| Author |
 Topic  |
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
 Posted - 14/06/2015 : 18:39:59
|
quote:
Originally posted by solar
Sclavi nije toliko puno pisao, a samog Zagora i njegove čitatelje je često suptilno potkopavao, tako da on, bez obzira na odličnog Demona ludila, nije toliko bitan faktor.
Unatoč razmjerno malenom opusu, ja na Sclavija gledam kao na "kariku koja nedostaje" između Nolitte i Bosellija. Već kroz dvije slutnje "Demona ludila", različite oblike mizantropije Vuka Samotnjaka i Devil Maska, nazirao se golemi račun koji je došao na naplatu za godine bezbrižnog uživanja u šarmu i vedrini, mjestimično uzdrmanih duhovima Zagorove prošlosti ili iskustvom Supermikea.
Trenutak u kojem Zagor, dotad s besprijekornom moći uvjeravanja, ostaje nijem na antiteze Vuka Samotnjaka (Chico: "Baš me zanima što ćeš mu odgovoriti.", Zagor: "Iskreno, debeli... Ne znam. Možda on ima pravo. Ali dosta priče! Hajdemo doma!"), ili onaj u kojem poraženi Devil Mask pomišlja da su indijanske legende o Zagorovoj besmrtnosti možda stvarno točne (i to nakon što se puka ljudska iluzija o prisutnosti nadnaravnog kroz cijeli strip provlačila kao središnji motiv), samo su djelići dekonstrukcijskog mozaika u kojem su nakupljeni svi segmenti Zagorova identiteta, a onda i identiteta njegova čitatelja.
I onda u "Demonima ludila", kako za Zagora tako za njegova čitatelja, dolazi do iskupljenja i katarze, a koji, što je jako bitno, 1) ne poništavaju prethodna pozitivna iskustva, ali ih 2) temeljito pročišćavaju od različitih oblika iluzije. Potom, što je najvažnije, 3) omogućuju pobjedu nad Divom Zla (koji je prethodno preuzeo upravo sredstva Autora, "šarm" i "vedrinu", u svoju korist), te tako, 4) otvaraju putove izazovima novog doba (Boselli & Burattini).
Ova bi hipoteza, dakako, zahtjevala temeljitu elaboraciju. Ako do toga i dođe, naravno, opet će imati samo jednu jedinu manu: možda neće biti točna. Ali svejedno mi se čini da bi o njoj vrijedilo razmisliti. |
 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 14/06/2015 : 18:44:03
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
-Samim tim, konstantnim kopiranjem Nolitte i odrzavanja statusa quo serijala Burattini je umesto onoga koji odrzava "jedino sveto" kod Zagora ustvari zestoka uvreda Nolittinom stvaralavstvu sto je uzrokovano veoma glupom interpretacijom onoga-necega tog doba.
-Ponudivsi nesto drugacije od nolittanskog ti ustvari ne unistavas "jedino sveto" vec ga negujes. Price koje su danas kultne ostaju neunistivi tamo gde jesu. A scenarista moze da uspe u necemu samo ako SVOJOJ masti da oduska, osim sto se ogranicava tudjom. Ali ne, ljudi danas misle da, ako Zagoru das da pojebe nesto, da ce to rasturiti svu romantiku Zagor/Frida ljubakanja u Zimskoj Zmiji. Boselli je jedini koji je to znao. Steta sto su italijanski tradicionalisti uskopogledni sebicni idioti.
Nemam komentar na ovo, samo izdvajam da pročita i onaj kome je eventualno promaklo.
EDIT: Nisam mislio ništa sugerirati, ali ipak dodajem da su ovo stvarno zlatne riječi! |
Edited by - Willer on 14/06/2015 18:48:36 |
|
|
|
Džedson
Average Member
534 Posts
Member since 29/04/2008 |
Posted - 14/06/2015 : 18:44:35
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Uh, krupne rijeci...Moguce da ima tu istine ukoliko pogledamo karakterizaciju glavnog junaka, ali cinjenica jeste da Burattini ima odlicnih prica.
Kako bilo, cinjenica ostaje da je on poslije Nolitte najomiljeniji autor kod velike vecine fanova. Da je drugacije, sigurno ne bi bio tu gdje jeste. Mozda mu upravo to koketiranje sa klasicnim pricama donosi popularnost kod fanova.
On je, po mom misljenju, rame uz rame sa Bosellijem. Svaki od njih ima svoje prednosti i mane.
bure ima odličnih priča...i još puno više loših. kao kad čovjek za pet ubačenih trica potroši 20 lopti...
činjenica veliš? živjeli. on je meni jedini glavni scenarist zagora kod kojeg me uvijek strah da ću čitati rečenice na razini debelo ispod brdarove "osvete king warriora"...
po mom mišljenju je njegovo rame uz bosellijev gležanj... |
|
|
|
WOLF-HUNTER
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
2633 Posts
Member since 25/12/2013 |
|
|
Džedson
Average Member
534 Posts
Member since 29/04/2008 |
Posted - 14/06/2015 : 19:08:46
|
quote:
Originally posted by Willer
Unatoč razmjerno malenom opusu, ja na Sclavija gledam kao na "kariku koja nedostaje" između Nolitte i Bosellija. Već kroz dvije slutnje "Demona ludila", različite oblike mizantropije Vuka Samotnjaka i Devil Maska, nazirao se golemi račun koji je došao na naplatu za godine bezbrižnog uživanja u šarmu i vedrini, mjestimično uzdrmanih duhovima Zagorove prošlosti ili iskustvom Supermikea.
Trenutak u kojem Zagor, dotad s besprijekornom moći uvjeravanja, ostaje nijem na antiteze Vuka Samotnjaka (Chico: "Baš me zanima što ćeš mu odgovoriti.", Zagor: "Iskreno, debeli... Ne znam. Možda on ima pravo. Ali dosta priče! Hajdemo doma!"), ili onaj u kojem poraženi Devil Mask pomišlja da su indijanske legende o Zagorovoj besmrtnosti možda stvarno točne (i to nakon što se puka ljudska iluzija o prisutnosti nadnaravnog kroz cijeli strip provlačila kao središnji motiv), samo su djelići dekonstrukcijskog mozaika u kojem su nakupljeni svi segmenti Zagorova identiteta, a onda i identiteta njegova čitatelja.
I onda u "Demonima ludila", kako za Zagora tako za njegova čitatelja, dolazi do iskupljenja i katarze, a koji, što je jako bitno, 1) ne poništavaju prethodna pozitivna iskustva, ali ih 2) temeljito pročišćavaju od različitih oblika iluzije. Potom, što je najvažnije, 3) omogućuju pobjedu nad Divom Zla (koji je prethodno preuzeo upravo sredstva Autora, "šarm" i "vedrinu", u svoju korist), te tako, 4) otvaraju putove izazovima novog doba (Boselli & Burattini).
Ova bi hipoteza, dakako, zahtjevala temeljitu elaboraciju. Ako do toga i dođe, naravno, opet će imati samo jednu jedinu manu: možda neće biti točna. Ali svejedno mi se čini da bi o njoj vrijedilo razmisliti.
impresivno. ne znam zašto su mi osvrti na demone ludila toliko zanimljiviji od samog tog stripa, ali! par misli
sve indicije pokazuju da je sclavi vrlo rano imao tu priču u planu. neke njezine djelove mogli smo već vidjeti u vuku samotnjaku, hakaramu i demonskoj masci. no nakon te silne dekonstrukcije, sclavi je dao onih zadnjih 20 stranica. onu veličanstvenu sliku diva dobra. koji je upoznao boga osobno. i tko se uhvatio za to? boselli, naravno. ako ima boga, ima i vraga, wendiga. a junak koji poznaje boga osobno, i koji se tako pročistio i obnovio, ne može ostati neki tamo pustolov i ličnost s granice. sjelo na volej boselliju, koji ga je učinio prvakom dobra, kojem leđa čuva bog osobno. mitski junak. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 14/06/2015 : 19:34:25
|
quote:
Originally posted by Džedson
sve indicije pokazuju da je sclavi vrlo rano imao tu priču u planu. neke njezine djelove mogli smo već vidjeti u vuku samotnjaku, hakaramu i demonskoj masci. no nakon te silne dekonstrukcije, sclavi je dao onih zadnjih 20 stranica. onu veličanstvenu sliku diva dobra. koji je upoznao boga osobno. i tko se uhvatio za to? boselli, naravno. ako ima boga, ima i vraga, wendiga. a junak koji poznaje boga osobno, i koji se tako pročistio i obnovio, ne može ostati neki tamo pustolov i ličnost s granice. sjelo na volej boselliju, koji ga je učinio prvakom dobra, kojem leđa čuva bog osobno. mitski junak.
Sve stoji, sve se slaže, dapače!  Zagor poslije DL iskustva ne može više biti niti u onolikoj mjeri nervozan i impulzivan kakav je bio prije, a očito niti onoliko nespretan ispred žena kakav je bio ispred Fride. Javljat će se i dalje jasni tragovi svega toga, jer on dakako ostaje čovjek, ali sada, nakon što je pobijedio sebe, s iskustvom te možda i najveće pobjede i uz Manituov blagoslov, ne može biti isti ako želi biti suočen s novim teškim izazovima koji ga čekaju. Kako kažeš, Boselliju na volej! Tim više su nevjerojatni prigovori kako fantastici tako Zagorovom heroizmu i smirenosti u Bosellijevim epizodama. Na tragu onoga o čemu piše Patak, Zagorov karakter vraćati u Nolittino vrijeme ogromna je pljuska prije svih samome Nolitti. Koji je i sam nejednom dao naslutiti i velike promjene (npr. u "Zagor protiv Supermikea") i buduće mnogo strašnije neprijatelje (npr. u "Svemirskoj braći") koji njegova junaka tek čekaju. |
Edited by - Willer on 14/06/2015 19:43:49 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/06/2015 : 19:52:04
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Post je prehejterski koncetrisan da bi me uverio da je zadnji Hellingen los, sorry brate. A predug je da sada replikujem frazu po frazu.
Ono sto bih pozdravio je da mi neko objasni zasto je to dobra epizoda. Napisao sam taj post i potrudio se da objasnim svoju tacku gledista i to bez nepotrebnog filozofiranja vec na jasan nacin.
Nisam dobio od suprotne strane nijedan konkretan protivargument, vecinom se ljudi izjasnjavaju nesto kao "ma to je Boselli, sve sto on napise je prva liga". I tacka. Imam osjecaj da nikoga nije interesovalo sta sam ja tu napisao i da li tu mozda ima istine, ljudi su vidjeli da sam napisao da Bosellijeva epizoda nije perfektna i pao im je mrak na oci.
Interesuje me da li mi je sta u toj prici promaklo? Ima li sta da je kvalitetno a da nisam vidjeo, osim Bosellijevog imena na pocetku stripa? |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3461 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 14/06/2015 : 20:00:33
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Post je prehejterski koncetrisan da bi me uverio da je zadnji Hellingen los, sorry brate. A predug je da sada replikujem frazu po frazu.
Ono sto bih pozdravio je da mi neko objasni zasto je to dobra epizoda. Napisao sam taj post i potrudio se da objasnim svoju tacku gledista i to bez nepotrebnog filozofiranja vec na jasan nacin.
Nisam dobio od suprotne strane nijedan konkretan protivargument, vecinom se ljudi izjasnjavaju nesto kao "ma to je Boselli, sve sto on napise je prva liga". I tacka. Imam osjecaj da nikoga nije interesovalo sta sam ja tu napisao i da li tu mozda ima istine, ljudi su vidjeli da sam napisao da Bosellijeva epizoda nije perfektna i pao im je mrak na oci.
Interesuje me da li mi je sta u toj prici promaklo? Ima li sta da je kvalitetno a da nisam vidjeo, osim Bosellijevog imena na pocetku stripa?
Najbolja strana te epizode je agent Raven/Edgar Allan Poe i one scene koje su uzete iz njegovih pripovjetki. |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 14/06/2015 : 20:31:42
|
@ KW
Ja bih ti rado objasnio, ali problem je sto mi to nije neka epizoda, ako je poredim sa ostatkom Boselijevog opusa iz tog doba.
Jedino ne razumijem kako ti prva 3 susreta mogu biti bolja, ali, iskreno, to nije ni blizu najcudnijeg misljenja vezano za Zagora koje sam cuo, tako da ne treba ni insistirati na razjasnjavanju 
Ono sto bih ja da naglasim je da NE POSTOJE Zagorovci koji negiraju Nolitu, a Boseli im je omiljeni, i da ne vidim zasto bi neko imao problem da neko popljuje Boselijevu epizodu. Ljudi vole da popljuju Tolkina, a kamoli da nece Boselija, ako im nesto ne legne.
Elem, Nolita je alfa i omega, ali ja npr. nemam taj problem da postavim Boselija iznad, iz razloga sto su njegove price meni otvorile nove horizonte i zapravo me odrzale u kupovini Zagora. Iskreno, sumnjam da bih bio neki strastveni Zagijev kolekcionar, da nije bilo preokreta u Nestalom istrazivacu. Ne ulazeci u ukuse, to su ipak narativno kompleksnije price, sa crtacima koji se, ako nista drugo, trude dati svoje verzije lika, a kao sto neko rece, Zagorovo ponasanje je skladno onome kroz sta je vec prosao. Upoznao Manitua, borio se kao heroj dobra u bezbroj prica, vracao se iz mrtvih, pobijedjivao vanzemaljce i pobijedio samog sebe u Svetom Brijegu, i sad mi treba da ocekujemo da on i dalje urla na Cika bez razloga, cima se oko svercera alkoholom (koji kod Boselija dobiju zasluzeni tretman od pola table doke ih ne sredi bar desetoricu :) ) bjesni i pokazuje sve svoje mane protivniku, kao da je neki pocetnik diletant. Ja pozdravljam svaku promjenu lika i evoluciju, ako je ona smislena.
Glede ostalog, trenutno ni Boseli ne treba Zagoru. Ja bih najiskrenije volio da krenu po uzoru na Amere, da se neko uhvati pisanja velike price koja ce trajati bar godinu dana, i po mogucnosti da pise afirmisan scenarista koji voli Zagora, ali nikada nije pisao, a da crtaju Rubini i Andreuci (izostavicu Laurentija, oko ove dvojice postoji opste slaganje naroda, sa par izuzetaka). Pa da vidimo na cemu smo, i moze li serijal van kolotecine u koju je uletio, jer, da se ne lazemo i JA saga je samo jedna kolotecina, posto je to vec treci put da posezu za idejom trcanja po kontinentu. |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 14/06/2015 : 21:19:10
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
i po mogucnosti da pise afirmisan scenarista koji voli Zagora
Mauro Uzzeo.
Puste želje...
Moze kakva informacija ili provjeren link, da ne guglam. Za prezime ne znam, ime vec ocigledno obecava :) |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 14/06/2015 : 21:30:39
|
quote:
Moze kakva informacija ili provjeren link, da ne guglam. Za prezime ne znam, ime vec ocigledno obecava :)
Recchionijev frend s kojim radi Orfane, ubuduće i Dylana, a i u prošlosti su dosta surađivali.
Tip je toliki fan Zagora da je svom novorođenom sinu u krsni list upisao "Zagor" kao jedno od imena.
Naravno da on neće preuzeti serijal, ali zašto tom čovjeku koji je neosporno dobar scenarist i veliki fan, Burattini ne da jednu-dvije priče godišnje, pa ćemo vidjeti ima li čovjek što za reći, pa možda, za 5-10 godina, kad Zagora bude trebalo spašavati od izdavačke smrti budemo imali u rezervi kvalitetnog čovjeka.
http://www.sergiobonelli.it/scheda/7973/Almanacco-della-Paura-2012.html
http://www.sergiobonelli.it/scheda/37893/Nulla-per-nulla.html
http://www.sergiobonelli.it/scheda/38110/Il-numero-quattro.html
http://www.sergiobonelli.it/scheda/38314/Come-pioggia.html
http://www.sergiobonelli.it/scheda/38611/Tabula-rasa.html |
Edited by - solar on 14/06/2015 21:57:07 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19671 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 14/06/2015 : 21:39:09
|
| Nadam se da tkogod na talijanskim forumima navija za rad tog Uzzea na Zagoru. Narvno, pitanje je ima li on uopće želje i ideja, bez obzira što je takav fan. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 14/06/2015 : 21:40:47
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by solar
Burattinijev Zagor je prazna ljuštura, loša kopija nečega što ni sam Burattini dobro ne shvaća. Taj Zagor je dosadan, uštogljen, prazan, nekako bezvezan.
Uh, krupne rijeci...Moguce da ima tu istine ukoliko pogledamo karakterizaciju glavnog junaka, ali cinjenica jeste da Burattini ima odlicnih prica.
Kako bilo, cinjenica ostaje da je on poslije Nolitte najomiljeniji autor kod velike vecine fanova. Da je drugacije, sigurno ne bi bio tu gdje jeste. Mozda mu upravo to koketiranje sa klasicnim pricama donosi popularnost kod fanova.
On je, po mom misljenju, rame uz rame sa Bosellijem. Svaki od njih ima svoje prednosti i mane.
- Burattini tu i tamo ubode, više slučajno nego namjerno, nema tu konstantnosti, razumijevanja cjeline i vizije gdje bi se lik i sam serijal trebali kretati. Sve se svodi na tapkanje u mjestu.
- Na Balkanu sigurno nije drugi po omiljenosti, što se tiče Talijana tu nitko ne zna pravu istinu jer mišljenje 40-tak njihovih aktivnih forumaša ne uzimam kao nešto previše relevantno, a pratim njihove forume skoro pa deset godina tako da znam situaciju.
- Za mene je Burattini najmanje tri koplja ispod Bosellija, najmanje. Tu ćemo se složiti da se ne slažemo. :D |
Edited by - solar on 14/06/2015 21:43:28 |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 14/06/2015 : 21:41:41
|
quote:
Originally posted by tinton
Radi li Marolla na nekom novom scenariju?
Da, čini mi se da je to spomenuo na tal. forumu. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 14/06/2015 : 21:52:50
|
@Willer
Bez Sclavija bi serijal bio siromašniji, i potpuno se slažem da je taj period iznimno važan za evoluciju lika.
Ne slažem se da su Demoni vrhunac, ali da su bitni i iznimno kvalitetni - jesu. |
Edited by - solar on 14/06/2015 21:53:38 |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 14/06/2015 : 22:06:41
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Meni su i Nolita i Buratini i Kapone i Boseli pisali bolje price od Demona. Ovako, najiskrenije receno.
Toliko hvaljeni "Sveti brijeg" ja tek moram pročitati. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 14/06/2015 : 22:08:33
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by Elderane84
Meni su i Nolita i Buratini i Kapone i Boseli pisali bolje price od Demona. Ovako, najiskrenije receno.
Toliko hvaljeni "Sveti brijeg" ja tek moram pročitati.
Bez sumnje najbolje Caponeovo djelo. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19671 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 14/06/2015 : 22:09:51
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by Elderane84
Meni su i Nolita i Buratini i Kapone i Boseli pisali bolje price od Demona. Ovako, najiskrenije receno.
Toliko hvaljeni "Sveti brijeg" ja tek moram pročitati.
Također.
A i toliko ključnih priča. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 14/06/2015 : 22:12:39
|
quote:
Originally posted by solar
Bez sumnje najbolje Caponeovo djelo.
"Hagotova moć" mi se svidjela tako da baš puno očekujem! |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 14/06/2015 : 22:14:38
|
| Hagotova moc je pricica za laku noc u odnosu na "Sveti breg". Ljudi, imate tu epizodu u odabranim pricama, nemojte cekati ludens da bi je procitali, ne isplati se. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 14/06/2015 : 22:15:31
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by solar
Bez sumnje najbolje Caponeovo djelo.
"Hagotova moć" mi se svidjela tako da baš puno očekujem!
Zeznuta su ta velika očekivanja, lako se čovjek razočara, ali ako išta može izdržati tako veliki hype to su "Hiljadu lica straha/Sveti breg"! |
Edited by - solar on 14/06/2015 22:16:29 |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
|
|
Topic |
|
|
|
Hellingen 7
