi', makar ne pravocrtno, uvijek se klati između polova, a pogotovo nema NIJEDAN UMNI RAZLOG među slobodnomislećim ljudima da bi se neka tema "zabranila".
druga stvar je moderacije te teme.
ali, imati 'pravilo' "ne smiješ pričati o ratu", pa to je debilno. "ne smiješ pričati o esdepeu". ma daj. (mlađo, draža mi je istina).
moderacija: izbaciti one koji prelaze granicu dobrog ukusa. nije to teško, premda ni tu neće biti apsolutne točnosti.
granica dobrog ukusa nije "netko mi se ne sviđa", "njegovi stavovi su suludi" i sl. na to se jednostavno naviknite. drugi zaista jesu suludi, tupani, moroni, iritantni, nepodnošljivi... i poneki čovjek.
a to što nekoga nerviram jer sam hrvatski nacionalist ili nepodnošljivi gnjavator i mlatitelj prazne slame - ma zaboli me za te majčine dušice i neprocjenjive individualnosti. nitko na svijetu ne može dokazati da je baš on model, da je baš takav kakv jest - uzor čovjeka.
tko još nije došao do ovakvih 'sinteza', taj jednostavno nije zreo. on bi apsorbirtao čitav svijet, ali to ne ide, dečko. svijet je otpor, na svaki način. svađe, svađice, sukobi, suprotstavljanja, ništa strašno. preživjet ćemo.
ovo ne znači da zagovaram sukobe, nego - to je tako. to se mora prihvatiti kao mogućnost (čak izvjesna mogućnost, vrlo izvjesna).
apsurd je što mene čak ni ne zanima svaštara, forum, niti uopće sudjelujem puno u takvim temama. u mlaćenju prazne slame i spamu, elvudovim postićima od dvije riječi i pejstanju novinskih budalaština, ili murdokovim poetskim kompilacijama (novokomponiranim).
ali, u načelu se zalažem sa umni i slobodni forum, a to je jedno te isto.
tamo gdje sudjelujem u bilo kojoj temi to već jest, tamo sam cijeli, sa svim suludim mojim stavovima, sa čitavim nepodnošljivim arsenalom. willer može pručavati moj film, bude mu poučno u udruživanju, kako integrirati i takve slučajeve tvrdokornosti.
eto, i jedan liberalni diful se slaže. nema drugačije, jer to je jednostavno - ispravno. što ja tu mogu, kad sam uvijek u pravu.
|
|
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
8578 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 25/08/2015 : 14:33:52
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by wolf
Ne pratim aktivno taj topic, ali ipak mislim da je opravdano zaključan. Pa tamo non stop ratuju vjernici i oni koji vjeru nazivaju bajkama. Svako malo neki ban na tom topicu. Ono, svejedno mi je, ali čisto dajem svoj osvrt.
Ne, tamo neki uporno forsiraju dogmatične stavove iz srednjeg vijeka u znanstvene istine. Onda počnu vrijeđati kad im se predstave činjenice. Ne smijemo izjednačavati one koji žive u zabludi i one koji ne.
Znas, nagore, mislim da nisam otkrila toplu vodu ali sam nesto zakljucila.
Naime, treba se medjusobno uvazavati i svoju istinu zastupati s respektom prema sugovorniku i njegovoj istini.
Naime, i ljude koji nisu religiozni, ateiste ili kako god se deklarirali, sklona sam podijeliti u dvije skupine.
Ili cak tri jer su tu i oni koji se jos traze, preispituju.
Jedna skupina bi bili oni koji u miru zagovaraju svoje stavove po pitanju religije i evolucije, spremni filozofirati, preispitivati, razgovarati sa sugovornikom..
No, ima i jedna skupina koja s gnjevom i kao prezirom pristupa pitanju religije i namece stavove evolucije ..
To su filigranske finese, mozda neprimjetne, u izrazavanju osobnosti ali mislim da je ta skupina - odvazila bih se reci, otudjena od sebe sama, ne priznaje da luta, trazi utociste nakon gubitka vjere u boga, sebe, ljude..
Kako to znam? Znam.
Nedavno sam bas bila napisala da cu u nedjelju poci na misu u spomen na moju i sve bake. Bila sam u svetistu Marija Bistrica. Bila sam u crkvi, prosla oko oltara, Zdravo Marijo molila..prosla Krizni put do vrha i puno plakala...nisam plakala..suze su same tekle, toliko je snazna duhovna moc tog svetista. Nisam vjernica. Imam sve sakramente da bih kumovala. Iz postovanja prema tradiciji, za mene je pitanje kulture sto vise znati, postivati, uvazavati..s potpunim mirom u sebi - tko sam ja, i vjerom u sebe, sasvim sam prirodno sudjelovala i ispostovala svetiste, cijeneci ljude koji u njemu traze spas.
Ne preispitujem sebe, ne uzdizem sebe i vlastito vjerovanje, ne omalovazavam tudje. Pomirena sa sobom, lako je biti pomirena sa svijetom.
Ali nikad nisam vidjela vecih ateista od onih koji su izgubili utociste u sebi. Nadu i vjeru u sebe i ljude.
|
~ Prvo suputnik onda put ~
|
|
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
8578 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 25/08/2015 : 14:40:35
|
Sad shvacam da je ovo nit koja povezuje moje pitanje o ljudima koji smo poput vinove loze. Da..to je dio tog istog razmisljanja.
Ljudi su kao vinova loza. |
~ Prvo suputnik onda put ~
|
Edited by - Just_Charlie on 25/08/2015 14:41:13 |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 25/08/2015 : 14:54:52
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by nagor
Ne, tamo neki uporno forsiraju dogmatične stavove iz srednjeg vijeka u znanstvene istine. Onda počnu vrijeđati kad im se predstave činjenice. Ne smijemo izjednačavati one koji žive u zabludi i one koji ne.
Primer reakcije koja je meni dovoljna da počnem da razmišljam o zatvaranju nekog topica. Uvrede i nipodaštavanje sagovornika ne moraju uvek biti jasno upućene.
Od kada su znastveni dokazi uvrede ?
Od kada je knjiga Podrijeklo Vrsta uvreda?
Evolucija je jedina istina..Biblija je vise folklorna bastina.
U tome i jest stvar: uvredama i "nipodaštavanjem sugovornika" se voluntaristički smatra ono što u određenom trenutku moderatorima odgovara za održavanje mira na forumu. Pa se po toj logici ne smije raspravljati o Podrijetlu vrsta, niti za njim posegnuti kao za argumentom, jer će se netko naći uvrijeđenim i isprovociranim.
Nikakva znanost, činjenice ili bilo što slično tu ne igra nikakvu ulogu, samo voluntarizam i "netalasanje". Pa moraš biti oprezan, suptilan i pažljiv da ne uvrijediš ekstremne desničare, filonaciste, zagovornike spaljivanja ljudi na lomačama (Giordano Bruno) i istjerivanja drugačijih i nepoželjnih u cilju pročišćavanja dakako "idiličnih" zajednica.
Jer ako ih ne toleriraš i s njima uljudno ne komuniciraš, slijedi zaključavanje topica i ban.
E jebi ga!
Imam dva-tri pitanja, Johnny.
Je li razgovor s neistomišljenicima o "Podrijetlu vrsta", evoluciji ili nekoj drugoj znanstvenoj temi, sam po sebi neodvojiv od nazivanja ljudi filonacistima i zagovornicima spaljivanja ljudi na lomačama? Jesu li to argumenti u korist "Podrijetla vrsta", evolucije ili neke druge znanstvene teme?
Kojim se točno kriterijima treba udovoljiti da bi se, na temi o znanosti, zaslužila titula filonacista i zagovornika spaljivanja ljudi na lomačama?
Pitanja nisu ironičnog tipa. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 25/08/2015 : 15:36:59
|
quote:
Originally posted by Just_Charlie
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by wolf
Ne pratim aktivno taj topic, ali ipak mislim da je opravdano zaključan. Pa tamo non stop ratuju vjernici i oni koji vjeru nazivaju bajkama. Svako malo neki ban na tom topicu. Ono, svejedno mi je, ali čisto dajem svoj osvrt.
Ne, tamo neki uporno forsiraju dogmatične stavove iz srednjeg vijeka u znanstvene istine. Onda počnu vrijeđati kad im se predstave činjenice. Ne smijemo izjednačavati one koji žive u zabludi i one koji ne.
Znas, nagore, mislim da nisam otkrila toplu vodu ali sam nesto zakljucila.
Naime, treba se medjusobno uvazavati i svoju istinu zastupati s respektom prema sugovorniku i njegovoj istini.
Naime, i ljude koji nisu religiozni, ateiste ili kako god se deklarirali, sklona sam podijeliti u dvije skupine.
Ili cak tri jer su tu i oni koji se jos traze, preispituju.
Jedna skupina bi bili oni koji u miru zagovaraju svoje stavove po pitanju religije i evolucije, spremni filozofirati, preispitivati, razgovarati sa sugovornikom..
No, ima i jedna skupina koja s gnjevom i kao prezirom pristupa pitanju religije i namece stavove evolucije ..
To su filigranske finese, mozda neprimjetne, u izrazavanju osobnosti ali mislim da je ta skupina - odvazila bih se reci, otudjena od sebe sama, ne priznaje da luta, trazi utociste nakon gubitka vjere u boga, sebe, ljude..
Kako to znam? Znam.
Nedavno sam bas bila napisala da cu u nedjelju poci na misu u spomen na moju i sve bake. Bila sam u svetistu Marija Bistrica. Bila sam u crkvi, prosla oko oltara, Zdravo Marijo molila..prosla Krizni put do vrha i puno plakala...nisam plakala..suze su same tekle, toliko je snazna duhovna moc tog svetista. Nisam vjernica. Imam sve sakramente da bih kumovala. Iz postovanja prema tradiciji, za mene je pitanje kulture sto vise znati, postivati, uvazavati..s potpunim mirom u sebi - tko sam ja, i vjerom u sebe, sasvim sam prirodno sudjelovala i ispostovala svetiste, cijeneci ljude koji u njemu traze spas.
Ne preispitujem sebe, ne uzdizem sebe i vlastito vjerovanje, ne omalovazavam tudje. Pomirena sa sobom, lako je biti pomirena sa svijetom.
Ali nikad nisam vidjela vecih ateista od onih koji su izgubili utociste u sebi. Nadu i vjeru u sebe i ljude.
Da, ja sam netolerantan jer bezobrazno širim svoj svjetonazor u kojemu je svijet stariji od 6000 godina i u kojemu je glavno načelo "ne znamo sve odgovore, ali ajmo ih potražiti otvorena i kritičnoga uma, bez uplitanja magije".
Uostalom, sve manje i manje mi je draga ta floskula "poštuj mišljenje neistomišljenika"... nije toliko jednostavno kad mišljenje neistomišljenika propagira nazadnost i dogme, koje nemaju što tražiti u modernom svijetu i zbog čijeg mišljenja će patiti društvo u kojem i ja živim. Nije to pitanje poštivanja krščanske kulturne baštine, kojoj i sam pripadam od glave do pete i koju poštujem (iako, priznajem, po mom pisanju, ne izgleda uvijek tako), nego toga da neki ljudi žele vraćati sat unazad i mijenjati školski kurikulum jer ih plaši to što ne razumiju kako se može Zemlja kretati kroz svemir, a da ih ne otpuše van. Tu, iskreno mislim, nema prostora za "poštivanje tuđih mišljenja"...
|
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 25/08/2015 : 15:56:33
|
quote:
Originally posted by nagor
Da, ja sam netolerantan jer bezobrazno širim svoj svjetonazor u kojemu je svijet stariji od 6000 godina i u kojemu je glavno načelo "ne znamo sve odgovore, ali ajmo ih potražiti otvorena i kritičnoga uma, bez uplitanja magije".
Uostalom, sve manje i manje mi je draga ta floskula "poštuj mišljenje neistomišljenika"... nije toliko jednostavno kad mišljenje neistomišljenika propagira nazadnost i dogme, koje nemaju što tražiti u modernom svijetu i zbog čijeg mišljenja će patiti društvo u kojem i ja živim. Nije to pitanje poštivanja krščanske kulturne baštine, kojoj i sam pripadam od glave do pete i koju poštujem (iako, priznajem, po mom pisanju, ne izgleda uvijek tako), nego toga da neki ljudi žele vraćati sat unazad i mijenjati školski kurikulum jer ih plaši to što ne razumiju kako se može Zemlja kretati kroz svemir, a da ih ne otpuše van. Tu, iskreno mislim, nema prostora za "poštivanje tuđih mišljenja"...
Pitanje je što ćeš postići ako npr. argumente popratiš a) uvredom (npr. filonacisti), b) bahatim nastupom. Što ćeš postići i koja je krajnja svrha?
Hoće li argumentacija o npr. evolociji s ovim pod a) i b) biti pojačana? Neće.
Gube li argumenti, još s finesama majke sintakse, imalo na snazi ako ih ne popratiš s ovim pod a) i b)? Nisu, naprotiv!
Hoće li sugovornici promijeniti mišljenje u slučaju a) i b)? Ne samo da neće, nego će potencijalno biti još gori. Nije ih uvjerila argumentacija, a kamoli će uvreda.
Dakle? Koja je svrha? |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
26021 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 25/08/2015 : 16:22:39
|
quote:
Originally posted by Willer
Dakle? Koja je svrha?
Odavno sam shvatio da su neki ljudi ovde svrha sebi samima. Mnogo je lakše nekoga bahato i nadmeno etiketirati kao primitivnog i zaostalog, nego sa istim tim razmeniti mišljenja, ma koliko ona bila suprostavljena. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 25/08/2015 : 16:25:42
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by nagor
Da, ja sam netolerantan jer bezobrazno širim svoj svjetonazor u kojemu je svijet stariji od 6000 godina i u kojemu je glavno načelo "ne znamo sve odgovore, ali ajmo ih potražiti otvorena i kritičnoga uma, bez uplitanja magije".
Uostalom, sve manje i manje mi je draga ta floskula "poštuj mišljenje neistomišljenika"... nije toliko jednostavno kad mišljenje neistomišljenika propagira nazadnost i dogme, koje nemaju što tražiti u modernom svijetu i zbog čijeg mišljenja će patiti društvo u kojem i ja živim. Nije to pitanje poštivanja krščanske kulturne baštine, kojoj i sam pripadam od glave do pete i koju poštujem (iako, priznajem, po mom pisanju, ne izgleda uvijek tako), nego toga da neki ljudi žele vraćati sat unazad i mijenjati školski kurikulum jer ih plaši to što ne razumiju kako se može Zemlja kretati kroz svemir, a da ih ne otpuše van. Tu, iskreno mislim, nema prostora za "poštivanje tuđih mišljenja"...
Pitanje je što ćeš postići ako npr. argumente popratiš a) uvredom (npr. filonacisti), b) bahatim nastupom. Što ćeš postići i koja je krajnja svrha?
Hoće li argumentacija o npr. evolociji s ovim pod a) i b) biti pojačana? Neće.
Gube li argumenti, još s finesama majke sintakse, imalo na snazi ako ih ne popratiš s ovim pod a) i b)? Nisu, naprotiv!
Hoće li sugovornici promijeniti mišljenje u slučaju a) i b)? Ne samo da neće, nego će potencijalno biti još gori. Nije ih uvjerila argumentacija, a kamoli će uvreda.
Dakle? Koja je svrha?
Svrha je ne dozvoliti nekome koji ne priznaje zakone fizike, da ostane u uvjerenju kako je pobijedio odnosno nadjačao one koje priznaju zakone fizike.
Svjestan sam toga, da na nije lijepo nastupati s visoka i lijepiti te neugodne oznake. Normalno, najmanje lijepo je direktno vrijeđati. Ja to izbjegavam... Ali koja alternativa? Šutjeti i dozvoliti nekom da i dalje širi stavove, koju su pogrešni? On će to širiti i u društvu, ne samo ovdje na malom stripovskom forumu. Ne pričam o duhovnosti (primjer bi ovaj Čarlitin u crkvi), nego o tome da neki doslovno odbijaju priznati zakone fizike. Takvog treba ismijati... ne vrijeđati jer to mi je baš nisko, jednostavno malo ga spustiti. Na forumu smo i možemo si to dopustiti, odnosno to je i smisao foruma.
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 25/08/2015 : 16:32:25
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Willer
Dakle? Koja je svrha?
Odavno sam shvatio da su neki ljudi ovde svrha sebi samima. Mnogo je lakše nekoga bahato i nadmeno etiketirati kao primitivnog i zaostalog, nego sa istim tim razmeniti mišljenja, ma koliko ona bila suprostavljena.
Just for the record, ovdje u biti nitko nije baš primitivan ili zaostao. Ima par svađalica koje po defaultu moraju biti desno odnosno lijevo orijentirane.
Ove naše forumske debate su ionako akademske. Nitko nikoga neće ni u što uvjeriti, ali dobre su za kristalizaciju vlastitih stavova... dobro je staviti stvari na "papir"... malo si rasčistiš sam sa sobom. |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 25/08/2015 : 16:36:03
|
quote:
Originally posted by nagor
Da, ja sam netolerantan jer bezobrazno širim svoj svjetonazor u kojemu je svijet stariji od 6000 godina ...
Ovo sam do sada procitao vec par puta ovdje na forumu, pa valjda nema takvih budala koji vjeruju da je svijet star 6k? Na vjernike mislim, pustimo sada fanatike sa strane.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 25/08/2015 : 16:42:48
|
quote:
Originally posted by Poli
quote:
Originally posted by nagor
Da, ja sam netolerantan jer bezobrazno širim svoj svjetonazor u kojemu je svijet stariji od 6000 godina ...
Ovo sam do sada procitao vec par puta ovdje na forumu, pa valjda nema takvih budala koji vjeruju da je svijet star 6k? Na vjernike mislim, pustimo sada fanatike sa strane.
Nazalost ima |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
Topic |
|
|
|
PUNISHER
Topic Locked