Tako da sam imao mnogo problema da poverujem u ludog naučnika koji je pre 200 godina pravio robote, rakete, monitore... Ok bi bilo da je izmislio jednu super stvarčicu, al sve živo, što je mnogo mnogo je. Sličan problem sam imao i sa profesorom Verybadom al njegove izume ipak doziraju svakih par godina po jedan, pa je nekako lakše za progutati.
To je ipak Hellingen, takve se stvari moraju zanemariti/akceptirati u njegovim pricama. Od prve do zadnje epizode, tih super stvarcica ima na sve strane. Ne moze se po tome vrednovati naivnost epizoda, inace cijeli Hellingenov lik ode u p.m.
Ali sve je to moglo da se reši sa malo mašte. Znači da se naprave steampunk verzije raketa, robota i ostalih zvrčki.
Ovako su mi tri poslednja Hellingena mnogo bolja i zato što sve mogu da opravdam sa vanzemaljskom tehnologijom.
@ King Ostao sam neshvacen :) Rekao sam da ostaje Teks za citanje Boselija, kao i da se ne slazem da je Teks najbolje od Bonelija, cime sam jasno aludirao da je to, po mom misljenju, Zagor.
Ok, sad mi je lakse, bice da sam pogresno shvatio. Ona me tvoja izjava potresla do te mjere... ma da si mi bio blize popio bi samar. Mislim, cuj da predjes u Texovu ekipu. Da je neko drugi, pa hajde inekako, ali ti...pih.
Brate, ko bi se zajebavao sa tipom koji je prebio Pijanog Patka, DJ-a i Buratinija u jednom stripu. Sve i da mislim da predjem u Teksov staf, ne bi mi palo na pamet da priznam. Ali mi i dalje nije jasno kako ti je prvi Helingen bolji od poslednjeg, uz sva obrazlozenja :) Ono sto mene vise brine je, kako dosta ljudi ima averziju prema trecem i najboljem Kandraksu. Bas nesto gledam komentare, gdje su ova silna gospoda koja su ocjenila iznad 80%, kao sto sam i ja. Ima nade za Zagora, odavno to znam, tradicionalisti su ipak samo najglasniji, ali srecom ne i najbrojniji.
@tinton, znas na sta sam mislio. Nisu nebitni, ali jesu novi. @King, mislim da su sanse da neko dopusti dvogodisnju epizodu s Helingenom oduvijek bile ravne nuli, sve i da su svi skakali od srece koliko je dobra prica.
Originally posted by King Warrior Mislim da fanovi nisu imali problem da se pravi kontinuitet, pa svi su redom s odusevljenjem pozdravili jedan dio Bosellijevog runa, mislim da je ocigledno da su Hellingenovom pricom bili nezadovoljni. Da je kojim slucajem njegov Hellingen ispao bolji, vjerujem da bi onda imao zeleno svjetlo da ostvari svoje planove. ;)
Ma da je Bosellijev Hellingen bio najbolji strip svih vremena, opet bi ga dobar deo ljudi ispljuvao.
Jer šta je glavna zamerka toj priči, i ovde na forumu i verovatno u Italiji. Svi koji su davali jedinice za priču imaju isto mišljenje:
Posle Demona nije trebalo vraćati Hellingena. KRAJ!
Tako da je tu kojim slučajem glavni i jedini negativac Wendigo, većina bi se složila da je u pitanju odlična priča.
Ja najvise volim zamjerku "previse fantastike". :) Vazi, lik koji skace po lijanama koje rastu u sjevernoamerickoj sumi zaista ne zahtijeva fantastiku :)
Ja najvise volim zamjerku "previse fantastike". :) Vazi, lik koji skace po lijanama koje rastu u sjevernoamerickoj sumi zaista ne zahtijeva fantastiku :)
Trebao bi jednom netko pobrojati Zagorove realne i fantastične priče. Pa vidjeti je li doista Boselli toliki "fantastičar", a Nolitta i Toninelli toliko "realistični".
Ma da je Bosellijev Hellingen bio najbolji strip svih vremena, opet bi ga dobar deo ljudi ispljuvao.
Jer šta je glavna zamerka toj priči, i ovde na forumu i verovatno u Italiji. Svi koji su davali jedinice za priču imaju isto mišljenje:
Posle Demona nije trebalo vraćati Hellingena. KRAJ!
Cisto sumnjam. Niko nije imun na dobre (bas dobre) price. Stavio je i Nolitta tacku na svoj run upravo sa Hellingenom, ali onda se pojavio Sclavi... Da li je moguce nadmasiti raspolozenog Sclavija? Naravno da jeste, treba samo da se pojavi covjek koji je dovoljno talentovan. ;)
Upravo sam pogledao moju ljestvicu top epizoda svih vremena, evo kako tu Hellingen trenutno stoji:
1. Demon ludila 14. Teror šeste planete 75. Nulti čas 84. Na tragu Titana 139. Mržnja 141. Hellingen je živ
Demon i Teror zaslužuju da budu u vrhu svake lestvice, ali prve tri naivne priče ispred Bosellija? Ne znam kako.
Optužuješ Bosellija za plitke dijaloge, pa šta bi onda trebali reći za te prve susrete? Nespektakularna radnja? Mislim, ako iko zna da napravi spektakl onda je to Boselli.
+1
Da, King, kako si to složio? Imaš li možda kakve objektivne razloge po čemu su to prva tri Hellingena bolja od zadnjeg?
Znam, da ti smeta potenciranje Bosellija, ali svejedno budi realan. Plitki dijalozi i Edgar Allan Poe... zar su ti to glavne zamjerke pri šestom Hellingenu?
Upravo sam pogledao moju ljestvicu top epizoda svih vremena, evo kako tu Hellingen trenutno stoji:
1. Demon ludila 14. Teror šeste planete 75. Nulti čas 84. Na tragu Titana 139. Mržnja 141. Hellingen je živ
Demon i Teror zaslužuju da budu u vrhu svake lestvice, ali prve tri naivne priče ispred Bosellija? Ne znam kako.
Optužuješ Bosellija za plitke dijaloge, pa šta bi onda trebali reći za te prve susrete? Nespektakularna radnja? Mislim, ako iko zna da napravi spektakl onda je to Boselli.
+1
Da, King, kako si to složio? Imaš li možda kakve objektivne razloge po čemu su to prva tri Hellingena bolja od zadnjeg?
Znam, da ti smeta potenciranje Bosellija, ali svejedno budi realan. Plitki dijalozi i Edgar Allan Poe... zar su ti to glavne zamjerke pri šestom Hellingenu?
I ne smeta mi velicanje bilo kojeg autora, meni je svejedeno ko je sta napisao, vazno je samo da li je dobro ili nije. Ne vrednujem price kroz imena autora. Upravo zbog toga mi se ponekad cini da sam jedini realan covjek na forumu. :D
Originally posted by King Warrior I ne smeta mi velicanje bilo kojeg autora, meni je svejedeno ko je sta napisao, vazno je samo da li je dobro ili nije. Ne vrednujem price kroz imena autora. Upravo zbog toga mi se ponekad cini da sam jedini realan covjek na forumu. :D
Moras biti svjestan da svi mislimo o sebi da smo najrealniji :) i ja smatram da ne vrijednujem price kroz autore, ali kad sam birao top 25, vecina mi je bila Boselijevih, dok je tebi vecina Nolitina, a cak nijednu Boselijevu nisi naveo, sto mi je skoro pa nevjerovatno bilo. Vecina takodje misli i to nije podlozno raspravi, da je Feri iz najboljih dana nesto najbolje sto se dogodilo Zagoru. Ja ne mislim, i meni su bolji i Andreuci i Rubini i Laurenti i Della Monica, kad se potrude. I tako dalje...
Pa gle, činjenica da bi ovaj ili onaj dio stripa mogao postojati kao zaseban, u najmanju ruku nije dovoljan argument, kao što to nije niti ukazivanje na mjesta eventualnih neiskorištenih potencijala (Titan). Sukladno ovom prvom i navodiš da dio s lutkarom ima djelomično dobru atmosferu, a dalje i da je najzanimljiviji dio nadmetanje u dvorcu, što zajedno čini više od polovice stripa.
Kroz to nadmetanje pratimo i obračun dvojice genija, literarnog i znanstvenog, pa se u tom svjetlu Ravenov lik ne može tumačiti samo kroz odnos s Zagorom, nego i kroz odnos s Hellingenom. Ravenova mašta i ludilo kao izazov za Hellingenov genij zla, ostvareni kroz izravne reference na Poeova djela (i poeziju i prozu) ne samo da kroz čitav niz finesa funkcioniraju kao spektakl, nego su i uopće jedan od središnjih motiva stripa. Kao što je to u prvome dijelu bio i odnos između Hellingena i Wendiga, vrlo uspjeli prikaz pobune prividno slabijeg protiv prividno moćnijeg.
Što sve i dalje ne znači da strip nema ozbiljne nedostatke, vezane uz prezasićenost radnjom i likovima, dakle nespretnosti koje nisu vezani samo uz sporni povratak Hellingena uopće. Ali moj je dojam da kod mnogih zagorovaca postoji bar djelomična averzija prema decentralizaciji Zagora uopće, tj. odmicanju isključivog fokusa s junaka koji iza sebe ima višedesetljetni boravak u isključivo prvome planu, učvršćen strogo linearnom naracijom. Međutim, upravo takva startna točka, koja propisuje neko pravilo, s obzirom na tržištem uvjetovanu hiperprodukciju vodi ravno prema shematičnosti priče i plošnosti sporednih likova.
A kao krajnji rezultat toga vidimo, ako je glasina točna, i prilično žalosnu činjenicu da očigledno puno manje smetaju turbodosadne filler epizode nego ne daj Bože "rizik" od nove epizode s Hellingenom koja neće biti po ukusu tradicionalistima. Dakle, ne radi se samo o tome da u dobroj mjeri izostaje svijest (osim deklarativno) da jednostavne i dosadne epizode degradiraju Zagora kao malo što drugo. Stvar je i u tome da epizoda u kojoj Zagor nije u isključivome centru pažnje, na žalost, ili mora biti potpuno savršena (kao "Morska strava") ili je uopće ne smije biti.
Moras biti svjestan da svi mislimo o sebi da smo najrealniji :) i ja smatram da ne vrijednujem price kroz autore, ali kad sam birao top 25, vecina mi je bila Boselijevih, dok je tebi vecina Nolitina, a cak nijednu Boselijevu nisi naveo, sto mi je skoro pa nevjerovatno bilo. Vecina takodje misli i to nije podlozno raspravi, da je Feri iz najboljih dana nesto najbolje sto se dogodilo Zagoru. Ja ne mislim, i meni su bolji i Andreuci i Rubini i Laurenti i Della Monica, kad se potrude. I tako dalje...
Pa recimo da je to vise bio top mojih najomiljenijih epizoda. Ne staviti Bosellija na listu nije toliko strasno, ipak je on bio samo jedan od autora koji su djelovali od pocetka devedesetih i koji je zlatni period imao od 1993-1997. Da ne pricamo o tome da dosta ljudi iz tog perioda preferira Burattinija. Poslije je tek s vremena na vrijeme pogodio u crno. Ne moze se to porediti sa Nolittom koji je 20 godina nosio serijal na svojim ledjima. Top lista bez Bosellija moze eventualno da bude stvar ukusa. Top lista bez Nolitte je stvar neukusa.
Kad smo vec kod liste, rangirao sam sve Zagorove epizode od 1 do skoro 400. Nije bilo jednostavno, pogotovo kod kratkih prica s nekoliko stranica, trebalo ih je razvrstati da li spadaju u zasebne epizode ili su dio jedne vece price. Rekao bih da je to jedina ultimativna lista Zagorovih epizoda koja postoji, ne zbog rangiranja vec zato sto su tu zaista popisane sve samostalne epizode, bez izuzetaka. Gledao sam, naravno, objektivno, a ne na nostalgiju ili slicno. Vidim da u top 10 imam tri Bosellija, sto je mozda i previse za jednog autora koji je, kao sto sam rekao, imao svoj zlatni period koji je trajao tek neke cetiri godine. Imam tu cak samo jednog Caponea, iako ga smatram boljim autorom od Bosellija. 4x Nolitta 3x Boselli 1x Sclavi 1x Capone 1x Toninelli 0x Burattini
Mislim da je to definicija objektivnosti, bez obzira koliko svako o sebi mislio da je objektivan.
Moras biti svjestan da svi mislimo o sebi da smo najrealniji :) i ja smatram da ne vrijednujem price kroz autore, ali kad sam birao top 25, vecina mi je bila Boselijevih, dok je tebi vecina Nolitina, a cak nijednu Boselijevu nisi naveo, sto mi je skoro pa nevjerovatno bilo. Vecina takodje misli i to nije podlozno raspravi, da je Feri iz najboljih dana nesto najbolje sto se dogodilo Zagoru. Ja ne mislim, i meni su bolji i Andreuci i Rubini i Laurenti i Della Monica, kad se potrude. I tako dalje...
Top lista bez Bosellija moze eventualno da bude stvar ukusa. Top lista bez Nolitte je stvar neukusa.
Sorry, ali stavrno ne razumijem kako nakon ovakve rečenice možeš reći da si objektivan. I još ti je Ferri najbolji Zagorov i uopće SBE crtač? Kako to nije stvar neukusa?
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Sorry, ali stavrno ne razumijem kako nakon ovakve rečenice možeš reći da si objektivan. I još ti je Ferri najbolji Zagorov i uopće SBE crtač? Kako to nije stvar neukusa?
Ti me ne mozes shvatiti, to je jednostavno tako. Ti si covjek koji govori da su Cassarovi jedni od najboljih crtaca, dok s druge strane Nuccija ubrajas u losije. Za tebe je to dobar ukus, svako drugacije misljenje je neukus. Postujem, ali si za mene uvijek bio (i ostaces) Tinton Oprecni. :D
Meni je Bure možda bolji od Bosellija kada je u pitanju Zagor. Boselli funkcionira isključivo unutar velikih avantura. Čim se udaljio od toga,sa recimo Huronima, nije ga baš išlo. On je razvalio u tom periodu kada je Zagora slao po svijetu i gdje je ubacivao mnoštvo novih kvalitetnih likova. Odličan je kao dodatak Zagoru, no ne sviđa mi se njegovo viđenje puta kojim Zagor ide.
Bure je tu bolji, samo njega šteka činjenica da je preopterećen i da je previše opsjednut starim danima.
Meni je Bosllijev Hellingen bio prva priča o Hellingenu koju sam pročitao,odmah nakon sam pročitao njegovo prvo pojavljivanje. Zato i nisam najbolji izbor za dati ocjenu. Radi se o puno kompleksnijoj priči nego što je to priča sa Akronijanima. Osobno mislim da su samo Demoni bolji.
Bure treba precrtati Bosellija i naći kvalitetnog stalnog člana staffa uz Raucha. Boselli funkcionira jedino kada Zagora šalju negdje daleko.
"Liston even smells like a bear. I'm gonna give him to the local zoo after I whup him"
Sorry, ali stavrno ne razumijem kako nakon ovakve rečenice možeš reći da si objektivan. I još ti je Ferri najbolji Zagorov i uopće SBE crtač? Kako to nije stvar neukusa?
Ti me ne mozes shvatiti, to je jednostavno tako. Ti si covjek koji govori da su Cassarovi jedni od najboljih crtaca, dok s druge strane Nuccija ubrajas u losije. Za tebe je to dobar ukus, svako drugacije misljenje je neukus. Postujem, ali si za mene uvijek bio (i ostaces) Tinton Oprecni. :D
Niti su Cassarovi među najboljima niti Nuccio mešu lošijima, obadvojica spadaju u neke solidne crtače za koje mi je svejdno jesu li u stafu ili ne. Oprečni sam Zagorovcima najčešće, no kad god se u raspravu uključi neki nezagorovac često se slaže sa mnom.
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Niti su Cassarovi među najboljima niti Nuccio mešu lošijima, obadvojica spadaju u neke solidne crtače za koje mi je svejdno jesu li u stafu ili ne. Oprečni sam Zagorovcima najčešće, no kad god se u raspravu uključi neki nezagorovac često se slaže sa mnom.
Pa jesi li Zagorovac ili nisi? Ako navijaci Hajduka tvrde jedno, onda razmisli o tome da li su u pravu. Ako ti tvrdis nesto drugo o Hajduku, a s tobom se slazu navijaci Dinama, onda se zapitaj zasto je to tako i da li oni dobro zele tvome klubu.
Niti su Cassarovi među najboljima niti Nuccio mešu lošijima, obadvojica spadaju u neke solidne crtače za koje mi je svejdno jesu li u stafu ili ne. Oprečni sam Zagorovcima najčešće, no kad god se u raspravu uključi neki nezagorovac često se slaže sa mnom.
Pa jesi li Zagorovac ili nisi? Ako navijaci Hajduka tvrde jedno, onda razmisli o tome da li su u pravu. Ako ti tvrdis nesto drugo o Hajduku, a s tobom se slazu navijaci Dinama, onda se zapitaj zasto je to tako i da li oni dobro zele tvome klubu.
Koje usporedbe. Pa recimo navijači Hajduka tvrde da je Maloča igračina (hipotetski) i da sam ja jedan od navijača Hajduka (hipotetski) koji normalno tvrdi da je Maloča štraca od igrača i onda dođe navijač Dinama koji također kaže da je Maloča bezveze. Ja se u tom slučaju slažem s navijačem Dinama,a li sma i dalje navijač Hajduka.
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Pa jesi li Zagorovac ili nisi? Ako navijaci Hajduka tvrde jedno, onda razmisli o tome da li su u pravu. Ako ti tvrdis nesto drugo o Hajduku, a s tobom se slazu navijaci Dinama, onda se zapitaj zasto je to tako i da li oni dobro zele tvome klubu.
Znači li to King da, makar i u polušali, po tebi postoje neka "pravila" koja određuju tko jest a tko nije zagorovac, ili, nešto blaže, tko jest a tko nije "pravi" zagorovac?
Ako da, pa makar i u polušali, nadam se da si svjestan kakve užase ovakav stav može proizvesti (a toliko je puta već proizveo i proizvodi i dalje) ako se shvati kao preslika neke šire slike.
Pa jesi li Zagorovac ili nisi? Ako navijaci Hajduka tvrde jedno, onda razmisli o tome da li su u pravu. Ako ti tvrdis nesto drugo o Hajduku, a s tobom se slazu navijaci Dinama, onda se zapitaj zasto je to tako i da li oni dobro zele tvome klubu.
Znači li to King da, makar i u polušali, po tebi postoje neka "pravila" koja određuju tko jest a tko nije zagorovac, ili, nešto blaže, tko jest a tko nije "pravi" zagorovac?
Ako da, pa makar i u polušali, nadam se da si svjestan kakve užase ovakav stav može proizvesti (a toliko je puta već proizveo i proizvodi i dalje) ako se shvati kao preslika neke šire slike.
Pa jesi li Zagorovac ili nisi? Ako navijaci Hajduka tvrde jedno, onda razmisli o tome da li su u pravu. Ako ti tvrdis nesto drugo o Hajduku, a s tobom se slazu navijaci Dinama, onda se zapitaj zasto je to tako i da li oni dobro zele tvome klubu.
Znači li to King da, makar i u polušali, po tebi postoje neka "pravila" koja određuju tko jest a tko nije zagorovac, ili, nešto blaže, tko jest a tko nije "pravi" zagorovac?
Ako da, pa makar i u polušali, nadam se da si svjestan kakve užase ovakav stav može proizvesti (a toliko je puta već proizveo i proizvodi i dalje) ako se shvati kao preslika neke šire slike.
E da je Hitler čitao Zagora...
Zagorcizam bi bio u Hitlerovom slucaju - 21 miliona pobijenih.
Zagoronizam ili Zagorociolizam u slucaju Staljina - 70 miliona pobijenih.
Hellingen 7
Posted - 12/06/2015 : 21:42:01
.jpg)
