| Author |
 Topic  |
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19391 Posts
Member since 23/10/2011 |
 Posted - 11/07/2015 : 19:16:45
|
quote:
Originally posted by Poncho
Stani...stani...
Dečki priznajem da sam ovlaš pročitao prethodne upise... Al da li je Bure odlučio da nakon Nollitinog Hellingena ide on dok je između sve izbrisano?
De iure nije, ali de facto jest tako.
Nasao je nacin kako da uspije zaobici Bosellija bez da ponisti njegovog Hellingena.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 11/07/2015 : 19:40:38
|
A da bi objasnio ta zaobilaženja i preskakanja posegnut će za svojim uobičajenim oružjem, prepričavanjem, prepričavanjem i prepričavanjem.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4065 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 11/07/2015 : 19:47:23
|
Buratinija bih volio da vidim na mjestu scenariste koji bi pisao nepretenciozne priče tipa "Okrutni Havak", svojevrsne digresije, koje bi predstavljale predah između ambicioznijih priča, dakle nešto tradicionalnije, old-skul, ali nikako kao sada, na mjestu urednika serijala. Njegova glavna ambicija je potpuno lažna: ne može vaskrsnuti "starog" Zagora, jer je doba, i duh tog doba koje ga je rodilo, potpuno prošlo. Svi takvi pokušaji su LAŽNI, odišu time. Samo kad se sjetim silnih povrataka neprijatelja dok sam pratio redovnu VČ ediciju... a jedino je Robert Grej bio djelimično čitljiv. To je najbolji dokaz o kolikom se idejnom mrtvilu radi - serijal živi u prošlosti, najveće dostignuće mu je da podsjeti čitaoce na kvalitet ranijih priča. Kada na to dodamo užasne crtače, poput Vernija, Sediolija, Mangijatinija (DA, bitno je da se čitaoci žale na Laurentija i Kjarolu koji su sjajni crtači)... nije mi žao što sam prestao pratiti redovnu seriju, sem pojedinih epizoda. Ah, zaboravio sam Buratinijeve pokušaje da stvori "svoje" arhineprijatelje za Zagora: recimo stravično dosadne pojave Mortimera (izuzev drugog dijela, donekle). Buratini, kao što reče Patak, slijedi infantilnu fantaziju: želi postati kao svoji idoli, usljed snažne i nekritičke identifikacije, koja zasjenjuje sve druge glasove kritike.
E, ali ne znam ni da li bi povratak Boselija bio spas, čak i da je moguć. Kao prvo, i njemu se, kao i svakom scenaristu, zalome loše priče. Ali... problem je dublji: njegove varijacije Zagora, lika i svijeta, ugrožavaju osjećaj kontinuiranosti identiteta. Naprosto, često se vidi da mu je sve u priči zanimljivije za napisati negoli sam Zagor, njegov lik, svjetonazor, uticaj koji ta silna dešavanja i likovi imaju na njega. "Poslednja Tula" je primjer koji mi odmah pada na pamet... mnogo buke - zarad ničega, zarad kvazi-sage o Atlantidi koju bi Boseli mogao bolje i doslednije ispričati na stranicama nekog drugog stripa. Uostalom, sjetimo se ONE bruke od "Tajne Sumera", majko sveta... koja je i započela zamornu sagu o Rihteru, besmislenu od praktično prvog broja.
Moram tek baciti pogled na veći dio južnoameričke sage, ali i "Skiptar Tin-Hinan" mi ne usađuje pretjerano povjerenje. Takođe je FEJK, iako na drugačiji način nego Buratinijeve retro-baljezgarije - nekromanti, Kejn, Rihter... sve je jedna ogromna bućkalica, naročito dijelovi u Darkvudu. Oni "flešbekovi" iz Afrike razbijaju - oni u kojima nema statiste Zagora, koga se Boseli muči ubaciti u slabašnu SF priču. hebote. (uz napomenu da moram tek pročitat kraj priče)
I tako nam je Zagor u rukama Buratinijevske "nostalgičarske" struje, trenutno. što je još žalosnije, ima tvrdoglave publike koja će kupovati i takav strip, iz navike, sve dok polako ne odumre. Ali nisam siguran ni da kontra-struja, takva stihijska i nepromišljena modernizacija stripa, ne može nanijeti podjednaku štetu. Teška dilema. |
Edited by - Mhejl on 11/07/2015 19:49:56 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3377 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 13/07/2015 : 09:29:50
|
Rekao bih da je sukob tradicionalisti vs reformisti iluzija. Tog sukoba nema odnosno u kontekstu srži Zagora nebitan je kao zrno pjeska u mliječnoj stazi.
Pozornost treba usmjeriti prema dvoboju Zagor vs NeZagor. Nazovimo to i Pravi Zagorovci, misleći, proaktivni vs Slijepi sljedbenici, Dagonovi riboliki ljigavi amorfni klatež. |
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 13/07/2015 : 09:44:11
|
quote:
Originally posted by Mhejl
Buratinija bih volio da vidim na mjestu scenariste koji bi pisao nepretenciozne priče tipa "Okrutni Havak", svojevrsne digresije, koje bi predstavljale predah između ambicioznijih priča, dakle nešto tradicionalnije, old-skul, ali nikako kao sada, na mjestu urednika serijala. Njegova glavna ambicija je potpuno lažna: ne može vaskrsnuti "starog" Zagora, jer je doba, i duh tog doba koje ga je rodilo, potpuno prošlo. Svi takvi pokušaji su LAŽNI, odišu time. Samo kad se sjetim silnih povrataka neprijatelja dok sam pratio redovnu VČ ediciju... a jedino je Robert Grej bio djelimično čitljiv. To je najbolji dokaz o kolikom se idejnom mrtvilu radi - serijal živi u prošlosti, najveće dostignuće mu je da podsjeti čitaoce na kvalitet ranijih priča. Kada na to dodamo užasne crtače, poput Vernija, Sediolija, Mangijatinija (DA, bitno je da se čitaoci žale na Laurentija i Kjarolu koji su sjajni crtači)... nije mi žao što sam prestao pratiti redovnu seriju, sem pojedinih epizoda. Ah, zaboravio sam Buratinijeve pokušaje da stvori "svoje" arhineprijatelje za Zagora: recimo stravično dosadne pojave Mortimera (izuzev drugog dijela, donekle). Buratini, kao što reče Patak, slijedi infantilnu fantaziju: želi postati kao svoji idoli, usljed snažne i nekritičke identifikacije, koja zasjenjuje sve druge glasove kritike.
E, ali ne znam ni da li bi povratak Boselija bio spas, čak i da je moguć. Kao prvo, i njemu se, kao i svakom scenaristu, zalome loše priče. Ali... problem je dublji: njegove varijacije Zagora, lika i svijeta, ugrožavaju osjećaj kontinuiranosti identiteta. Naprosto, često se vidi da mu je sve u priči zanimljivije za napisati negoli sam Zagor, njegov lik, svjetonazor, uticaj koji ta silna dešavanja i likovi imaju na njega. "Poslednja Tula" je primjer koji mi odmah pada na pamet... mnogo buke - zarad ničega, zarad kvazi-sage o Atlantidi koju bi Boseli mogao bolje i doslednije ispričati na stranicama nekog drugog stripa. Uostalom, sjetimo se ONE bruke od "Tajne Sumera", majko sveta... koja je i započela zamornu sagu o Rihteru, besmislenu od praktično prvog broja.
Moram tek baciti pogled na veći dio južnoameričke sage, ali i "Skiptar Tin-Hinan" mi ne usađuje pretjerano povjerenje. Takođe je FEJK, iako na drugačiji način nego Buratinijeve retro-baljezgarije - nekromanti, Kejn, Rihter... sve je jedna ogromna bućkalica, naročito dijelovi u Darkvudu. Oni "flešbekovi" iz Afrike razbijaju - oni u kojima nema statiste Zagora, koga se Boseli muči ubaciti u slabašnu SF priču. hebote. (uz napomenu da moram tek pročitat kraj priče)
I tako nam je Zagor u rukama Buratinijevske "nostalgičarske" struje, trenutno. što je još žalosnije, ima tvrdoglave publike koja će kupovati i takav strip, iz navike, sve dok polako ne odumre. Ali nisam siguran ni da kontra-struja, takva stihijska i nepromišljena modernizacija stripa, ne može nanijeti podjednaku štetu. Teška dilema.
Upravo tako!
Rihter i jadno korištenje Atlantide u Zagoru je bez veze.
O Atlantidi su Marti Misterija i Ahmed Bosnic rekli što je trebalo.
To su samo nepotrebne stvari ubačene u Zagorov svijet.
I to na silu i jadno.
Kad se samo sjetim onoga jadnog topa (laser, šta već) tamo negdje na Islandu, ili negdje gore.
Jadno da jadnije ne može biti.
Da ne govorimo o izmišljanju Zagorove povezanosti sa Atlantidom a da se pritom uopće ne zna što se sa tim htjelo.
Onda prisječanje na onu indijansku čarobnicu Syer ili kako god da se zove, bez veze.
Svi koji su pročitali zasjedu u šumi znaju, da ona nema nikakvog smisla.
Zagor je ostao bez roditelja, odgojio ga je Ficy, osvetio se i spoznao da je prenaglio.
Nakon toga je postao borac za pravdu, branitelj potlačenih a s vremena na vrijeme, sredi i nekog demona.
Nema božanskih moči! |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4344 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 13/07/2015 : 12:16:54
|
| pročitao sam nedavno sjeme zla. tu je buratini pokušao kopirati bozelija sa sličnim motivima: šajer, atlantida, nekakva probuđena čudovišta, sve skupa jedan dosadni miks. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/07/2015 : 13:39:08
|
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by Mhejl
Buratinija bih volio da vidim na mjestu scenariste koji bi pisao nepretenciozne priče tipa "Okrutni Havak", svojevrsne digresije, koje bi predstavljale predah između ambicioznijih priča, dakle nešto tradicionalnije, old-skul, ali nikako kao sada, na mjestu urednika serijala. Njegova glavna ambicija je potpuno lažna: ne može vaskrsnuti "starog" Zagora, jer je doba, i duh tog doba koje ga je rodilo, potpuno prošlo. Svi takvi pokušaji su LAŽNI, odišu time. Samo kad se sjetim silnih povrataka neprijatelja dok sam pratio redovnu VČ ediciju... a jedino je Robert Grej bio djelimično čitljiv. To je najbolji dokaz o kolikom se idejnom mrtvilu radi - serijal živi u prošlosti, najveće dostignuće mu je da podsjeti čitaoce na kvalitet ranijih priča. Kada na to dodamo užasne crtače, poput Vernija, Sediolija, Mangijatinija (DA, bitno je da se čitaoci žale na Laurentija i Kjarolu koji su sjajni crtači)... nije mi žao što sam prestao pratiti redovnu seriju, sem pojedinih epizoda. Ah, zaboravio sam Buratinijeve pokušaje da stvori "svoje" arhineprijatelje za Zagora: recimo stravično dosadne pojave Mortimera (izuzev drugog dijela, donekle). Buratini, kao što reče Patak, slijedi infantilnu fantaziju: želi postati kao svoji idoli, usljed snažne i nekritičke identifikacije, koja zasjenjuje sve druge glasove kritike.
E, ali ne znam ni da li bi povratak Boselija bio spas, čak i da je moguć. Kao prvo, i njemu se, kao i svakom scenaristu, zalome loše priče. Ali... problem je dublji: njegove varijacije Zagora, lika i svijeta, ugrožavaju osjećaj kontinuiranosti identiteta. Naprosto, često se vidi da mu je sve u priči zanimljivije za napisati negoli sam Zagor, njegov lik, svjetonazor, uticaj koji ta silna dešavanja i likovi imaju na njega. "Poslednja Tula" je primjer koji mi odmah pada na pamet... mnogo buke - zarad ničega, zarad kvazi-sage o Atlantidi koju bi Boseli mogao bolje i doslednije ispričati na stranicama nekog drugog stripa. Uostalom, sjetimo se ONE bruke od "Tajne Sumera", majko sveta... koja je i započela zamornu sagu o Rihteru, besmislenu od praktično prvog broja.
Moram tek baciti pogled na veći dio južnoameričke sage, ali i "Skiptar Tin-Hinan" mi ne usađuje pretjerano povjerenje. Takođe je FEJK, iako na drugačiji način nego Buratinijeve retro-baljezgarije - nekromanti, Kejn, Rihter... sve je jedna ogromna bućkalica, naročito dijelovi u Darkvudu. Oni "flešbekovi" iz Afrike razbijaju - oni u kojima nema statiste Zagora, koga se Boseli muči ubaciti u slabašnu SF priču. hebote. (uz napomenu da moram tek pročitat kraj priče)
I tako nam je Zagor u rukama Buratinijevske "nostalgičarske" struje, trenutno. što je još žalosnije, ima tvrdoglave publike koja će kupovati i takav strip, iz navike, sve dok polako ne odumre. Ali nisam siguran ni da kontra-struja, takva stihijska i nepromišljena modernizacija stripa, ne može nanijeti podjednaku štetu. Teška dilema.
Upravo tako!
Rihter i jadno korištenje Atlantide u Zagoru je bez veze.
O Atlantidi su Marti Misterija i Ahmed Bosnic rekli što je trebalo.
To su samo nepotrebne stvari ubačene u Zagorov svijet.
I to na silu i jadno.
Kad se samo sjetim onoga jadnog topa (laser, šta već) tamo negdje na Islandu, ili negdje gore.
Jadno da jadnije ne može biti.
Da ne govorimo o izmišljanju Zagorove povezanosti sa Atlantidom a da se pritom uopće ne zna što se sa tim htjelo.
Onda prisječanje na onu indijansku čarobnicu Syer ili kako god da se zove, bez veze.
Svi koji su pročitali zasjedu u šumi znaju, da ona nema nikakvog smisla.
Zagor je ostao bez roditelja, odgojio ga je Ficy, osvetio se i spoznao da je prenaglio.
Nakon toga je postao borac za pravdu, branitelj potlačenih a s vremena na vrijeme, sredi i nekog demona.
Nema božanskih moči!
Ne, ne. Krivo si shvatio guderiane. 
Ne priča Mihejl o tome kako je "Bosellijeva atlantida" problem Zagora. Problem si ti i svi ostali koji razmišljaju poput tebe, koje zbunjuju malo jači elementi u nekim novijim pričama (to je, vidim, jasno po ovome zadnjem što si napisao - nisi ništa shvatio još tamo Sedam gradova Cibole pa nadalje... inače se ne bi ovako sramotio) i zazivaju "dobrog starog Donatell&Ferri Zagora". Morate prestati zazivati dobra stara vremena jer ih nikad više neće biti. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19391 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 13/07/2015 : 13:48:14
|
| Meni je samo najbitnije da više ne bude atlantidske sage i raznih ključeva spoznaje, putovanja na druge kontinente su poželjna ali sa nekim drugačijim motivima. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/07/2015 : 13:48:47
|
quote:
Originally posted by tinton
Nisi ni ti bas potpuno shvatio. Bar mi se cini.
To ti se samo čini.
Ni Boselli se ne usudi više nešto jaće reći u ovom zagotalibanskom okruženju i zbog toga je JA odiseja u biti dobar copy-paste starih elemenata... ali i kao takva je najbolje od Zagora.
Budućnost Zagora su, vidim, povratak Crvenog strijelca i slično. Živjeli!  |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19391 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 13/07/2015 : 13:56:14
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by tinton
Nisi ni ti bas potpuno shvatio. Bar mi se cini.
To ti se samo čini.
Ni Boselli se ne usudi više nešto jaće reći u ovom zagotalibanskom okruženju i zbog toga je JA odiseja u biti dobar copy-paste starih elemenata
Nemoguće da si to mogao zaključiti na osnovi prve priče...ili se možda varam. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 13/07/2015 : 14:14:19
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by Mhejl
Buratinija bih volio da vidim na mjestu scenariste koji bi pisao nepretenciozne priče tipa "Okrutni Havak", svojevrsne digresije, koje bi predstavljale predah između ambicioznijih priča, dakle nešto tradicionalnije, old-skul, ali nikako kao sada, na mjestu urednika serijala. Njegova glavna ambicija je potpuno lažna: ne može vaskrsnuti "starog" Zagora, jer je doba, i duh tog doba koje ga je rodilo, potpuno prošlo. Svi takvi pokušaji su LAŽNI, odišu time. Samo kad se sjetim silnih povrataka neprijatelja dok sam pratio redovnu VČ ediciju... a jedino je Robert Grej bio djelimično čitljiv. To je najbolji dokaz o kolikom se idejnom mrtvilu radi - serijal živi u prošlosti, najveće dostignuće mu je da podsjeti čitaoce na kvalitet ranijih priča. Kada na to dodamo užasne crtače, poput Vernija, Sediolija, Mangijatinija (DA, bitno je da se čitaoci žale na Laurentija i Kjarolu koji su sjajni crtači)... nije mi žao što sam prestao pratiti redovnu seriju, sem pojedinih epizoda. Ah, zaboravio sam Buratinijeve pokušaje da stvori "svoje" arhineprijatelje za Zagora: recimo stravično dosadne pojave Mortimera (izuzev drugog dijela, donekle). Buratini, kao što reče Patak, slijedi infantilnu fantaziju: želi postati kao svoji idoli, usljed snažne i nekritičke identifikacije, koja zasjenjuje sve druge glasove kritike.
E, ali ne znam ni da li bi povratak Boselija bio spas, čak i da je moguć. Kao prvo, i njemu se, kao i svakom scenaristu, zalome loše priče. Ali... problem je dublji: njegove varijacije Zagora, lika i svijeta, ugrožavaju osjećaj kontinuiranosti identiteta. Naprosto, često se vidi da mu je sve u priči zanimljivije za napisati negoli sam Zagor, njegov lik, svjetonazor, uticaj koji ta silna dešavanja i likovi imaju na njega. "Poslednja Tula" je primjer koji mi odmah pada na pamet... mnogo buke - zarad ničega, zarad kvazi-sage o Atlantidi koju bi Boseli mogao bolje i doslednije ispričati na stranicama nekog drugog stripa. Uostalom, sjetimo se ONE bruke od "Tajne Sumera", majko sveta... koja je i započela zamornu sagu o Rihteru, besmislenu od praktično prvog broja.
Moram tek baciti pogled na veći dio južnoameričke sage, ali i "Skiptar Tin-Hinan" mi ne usađuje pretjerano povjerenje. Takođe je FEJK, iako na drugačiji način nego Buratinijeve retro-baljezgarije - nekromanti, Kejn, Rihter... sve je jedna ogromna bućkalica, naročito dijelovi u Darkvudu. Oni "flešbekovi" iz Afrike razbijaju - oni u kojima nema statiste Zagora, koga se Boseli muči ubaciti u slabašnu SF priču. hebote. (uz napomenu da moram tek pročitat kraj priče)
I tako nam je Zagor u rukama Buratinijevske "nostalgičarske" struje, trenutno. što je još žalosnije, ima tvrdoglave publike koja će kupovati i takav strip, iz navike, sve dok polako ne odumre. Ali nisam siguran ni da kontra-struja, takva stihijska i nepromišljena modernizacija stripa, ne može nanijeti podjednaku štetu. Teška dilema.
Upravo tako!
Rihter i jadno korištenje Atlantide u Zagoru je bez veze.
O Atlantidi su Marti Misterija i Ahmed Bosnic rekli što je trebalo.
To su samo nepotrebne stvari ubačene u Zagorov svijet.
I to na silu i jadno.
Kad se samo sjetim onoga jadnog topa (laser, šta već) tamo negdje na Islandu, ili negdje gore.
Jadno da jadnije ne može biti.
Da ne govorimo o izmišljanju Zagorove povezanosti sa Atlantidom a da se pritom uopće ne zna što se sa tim htjelo.
Onda prisječanje na onu indijansku čarobnicu Syer ili kako god da se zove, bez veze.
Svi koji su pročitali zasjedu u šumi znaju, da ona nema nikakvog smisla.
Zagor je ostao bez roditelja, odgojio ga je Ficy, osvetio se i spoznao da je prenaglio.
Nakon toga je postao borac za pravdu, branitelj potlačenih a s vremena na vrijeme, sredi i nekog demona.
Nema božanskih moči!
Ne, ne. Krivo si shvatio guderiane.
Ne priča Mihejl o tome kako je "Bosellijeva atlantida" problem Zagora. Problem si ti i svi ostali koji razmišljaju poput tebe, koje zbunjuju malo jači elementi u nekim novijim pričama (to je, vidim, jasno po ovome zadnjem što si napisao - nisi ništa shvatio još tamo Sedam gradova Cibole pa nadalje... inače se ne bi ovako sramotio) i zazivaju "dobrog starog Donatell&Ferri Zagora". Morate prestati zazivati dobra stara vremena jer ih nikad više neće biti.
Za razliku od tebe koji si ga počeo čitati od Sedam gradova Cibole dobro znam što je Zagor.
I naravno da imaš neki problem sa razumijevanjem Zagora, ali i sa ukusom, čim se pališ na Tron bogova i slično.
Naravno da dobrih starih vremena više neće biti (uvijek je tako) ali Ferri i Donatelli su zaista bili veličine za razliku od ovih na koje ti doživljavaš orgazme iz kojih nikakvog ploda nema, bez obzira na umišljenu genijalnost koja neskromno misli, da može laprdati o svemu i svačemu kroz tisuče, mahom nepotrebnih postova. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19391 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/07/2015 : 14:17:55
|
Neka si mu rekao.
Kad si ti poceo citati Zagora? Kad je to vec toliko bitno... |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 13/07/2015 : 14:26:17
|
quote:
Originally posted by tinton
Neka si mu rekao.
Kad si ti poceo citati Zagora? Kad je to vec toliko bitno...
Nije bitno ali kad je jako pametan
Negdje 80-81 |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/07/2015 : 14:27:52
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by tinton
Nisi ni ti bas potpuno shvatio. Bar mi se cini.
To ti se samo čini.
Ni Boselli se ne usudi više nešto jaće reći u ovom zagotalibanskom okruženju i zbog toga je JA odiseja u biti dobar copy-paste starih elemenata
Nemoguće da si to mogao zaključiti na osnovi prve priče...ili se možda varam.
Nisam još ni počeo sa JA sagom (osim ovog Bure&Pesce prologa sa "Ponekad se vraćaju"), ali znam što mogu očekivati. Realan sam (iako neki sumnjaju u to  ). Bit će tu vrhunskih priča i iako ovdje, očekujem najviše kontinuiteta od svih odiseja do sad, na kraju, to su stvari, koje smo manje više već vidjeli - odiseja, lov na neprijatelja, malo alternativne povijesti, finale. Svejedno, jedva čekam, jer je to ipak najbolje od Zagora za odrasle. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/07/2015 : 14:30:51
|
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by Mhejl
Buratinija bih volio da vidim na mjestu scenariste koji bi pisao nepretenciozne priče tipa "Okrutni Havak", svojevrsne digresije, koje bi predstavljale predah između ambicioznijih priča, dakle nešto tradicionalnije, old-skul, ali nikako kao sada, na mjestu urednika serijala. Njegova glavna ambicija je potpuno lažna: ne može vaskrsnuti "starog" Zagora, jer je doba, i duh tog doba koje ga je rodilo, potpuno prošlo. Svi takvi pokušaji su LAŽNI, odišu time. Samo kad se sjetim silnih povrataka neprijatelja dok sam pratio redovnu VČ ediciju... a jedino je Robert Grej bio djelimično čitljiv. To je najbolji dokaz o kolikom se idejnom mrtvilu radi - serijal živi u prošlosti, najveće dostignuće mu je da podsjeti čitaoce na kvalitet ranijih priča. Kada na to dodamo užasne crtače, poput Vernija, Sediolija, Mangijatinija (DA, bitno je da se čitaoci žale na Laurentija i Kjarolu koji su sjajni crtači)... nije mi žao što sam prestao pratiti redovnu seriju, sem pojedinih epizoda. Ah, zaboravio sam Buratinijeve pokušaje da stvori "svoje" arhineprijatelje za Zagora: recimo stravično dosadne pojave Mortimera (izuzev drugog dijela, donekle). Buratini, kao što reče Patak, slijedi infantilnu fantaziju: želi postati kao svoji idoli, usljed snažne i nekritičke identifikacije, koja zasjenjuje sve druge glasove kritike.
E, ali ne znam ni da li bi povratak Boselija bio spas, čak i da je moguć. Kao prvo, i njemu se, kao i svakom scenaristu, zalome loše priče. Ali... problem je dublji: njegove varijacije Zagora, lika i svijeta, ugrožavaju osjećaj kontinuiranosti identiteta. Naprosto, često se vidi da mu je sve u priči zanimljivije za napisati negoli sam Zagor, njegov lik, svjetonazor, uticaj koji ta silna dešavanja i likovi imaju na njega. "Poslednja Tula" je primjer koji mi odmah pada na pamet... mnogo buke - zarad ničega, zarad kvazi-sage o Atlantidi koju bi Boseli mogao bolje i doslednije ispričati na stranicama nekog drugog stripa. Uostalom, sjetimo se ONE bruke od "Tajne Sumera", majko sveta... koja je i započela zamornu sagu o Rihteru, besmislenu od praktično prvog broja.
Moram tek baciti pogled na veći dio južnoameričke sage, ali i "Skiptar Tin-Hinan" mi ne usađuje pretjerano povjerenje. Takođe je FEJK, iako na drugačiji način nego Buratinijeve retro-baljezgarije - nekromanti, Kejn, Rihter... sve je jedna ogromna bućkalica, naročito dijelovi u Darkvudu. Oni "flešbekovi" iz Afrike razbijaju - oni u kojima nema statiste Zagora, koga se Boseli muči ubaciti u slabašnu SF priču. hebote. (uz napomenu da moram tek pročitat kraj priče)
I tako nam je Zagor u rukama Buratinijevske "nostalgičarske" struje, trenutno. što je još žalosnije, ima tvrdoglave publike koja će kupovati i takav strip, iz navike, sve dok polako ne odumre. Ali nisam siguran ni da kontra-struja, takva stihijska i nepromišljena modernizacija stripa, ne može nanijeti podjednaku štetu. Teška dilema.
Upravo tako!
Rihter i jadno korištenje Atlantide u Zagoru je bez veze.
O Atlantidi su Marti Misterija i Ahmed Bosnic rekli što je trebalo.
To su samo nepotrebne stvari ubačene u Zagorov svijet.
I to na silu i jadno.
Kad se samo sjetim onoga jadnog topa (laser, šta već) tamo negdje na Islandu, ili negdje gore.
Jadno da jadnije ne može biti.
Da ne govorimo o izmišljanju Zagorove povezanosti sa Atlantidom a da se pritom uopće ne zna što se sa tim htjelo.
Onda prisječanje na onu indijansku čarobnicu Syer ili kako god da se zove, bez veze.
Svi koji su pročitali zasjedu u šumi znaju, da ona nema nikakvog smisla.
Zagor je ostao bez roditelja, odgojio ga je Ficy, osvetio se i spoznao da je prenaglio.
Nakon toga je postao borac za pravdu, branitelj potlačenih a s vremena na vrijeme, sredi i nekog demona.
Nema božanskih moči!
Ne, ne. Krivo si shvatio guderiane.
Ne priča Mihejl o tome kako je "Bosellijeva atlantida" problem Zagora. Problem si ti i svi ostali koji razmišljaju poput tebe, koje zbunjuju malo jači elementi u nekim novijim pričama (to je, vidim, jasno po ovome zadnjem što si napisao - nisi ništa shvatio još tamo Sedam gradova Cibole pa nadalje... inače se ne bi ovako sramotio) i zazivaju "dobrog starog Donatell&Ferri Zagora". Morate prestati zazivati dobra stara vremena jer ih nikad više neće biti.
Za razliku od tebe koji si ga počeo čitati od Sedam gradova Cibole dobro znam što je Zagor.
I naravno da imaš neki problem sa razumijevanjem Zagora, ali i sa ukusom, čim se pališ na Tron bogova i slično.
Naravno da dobrih starih vremena više neće biti (uvijek je tako) ali Ferri i Donatelli su zaista bili veličine za razliku od ovih na koje ti doživljavaš orgazme iz kojih nikakvog ploda nema, bez obzira na umišljenu genijalnost koja neskromno misli, da može laprdati o svemu i svačemu kroz tisuče, mahom nepotrebnih postova.
Uvjeren si da je Zagor postao bog, a to nije nikako istina jer nisi vjerojatno ni pola toga pročitao nakon raspada Juge. To misliš zato jer po deafultu moraš pljuvati čim se spomene Atlantida. Ko da je to neki jako bitan element kod zagora. To je samo izgovor da se malo Zagora šalje okolo i da nije uvijek isto. Zar bi morao na Antartiku po ludog indijanca ili švercera alkoholom? |
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 13/07/2015 : 14:47:18
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by Mhejl
Buratinija bih volio da vidim na mjestu scenariste koji bi pisao nepretenciozne priče tipa "Okrutni Havak", svojevrsne digresije, koje bi predstavljale predah između ambicioznijih priča, dakle nešto tradicionalnije, old-skul, ali nikako kao sada, na mjestu urednika serijala. Njegova glavna ambicija je potpuno lažna: ne može vaskrsnuti "starog" Zagora, jer je doba, i duh tog doba koje ga je rodilo, potpuno prošlo. Svi takvi pokušaji su LAŽNI, odišu time. Samo kad se sjetim silnih povrataka neprijatelja dok sam pratio redovnu VČ ediciju... a jedino je Robert Grej bio djelimično čitljiv. To je najbolji dokaz o kolikom se idejnom mrtvilu radi - serijal živi u prošlosti, najveće dostignuće mu je da podsjeti čitaoce na kvalitet ranijih priča. Kada na to dodamo užasne crtače, poput Vernija, Sediolija, Mangijatinija (DA, bitno je da se čitaoci žale na Laurentija i Kjarolu koji su sjajni crtači)... nije mi žao što sam prestao pratiti redovnu seriju, sem pojedinih epizoda. Ah, zaboravio sam Buratinijeve pokušaje da stvori "svoje" arhineprijatelje za Zagora: recimo stravično dosadne pojave Mortimera (izuzev drugog dijela, donekle). Buratini, kao što reče Patak, slijedi infantilnu fantaziju: želi postati kao svoji idoli, usljed snažne i nekritičke identifikacije, koja zasjenjuje sve druge glasove kritike.
E, ali ne znam ni da li bi povratak Boselija bio spas, čak i da je moguć. Kao prvo, i njemu se, kao i svakom scenaristu, zalome loše priče. Ali... problem je dublji: njegove varijacije Zagora, lika i svijeta, ugrožavaju osjećaj kontinuiranosti identiteta. Naprosto, često se vidi da mu je sve u priči zanimljivije za napisati negoli sam Zagor, njegov lik, svjetonazor, uticaj koji ta silna dešavanja i likovi imaju na njega. "Poslednja Tula" je primjer koji mi odmah pada na pamet... mnogo buke - zarad ničega, zarad kvazi-sage o Atlantidi koju bi Boseli mogao bolje i doslednije ispričati na stranicama nekog drugog stripa. Uostalom, sjetimo se ONE bruke od "Tajne Sumera", majko sveta... koja je i započela zamornu sagu o Rihteru, besmislenu od praktično prvog broja.
Moram tek baciti pogled na veći dio južnoameričke sage, ali i "Skiptar Tin-Hinan" mi ne usađuje pretjerano povjerenje. Takođe je FEJK, iako na drugačiji način nego Buratinijeve retro-baljezgarije - nekromanti, Kejn, Rihter... sve je jedna ogromna bućkalica, naročito dijelovi u Darkvudu. Oni "flešbekovi" iz Afrike razbijaju - oni u kojima nema statiste Zagora, koga se Boseli muči ubaciti u slabašnu SF priču. hebote. (uz napomenu da moram tek pročitat kraj priče)
I tako nam je Zagor u rukama Buratinijevske "nostalgičarske" struje, trenutno. što je još žalosnije, ima tvrdoglave publike koja će kupovati i takav strip, iz navike, sve dok polako ne odumre. Ali nisam siguran ni da kontra-struja, takva stihijska i nepromišljena modernizacija stripa, ne može nanijeti podjednaku štetu. Teška dilema.
Upravo tako!
Rihter i jadno korištenje Atlantide u Zagoru je bez veze.
O Atlantidi su Marti Misterija i Ahmed Bosnic rekli što je trebalo.
To su samo nepotrebne stvari ubačene u Zagorov svijet.
I to na silu i jadno.
Kad se samo sjetim onoga jadnog topa (laser, šta već) tamo negdje na Islandu, ili negdje gore.
Jadno da jadnije ne može biti.
Da ne govorimo o izmišljanju Zagorove povezanosti sa Atlantidom a da se pritom uopće ne zna što se sa tim htjelo.
Onda prisječanje na onu indijansku čarobnicu Syer ili kako god da se zove, bez veze.
Svi koji su pročitali zasjedu u šumi znaju, da ona nema nikakvog smisla.
Zagor je ostao bez roditelja, odgojio ga je Ficy, osvetio se i spoznao da je prenaglio.
Nakon toga je postao borac za pravdu, branitelj potlačenih a s vremena na vrijeme, sredi i nekog demona.
Nema božanskih moči!
Ne, ne. Krivo si shvatio guderiane.
Ne priča Mihejl o tome kako je "Bosellijeva atlantida" problem Zagora. Problem si ti i svi ostali koji razmišljaju poput tebe, koje zbunjuju malo jači elementi u nekim novijim pričama (to je, vidim, jasno po ovome zadnjem što si napisao - nisi ništa shvatio još tamo Sedam gradova Cibole pa nadalje... inače se ne bi ovako sramotio) i zazivaju "dobrog starog Donatell&Ferri Zagora". Morate prestati zazivati dobra stara vremena jer ih nikad više neće biti.
Za razliku od tebe koji si ga počeo čitati od Sedam gradova Cibole dobro znam što je Zagor.
I naravno da imaš neki problem sa razumijevanjem Zagora, ali i sa ukusom, čim se pališ na Tron bogova i slično.
Naravno da dobrih starih vremena više neće biti (uvijek je tako) ali Ferri i Donatelli su zaista bili veličine za razliku od ovih na koje ti doživljavaš orgazme iz kojih nikakvog ploda nema, bez obzira na umišljenu genijalnost koja neskromno misli, da može laprdati o svemu i svačemu kroz tisuče, mahom nepotrebnih postova.
Uvjeren si da je Zagor postao bog, a to nije nikako istina jer nisi vjerojatno ni pola toga pročitao nakon raspada Juge. To misliš zato jer po deafultu moraš pljuvati čim se spomene Atlantida. Ko da je to neki jako bitan element kod zagora. To je samo izgovor da se malo Zagora šalje okolo i da nije uvijek isto. Zar bi morao na Antartiku po ludog indijanca ili švercera alkoholom?
Ne, ne neki bi htjeli da postane nekakav reinkarnirani dalaj lama ili mitološko biće sa Atlantide.
To mi se ne sviđa jer pokušaj promjene činjenice da je Zagor samo čovjek je totalna nebuloza nakon desetlječa izlaženja.
Pročitao sam apsolutno sve što je izašlo nakon 1991 u Hrvatskoj, ustvari imam sve brojeve SD, Ludens, extra, maxi, specijal, Chico, Almanah, gigant itd + oko 250 brojeva zlatna serija i lms ostalih iz juge!
Pored oko 900 drugih stripova.
Nekad nam je to bila strast.
Danas, s obzirom da nisam prezadovoljan smjerom kojim to ide (što se vidi iz mojih rijetkih komentara)kupujem radi samog Zagorovog opstanka i "indoktriniram" svoju djecu da zavole Zagora. Za sad mi ide.
Zagor bi mogao iči okolo bez da po bezveznim pečinama traži lasersko postolje nalik na Fishlegov harpun za kitove koji ne služi ničemu.
Ali kako to objasniti nekome ko se nikada nije imao prilike zapitati "ko je jači Zagor ili Blek"?
Mada je za veliku večinu stripofila to bilo samo retoričko pitanje.
Svi su znali da je odgovor Zagor!!! |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19391 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/07/2015 : 14:49:50
|
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by tinton
Neka si mu rekao.
Kad si ti poceo citati Zagora? Kad je to vec toliko bitno...
Nije bitno ali kad je jako pametan
Negdje 80-81
Znaci negdje postNolittijanski period?
Po cemu je to vise Zagor od Bosellijevskog?
Pa taj period je urodio najgore epizode serijala. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 13/07/2015 : 14:56:40
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by tinton
Neka si mu rekao.
Kad si ti poceo citati Zagora? Kad je to vec toliko bitno...
Nije bitno ali kad je jako pametan
Negdje 80-81
Znaci negdje postNolittijanski period?
Po cemu je to vise Zagor od Bosellijevskog?
Pa taj period je urodio najgore epizode serijala.
Tada sam naučio čitati (uz stripove, naravno) i ne misliš (več sam napisao)da sam u idučem vremenu pročitao sve što se u jugi(i Hrvatskoj) od Zagora pročitati moglo.
Znači sve.
Prema tome, kakve veze imaju periodi sa tim?
Nakon Zasjede u šumi pa dooo... ne znam, broja 100, ima jako loših Zagora, što pričom, što crtežom.
Ali tu je izgrađena zagorova bit koja se nje mijenjala do sadašnjih dana kada se pokušava sa nekakvim neodređenim nebulozama nešto!
Što? |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19391 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/07/2015 : 15:10:25
|
Stalno se mjenjala.
Toninelli je puno dalje Nolitti nego Boselli.
Mislim, ne mogu vjerovati da se jos jednom treba ponoviti da zbog Bosellija Zagor jos uvijek postoji, a da je bilo po vasem, ne bi dosao ni do 400 brojeva. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/07/2015 : 15:12:31
|
@Guderian
O tome i pričam, Zagor nikad neće biti "mitološke biće iz Atlantide". To nikad nije bio smjer. Istina, bilo je koketiranja sa time, da bi se odmah u sljedećem kadru sve vratilo na staro. Taj Pahana i Damballah je isto ko ovo danas kad tepaju Messiju da je novi Maradona. Zagor je plemenit i jak dobričina i odmah neki potegnu usporedbu sa nekim iz svog vremena. Nit je Messi Maradona, niti je Zagor Pahana. Objašnjeno više puta. Ovo ispod je zadnji primjer toga:
http://oi57.tinypic.com/addw9j.jpg
Gle, ako je dobra priča, svejedno mi je što traži na Anartici, ali činjenica je da su neke stvari smislenije. Bolje da traži artefakt izgubljene civilizacije i tjera zlog novog neprijatelja nego sanduk starog viskija i Supermajka. Meni, odraslom na Tomb Raideru, super sijedaju takvi elementi. Usudio bih se reći, da ni tvojim klincima ne smetaju takve stvari kod Zagora. ;)
|
Edited by - nagor on 13/07/2015 15:13:18 |
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 13/07/2015 : 15:31:56
|
quote:
Originally posted by nagor
@Guderian
O tome i pričam, Zagor nikad neće biti "mitološke biće iz Atlantide". To nikad nije bio smjer. Istina, bilo je koketiranja sa time, da bi se odmah u sljedećem kadru sve vratilo na staro. Taj Pahana i Damballah je isto ko ovo danas kad tepaju Messiju da je novi Maradona. Zagor je plemenit i jak dobričina i odmah neki potegnu usporedbu sa nekim iz svog vremena. Nit je Messi Maradona, niti je Zagor Pahana. Objašnjeno više puta. Ovo ispod je zadnji primjer toga:
http://oi57.tinypic.com/addw9j.jpg
Gle, ako je dobra priča, svejedno mi je što traži na Anartici, ali činjenica je da su neke stvari smislenije. Bolje da traži artefakt izgubljene civilizacije i tjera zlog novog neprijatelja nego sanduk starog viskija i Supermajka. Meni, odraslom na Tomb Raideru, super sijedaju takvi elementi. Usudio bih se reći, da ni tvojim klincima ne smetaju takve stvari kod Zagora. ;)
Zagorova bit se nije mijenjala.
Gotovo od samog početka mješa se vestern i nadnaravno te sf u Zagoru.
Njegov lik, kojega definira snalažljivost, snaga i inteligencija te osječaj za pravdu je stalan, kao i to da je samo čovjek što je i manitu osobno potvrdio.
Samo za dio indijanaca je on natprirodno biće poslano od velikog duha. Tako je bilo tokom 40 godina.
E sad, pojavljuju se razne ideje.
Ustvari, potrebne su samo dobre priče i dobri crtači. Što večina današnjih nisu.
Pa se izmišljaju Pahane i svašta...
Tomb Raider je ok ali NAGORE daj mi reci, zar ti je zbilja Tron bogova čitljiv ili čak zanimljiv?
Nek on traži artefakte ako hoće i od samoga vraga samo nek to bude dobro nacrtano i nek priča bude dobra.
I da kada dođe u neki prostor, i od Boga zaboravljen, da ne vidi svoju sliku i priliku i da se ne implicira da je to on iz nekog davno prohujalog vremena! |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19391 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/07/2015 : 15:37:26
|
Tron bogova je meni jedan od najvecih bisera serijala.
A vecina danasnjih jesu dobri crtaci.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/07/2015 : 15:40:52
|
| Tron Bogova uopće nije loša priča. Vrhunski Della Monica i natjeravanje na Atlantiku sve do Islanda. Nije vrh serijala, ali daleko od toga da je to loša priča ili nezanimljiva. Minus je kratki okršaj sa Richterom, ali to zato jer se Richter spremao za ovu JA sagu. Tu Richer mini-sagu treba doživljavati kao pripremu za JA sagu. Nije to spektakl, nego samo uvod. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Hellingen 7
