quote:

---

Originally posted by Amos

Gruz vadi rečenice iz Biblije pa se nabacuje njima, a niti ih zna pročitati niti rastumačiti, pa makar i putem nekih od znanstvenih metoda tumačenja, ako već želi izuzeti vjersko nadahnuće iz istih.

Posebno je to vidljivo gore iz načina citiranja svetoga Pavla, odnosno iz bazičnog nepoznavanja Pavlove poruke i načina biranja citata koje se rukovodi jedino idejom ocrnjivanja i poruge na apostola.

Gruz, u ništa.

---

quote:

---

Originally posted by wolf

Meni sad nije jasna jedna stvar. Svim silama truedite se zanijekati religiju, Isusa, Boga i svece (koja god bila religija - istočna ili zapadna), a sad imamo izjavu da je 'krvoločni Isus' fakt.

Daj se više odlučite u kom smjeru ćete voditi vlastite mržnje.

---

quote:

---

Originally posted by Amos

Teško se uzdići iz redikuloznog tona i razgovarati s nekim tko nema osnovnog predznanja o tom štivu.
Potrebno je poznavati povijesni kontekst, događaje, ljude i njihove međusobne odnose te njihov mentalitet.
Također, ključno je razlikovanje Starog i Novog zavjeta te načina na koji se ta dva skupa nadopunjuju.

Ovako je rasprava kao da dvojica traktorista iz Klokočevika raspravljaju o učincima mehanike fluida na poludeplasmanska svojstva murterskih gajeta.

---

quote:

---

Originally posted by dupli

quote:

---

Originally posted by Amos

Teško se uzdići iz redikuloznog tona i razgovarati s nekim tko nema osnovnog predznanja o tom štivu.
Potrebno je poznavati povijesni kontekst, događaje, ljude i njihove međusobne odnose te njihov mentalitet.
Također, ključno je razlikovanje Starog i Novog zavjeta te načina na koji se ta dva skupa nadopunjuju.

Ovako je rasprava kao da dvojica traktorista iz Klokočevika raspravljaju o učincima mehanike fluida na poludeplasmanska svojstva murterskih gajeta.

---

Usporedba je potpuno kriva i zlonamjerna.
Za raspravu o učincima mehanike fluida na poludeplasmanska svojstva murterskih galija nije i nikad neće biti potrebno poznavati povijesni kontekst, događaje, ljude i njihove međusobne odnose te njihov mentalitet. Dovoljno je poznavanje mehanike fluida koja je univerzalna, do kraja svijeta nepromjenjiva i dozvoljava samo jedno tumačenje bez obzira kojem svjetonazoru proučavatelj pripadao.
Bolja usporedba bi bila,
"Ovako je rasprava kao da dvojica traktorista iz Klokočevika raspravljaju o Bhagavad Giti."

---

quote:

---

Originally posted by Amos
Ako i jest kriva, zašto zlonamjerna?

---

quote:

---

Originally posted by Amos
Poanta usporedbe nije bila da sama usporedba bude savršeno tehnički točna (umjesto gajete, dobri ljudi iz Klokočevika su mogli pričati o kvantnoj kriptografiji ili budizmu), već da ukaže na okolnost kako nije moguće argumentirano raspravljati o temi o kojoj se nema potrebne stručnosti.

---

quote:

---

Originally posted by Amos
Pa niti ja, koji imam neka predznanja o biblijskim sadržajima, ne uzimam sebi prerogativ donošenja lakonskih mišljenja i tumačenja o istim sadržajima.

Ovo sve pišem uz ignoriranje vjersko dogmatskog aspekta Biblije, što je već samo po sebi problematično, jer je to prvenstveno vjerska knjiga pisana za inicirane koji mogu pravilno razumjeti poruku koja se šalje kroz takvu vrstu teksta, budući da bi teško bilo tumačiti npr. rušenje zidova grada trubljenjem i herem, medvjede koji pojedu 42 mladića jer su napali proroka ili proklinjanje smokve jer nema ploda u doba kada plodove po prirodi samoj niti ne treba imati.

---

quote:

---

Originally posted by dupli


U svijetlu toga, kako je onda uopće moguće da netko na ovom forumu zastupa stav da je teorija evolucije u suprotnosti s biblijskim sadržajem? Na osnovu čega slijedi takav stav? Na osnovu elementarnog čitanja Biblije?
Pa takvog bi onda trebali napasti i vjernici i nevjernici.

Teorija evolucije nije svjetonazorsko pitanje. To je znanstveno utvrđena činjenica i od nje trebaju imati koristi svi ljudi bez obzira na svjetonazor. Posebice bi se vjernici trebali veseliti svakoj znanstveno utvrđenoj činjenici jer im one pomažu u pronalaženju ispravnog tumačenja vjerskih knjiga.

---

quote:

---

Originally posted by VALTER

Kršćanstvo ne treba gledati kao religiju mira i tolerancije, naprotiv! "Tko nije sa mnom, taj je protiv mene!" "Došao sam vam donijeti mač, a ne mir!" To su Isusove riječi iz Evanđelja, obilno citirane prilikom paleža, klanja i silovanja pod znakom križa. Sve ove lamentacije o tome da je kršćansko učenje (u svojem, kao, čovjekoljubivijem i miroljubijvijem dijelu) donijelo nešto revolucionarno i novo padaju u vodu pred spoznajom da su altruizam, suosjećanje i spremnost da se pomogne drugome zapravo evolucijski alati koji su se pokazali nužnima za opstanak ljudske vrste. O ovome pročitati i u raspravi Umberta Eca i milanskog nadbiskupa Martinija 'Odakle svijetli svjetlost dobra', iz njihove prepiske u La Reppubblici 'U što vjeruje tko ne vjeruje' (Izvori, Zagreb, 1996.). Dapače, smatram da su poganske religije Rima i Helade bile daleko tolerantnije prema 'drukčijima' od kršćanstva, ranog i današnjeg.

---

quote:

---

Originally posted by dsormaz1
Blago nama koji živimo u zabludi,jer eto imamo tebe velikog "prosvjetitelja" koji nam je napokon ukazao da svo zlo ovog svijeta ima izvor u toj nesretnoj Bibliji, kršćanstvu i "krvoločnom" Isusu.
Pretpostavljam da se taj "problem" može riješiti uništavanjem te zle knjige Biblije, kao i likvidacijom svih kršćana, kako bi razne opsjednute Gruzonje mogle mirnije spavati.
Hvaljen budi Gruzonja!

---

quote:

---

Originally posted by Gruz

quote:

---

Originally posted by dsormaz1
Blago nama koji živimo u zabludi,jer eto imamo tebe velikog "prosvjetitelja" koji nam je napokon ukazao da svo zlo ovog svijeta ima izvor u toj nesretnoj Bibliji, kršćanstvu i "krvoločnom" Isusu.
Pretpostavljam da se taj "problem" može riješiti uništavanjem te zle knjige Biblije, kao i likvidacijom svih kršćana, kako bi razne opsjednute Gruzonje mogle mirnije spavati.
Hvaljen budi Gruzonja!

---

Blizu si ja nisam za nikako ubijanje ljudi no pogodio si ja sam za prosvjetljenje jer religija je ta koja uvjerava dobre ljude da rade zle stvari, a to što ti zanemaruješ krvoločnu kršćansku prošlost i suludu sadašnjost i radije napadaš mene se samo vidi kako ne želiš ni malo razmišljati ili se informirati, i nadam se da ću te potaći da to napraviš.
Pa ne moramo ići dalje od "divne" nam pvijesti domovine i NDH gdje je crkvom vođena država ubijala Židove i pravoslavce. Pa i famozni Alojzije Stepinac je bio vikar Ustaške vojske kao i poglavar Crkve. Pavelić se hvalio kako nikada nije propuštao misu i proglasio Hrvatsku fundamentalno katoličkom te je imao dobre odnose sa Vatikanom i Trećim Rajhom.
U veljači 1941 g. Stepinac se susreo sa Papom Piom XII i lobirao da se papa susretne sa Pavelićem. Unatoč brojnim prosvjedima, među ostalim i Velike Britanije koja je nazivala Pavelića teroristom i hladnokrvnim ubojicom Pijo XII se uz Musolinijevu pomoć susreo sa Pavelićem u svibnju '41 g. i iako se ne zna o čemu su pričali Pavelić je odmah nakon povratka iz Vatikana pokrenio klanje Židova. Pijo XII opet nije učinio baš ništa da urigira ili nekako spriječi iako je bio u posebnoj sitaciji gdje su sami svečenici vodili ubojitu operaciju protiv Židova. Sarajevski biskup Ivan Šarić je govorio da je ubijanje Židova "obnova ljudskog dostojanstva". Svećenici su čak služili i kao privatna garda Paveliću.
Franjevački fratar, Miroslav Filipović-Majstorović, je bio znan kao "Vrag iz Jasenovca".
U Bosni je glavni za ubijanje Židova bio svećenik Božidar Bralo, a popularni velečasni Dyonisy Juričev je pisao u novinama kako više nije grijeh ubiti Židova ako je stariji od sedam godina.

Tada mladi zaposlenik Crvenog Križa Branko Bokun koji je imao misiju otići u Vatikan i reći Piju XII da nešto poduzme je zapisao u svoj dnevnik samo mjesec dana nakon što je Pavelić sreo Papu: "Ovi katolici ubijaju Židove jer su u njihovim primitivnim mozgovima uvjereni da će tako udovoljiti Vatikanu."
No papa i njegovi suradnici su bolje znali što se događa u Hrvatskoj nego i u jednoj drugoj zemlji. Svaka Ustaška postrojba je imala svečenika koji je išao s njima na terenu.
Godinu dana poslije susreta Pavelića i Pape, Stepinac se okrenio protiv ubijanja Židova. Pokušao je pridobiti hrvatske svečenike da se udalje od klanja, no tada je eliminirano već gotovo 85% Židova i Papa Pio XII je odbio dati bilo kakvu potvrdu da Stepinac pokaže kleru da se udalje od masakriranja.
1943 godine Stepinac je imao treći ratni sastanak sa Papom u kome ga je opet obavještavao o masakrima. Što je još interesantinije tjekom tog vremena u svibnju iste godine Ante Pavelić se opet želio sastati sa Papom i unatoč svim tim ubijanjima za koje je Vatikan dobro znao, Vatikanski Sekretar Luigi Maglione je uvjerio Pavelića da to neće biti problem i Papa Pio XII je ćak obećao Paveliću dati Apostolsko Blagoslivanje, no Pavelića je spriječilo što je počeo imati sve veće probleme na ratištima i samo zato nije mogao otići.


A što je sa sadašnjosti i bližom povjesti i onim citatima Sv. Pavla koji osuđuju žene. Recimo prije par mjeseci u katoličkom El Salvadoru žena imena Guadalupe Vasquez osuđena na 50 godina zatvora jer je rodila mrtvo dijete za koje crkva tvrdi da je sama uzrokovala da umre i kako su došli do tog zaključka? Jer je žena tvrdila da je silovana! Jer kršćanske denominacije nevjeruju u silovanje, tvrde da je to medicinski nemoguće jer bi se ženina vagina zatvorila u takvom šoku! Tko bolje da to objasni nego naš domaći hrvatski svečenik velečasni Stojić "Želim razbiti jedan urbani mit glede silovane žene. Kad god raspravljamo o pobačaju, uvijek je korištena jedna metoda koja uključuje pronalazak najmarginalnijeg slučaja, pucanje na emociju i primjenu na opći moral. Ona je pogubna u razlučivanju je li nešto dobro ili zlo." ... "Ja kažem da je Bog predvidio predigru. Ne toliko zbog nas muškaraca, nego da bi djevojka mogla biti spremna. Njezino je tijelo velik dar i Bog je ponudio predigru kako bi se njezino tijelo pripremilo. I što se događa, koga ne zanima predigra? Životinje i silovatelje. Zato su takvi slučajevi od kojih je i previše, toliko marginalni - objasnio je Stojić."
http://www.jutarnji.hr/damir-stojic--medicinski-je-nevjerojatno-da-zena-zatrudni-uslijed-silovanja-/1180630/

E sad recite vi meni jel to nije zločin govoriti tako nešto ljudima? Zar to nije potkopavanje naše civilizacije? Jeli ti misliš da je to nešto što normalan čovjek može prihvatiti?

Ili recimo nedavni referendum u katoličkoj Irskoj za legalizaciju gay brakova koju je Papa nazvao "Porazom humanosti". Ili 1996 godine kad je Irska imala referendum da ozakoni razvod jer Irska postaje sve sekularnija zemlja i većina političkih stranaka pozivala je glasače da podrže promjenu Ustava. Pri tom su naveli dva odlična razloga. Kao prvo, nije u redu da Rimokatolička crkva i dalje putem zakona nameće svoj moral svim građanima i, kao drugo, ukoliko Irska neprekidno od sebe odbija važnu protestantsku manjinu na sjeveru time što stalno drži otvorenu mogućnost uspostavljanja klerikalne vlasti, onda očigledno nije moguće gajiti ni najmanju nadu da će se Irci na kraju ipak ponovo ujediniti. Majka Tereza je doletjela čak iz Kolkate da zajedno sa Crkvom i pristalicama tvrde linije pomogne u kampanji da se zaokruži "ne". Drugim riječima, Irkinja udana za pijanca koji je nasilnik i incestuozan ne smije se nadati boljem životu, i ako zamoli za mogućnost da krene iz početka, može da dovede u opasnost besmrtnost svoje duše. I onda je Majka Tereza te iste godine u jednom intervjuu izjavila da se nada kako će njena prijateljica princeza Dijana biti sretnija sada kada je pobjegla iz svog očigledno nesretnog braka; njena izjava nas ne treba čuditi budući da je crkva oduvijek primjenjivala strože zakone prema siromašnima, dok
je bogatima nudila oprost.

---

quote:

---

Originally posted by Amos

Glede sukoba religija vs. znanost, tu se slažem s tobom da jedno ne može postati drugo.
Pojedincu uvijek ostaje subjektivno pravo tumačiti neke znanstvene činjenice sukladno svojim uvjerenjima i može o tome govoriti koliko hoće, a zbog toga parsek neće prestati biti dug 3,2616 svjetlosnih godina niti ćemo prestati imati 97% zajedničkih gena s majmunima.

Zaključujem da je potrebno iznaći način kako jedno uskladiti s drugim ili, ako to nije moguće, onda pustiti da jedno egzistira uz drugo.

---

quote:

---

Originally posted by Amos

Vrijeme će pokazati je li pri tome netko bio u zabludi.

---

quote:

---

Originally posted by Gruz

quote:

---

Originally posted by dsormaz1
Blago nama koji živimo u zabludi,jer eto imamo tebe velikog "prosvjetitelja" koji nam je napokon ukazao da svo zlo ovog svijeta ima izvor u toj nesretnoj Bibliji, kršćanstvu i "krvoločnom" Isusu.
Pretpostavljam da se taj "problem" može riješiti uništavanjem te zle knjige Biblije, kao i likvidacijom svih kršćana, kako bi razne opsjednute Gruzonje mogle mirnije spavati.
Hvaljen budi Gruzonja!

---

Blizu si ja nisam za nikako ubijanje ljudi no pogodio si ja sam za prosvjetljenje jer religija je ta koja uvjerava dobre ljude da rade zle stvari, a to što ti zanemaruješ krvoločnu kršćansku prošlost i suludu sadašnjost i radije napadaš mene se samo vidi kako ne želiš ni malo razmišljati ili se informirati, i nadam se da ću te potaći da to napraviš.
Pa ne moramo ići dalje od "divne" nam pvijesti domovine i NDH gdje je crkvom vođena država ubijala Židove i pravoslavce. Pa i famozni Alojzije Stepinac je bio vikar Ustaške vojske kao i poglavar Crkve. Pavelić se hvalio kako nikada nije propuštao misu i proglasio Hrvatsku fundamentalno katoličkom te je imao dobre odnose sa Vatikanom i Trećim Rajhom.
U veljači 1941 g. Stepinac se susreo sa Papom Piom XII i lobirao da se papa susretne sa Pavelićem. Unatoč brojnim prosvjedima, među ostalim i Velike Britanije koja je nazivala Pavelića teroristom i hladnokrvnim ubojicom Pijo XII se uz Musolinijevu pomoć susreo sa Pavelićem u svibnju '41 g. i iako se ne zna o čemu su pričali Pavelić je odmah nakon povratka iz Vatikana pokrenio klanje Židova. Pijo XII opet nije učinio baš ništa da urigira ili nekako spriječi iako je bio u posebnoj sitaciji gdje su sami svečenici vodili ubojitu operaciju protiv Židova. Sarajevski biskup Ivan Šarić je govorio da je ubijanje Židova "obnova ljudskog dostojanstva". Svećenici su čak služili i kao privatna garda Paveliću.
Franjevački fratar, Miroslav Filipović-Majstorović, je bio znan kao "Vrag iz Jasenovca".
U Bosni je glavni za ubijanje Židova bio svećenik Božidar Bralo, a popularni velečasni Dyonisy Juričev je pisao u novinama kako više nije grijeh ubiti Židova ako je stariji od sedam godina.

Tada mladi zaposlenik Crvenog Križa Branko Bokun koji je imao misiju otići u Vatikan i reći Piju XII da nešto poduzme je zapisao u svoj dnevnik samo mjesec dana nakon što je Pavelić sreo Papu: "Ovi katolici ubijaju Židove jer su u njihovim primitivnim mozgovima uvjereni da će tako udovoljiti Vatikanu."
No papa i njegovi suradnici su bolje znali što se događa u Hrvatskoj nego i u jednoj drugoj zemlji. Svaka Ustaška postrojba je imala svečenika koji je išao s njima na terenu.
Godinu dana poslije susreta Pavelića i Pape, Stepinac se okrenio protiv ubijanja Židova. Pokušao je pridobiti hrvatske svečenike da se udalje od klanja, no tada je eliminirano već gotovo 85% Židova i Papa Pio XII je odbio dati bilo kakvu potvrdu da Stepinac pokaže kleru da se udalje od masakriranja.
1943 godine Stepinac je imao treći ratni sastanak sa Papom u kome ga je opet obavještavao o masakrima. Što je još interesantinije tjekom tog vremena u svibnju iste godine Ante Pavelić se opet želio sastati sa Papom i unatoč svim tim ubijanjima za koje je Vatikan dobro znao, Vatikanski Sekretar Luigi Maglione je uvjerio Pavelića da to neće biti problem i Papa Pio XII je ćak obećao Paveliću dati Apostolsko Blagoslivanje, no Pavelića je spriječilo što je počeo imati sve veće probleme na ratištima i samo zato nije mogao otići.


A što je sa sadašnjosti i bližom povjesti i onim citatima Sv. Pavla koji osuđuju žene. Recimo prije par mjeseci u katoličkom El Salvadoru žena imena Guadalupe Vasquez osuđena na 50 godina zatvora jer je rodila mrtvo dijete za koje crkva tvrdi da je sama uzrokovala da umre i kako su došli do tog zaključka? Jer je žena tvrdila da je silovana! Jer kršćanske denominacije nevjeruju u silovanje, tvrde da je to medicinski nemoguće jer bi se ženina vagina zatvorila u takvom šoku! Tko bolje da to objasni nego naš domaći hrvatski svečenik velečasni Stojić "Želim razbiti jedan urbani mit glede silovane žene. Kad god raspravljamo o pobačaju, uvijek je korištena jedna metoda koja uključuje pronalazak najmarginalnijeg slučaja, pucanje na emociju i primjenu na opći moral. Ona je pogubna u razlučivanju je li nešto dobro ili zlo." ... "Ja kažem da je Bog predvidio predigru. Ne toliko zbog nas muškaraca, nego da bi djevojka mogla biti spremna. Njezino je tijelo velik dar i Bog je ponudio predigru kako bi se njezino tijelo pripremilo. I što se događa, koga ne zanima predigra? Životinje i silovatelje. Zato su takvi slučajevi od kojih je i previše, toliko marginalni - objasnio je Stojić."
http://www.jutarnji.hr/damir-stojic--medicinski-je-nevjerojatno-da-zena-zatrudni-uslijed-silovanja-/1180630/

E sad recite vi meni jel to nije zločin govoriti tako nešto ljudima? Zar to nije potkopavanje naše civilizacije? Jeli ti misliš da je to nešto što normalan čovjek može prihvatiti?

Ili recimo nedavni referendum u katoličkoj Irskoj za legalizaciju gay brakova koju je Papa nazvao "Porazom humanosti". Ili 1996 godine kad je Irska imala referendum da ozakoni razvod jer Irska postaje sve sekularnija zemlja i većina političkih stranaka pozivala je glasače da podrže promjenu Ustava. Pri tom su naveli dva odlična razloga. Kao prvo, nije u redu da Rimokatolička crkva i dalje putem zakona nameće svoj moral svim građanima i, kao drugo, ukoliko Irska neprekidno od sebe odbija važnu protestantsku manjinu na sjeveru time što stalno drži otvorenu mogućnost uspostavljanja klerikalne vlasti, onda očigledno nije moguće gajiti ni najmanju nadu da će se Irci na kraju ipak ponovo ujediniti. Majka Tereza je doletjela čak iz Kolkate da zajedno sa Crkvom i pristalicama tvrde linije pomogne u kampanji da se zaokruži "ne". Drugim riječima, Irkinja udana za pijanca koji je nasilnik i incestuozan ne smije se nadati boljem životu, i ako zamoli za mogućnost da krene iz početka, može da dovede u opasnost besmrtnost svoje duše. I onda je Majka Tereza te iste godine u jednom intervjuu izjavila da se nada kako će njena prijateljica princeza Dijana biti sretnija sada kada je pobjegla iz svog očigledno nesretnog braka; njena izjava nas ne treba čuditi budući da je crkva oduvijek primjenjivala strože zakone prema siromašnima, dok je bogatima nudila oprost.

---

quote:

---

Originally posted by wolf

quote:

---

Originally posted by Gruz

quote:

---

Originally posted by dsormaz1
Blago nama koji živimo u zabludi,jer eto imamo tebe velikog "prosvjetitelja" koji nam je napokon ukazao da svo zlo ovog svijeta ima izvor u toj nesretnoj Bibliji, kršćanstvu i "krvoločnom" Isusu.
Pretpostavljam da se taj "problem" može riješiti uništavanjem te zle knjige Biblije, kao i likvidacijom svih kršćana, kako bi razne opsjednute Gruzonje mogle mirnije spavati.
Hvaljen budi Gruzonja!

---

Blizu si ja nisam za nikako ubijanje ljudi no pogodio si ja sam za prosvjetljenje jer religija je ta koja uvjerava dobre ljude da rade zle stvari, a to što ti zanemaruješ krvoločnu kršćansku prošlost i suludu sadašnjost i radije napadaš mene se samo vidi kako ne želiš ni malo razmišljati ili se informirati, i nadam se da ću te potaći da to napraviš.
Pa ne moramo ići dalje od "divne" nam pvijesti domovine i NDH gdje je crkvom vođena država ubijala Židove i pravoslavce. Pa i famozni Alojzije Stepinac je bio vikar Ustaške vojske kao i poglavar Crkve. Pavelić se hvalio kako nikada nije propuštao misu i proglasio Hrvatsku fundamentalno katoličkom te je imao dobre odnose sa Vatikanom i Trećim Rajhom.
U veljači 1941 g. Stepinac se susreo sa Papom Piom XII i lobirao da se papa susretne sa Pavelićem. Unatoč brojnim prosvjedima, među ostalim i Velike Britanije koja je nazivala Pavelića teroristom i hladnokrvnim ubojicom Pijo XII se uz Musolinijevu pomoć susreo sa Pavelićem u svibnju '41 g. i iako se ne zna o čemu su pričali Pavelić je odmah nakon povratka iz Vatikana pokrenio klanje Židova. Pijo XII opet nije učinio baš ništa da urigira ili nekako spriječi iako je bio u posebnoj sitaciji gdje su sami svečenici vodili ubojitu operaciju protiv Židova. Sarajevski biskup Ivan Šarić je govorio da je ubijanje Židova "obnova ljudskog dostojanstva". Svećenici su čak služili i kao privatna garda Paveliću.
Franjevački fratar, Miroslav Filipović-Majstorović, je bio znan kao "Vrag iz Jasenovca".
U Bosni je glavni za ubijanje Židova bio svećenik Božidar Bralo, a popularni velečasni Dyonisy Juričev je pisao u novinama kako više nije grijeh ubiti Židova ako je stariji od sedam godina.

Tada mladi zaposlenik Crvenog Križa Branko Bokun koji je imao misiju otići u Vatikan i reći Piju XII da nešto poduzme je zapisao u svoj dnevnik samo mjesec dana nakon što je Pavelić sreo Papu: "Ovi katolici ubijaju Židove jer su u njihovim primitivnim mozgovima uvjereni da će tako udovoljiti Vatikanu."
No papa i njegovi suradnici su bolje znali što se događa u Hrvatskoj nego i u jednoj drugoj zemlji. Svaka Ustaška postrojba je imala svečenika koji je išao s njima na terenu.
Godinu dana poslije susreta Pavelića i Pape, Stepinac se okrenio protiv ubijanja Židova. Pokušao je pridobiti hrvatske svečenike da se udalje od klanja, no tada je eliminirano već gotovo 85% Židova i Papa Pio XII je odbio dati bilo kakvu potvrdu da Stepinac pokaže kleru da se udalje od masakriranja.
1943 godine Stepinac je imao treći ratni sastanak sa Papom u kome ga je opet obavještavao o masakrima. Što je još interesantinije tjekom tog vremena u svibnju iste godine Ante Pavelić se opet želio sastati sa Papom i unatoč svim tim ubijanjima za koje je Vatikan dobro znao, Vatikanski Sekretar Luigi Maglione je uvjerio Pavelića da to neće biti problem i Papa Pio XII je ćak obećao Paveliću dati Apostolsko Blagoslivanje, no Pavelića je spriječilo što je počeo imati sve veće probleme na ratištima i samo zato nije mogao otići.


A što je sa sadašnjosti i bližom povjesti i onim citatima Sv. Pavla koji osuđuju žene. Recimo prije par mjeseci u katoličkom El Salvadoru žena imena Guadalupe Vasquez osuđena na 50 godina zatvora jer je rodila mrtvo dijete za koje crkva tvrdi da je sama uzrokovala da umre i kako su došli do tog zaključka? Jer je žena tvrdila da je silovana! Jer kršćanske denominacije nevjeruju u silovanje, tvrde da je to medicinski nemoguće jer bi se ženina vagina zatvorila u takvom šoku! Tko bolje da to objasni nego naš domaći hrvatski svečenik velečasni Stojić "Želim razbiti jedan urbani mit glede silovane žene. Kad god raspravljamo o pobačaju, uvijek je korištena jedna metoda koja uključuje pronalazak najmarginalnijeg slučaja, pucanje na emociju i primjenu na opći moral. Ona je pogubna u razlučivanju je li nešto dobro ili zlo." ... "Ja kažem da je Bog predvidio predigru. Ne toliko zbog nas muškaraca, nego da bi djevojka mogla biti spremna. Njezino je tijelo velik dar i Bog je ponudio predigru kako bi se njezino tijelo pripremilo. I što se događa, koga ne zanima predigra? Životinje i silovatelje. Zato su takvi slučajevi od kojih je i previše, toliko marginalni - objasnio je Stojić."
http://www.jutarnji.hr/damir-stojic--medicinski-je-nevjerojatno-da-zena-zatrudni-uslijed-silovanja-/1180630/

E sad recite vi meni jel to nije zločin govoriti tako nešto ljudima? Zar to nije potkopavanje naše civilizacije? Jeli ti misliš da je to nešto što normalan čovjek može prihvatiti?

Ili recimo nedavni referendum u katoličkoj Irskoj za legalizaciju gay brakova koju je Papa nazvao "Porazom humanosti". Ili 1996 godine kad je Irska imala referendum da ozakoni razvod jer Irska postaje sve sekularnija zemlja i većina političkih stranaka pozivala je glasače da podrže promjenu Ustava. Pri tom su naveli dva odlična razloga. Kao prvo, nije u redu da Rimokatolička crkva i dalje putem zakona nameće svoj moral svim građanima i, kao drugo, ukoliko Irska neprekidno od sebe odbija važnu protestantsku manjinu na sjeveru time što stalno drži otvorenu mogućnost uspostavljanja klerikalne vlasti, onda očigledno nije moguće gajiti ni najmanju nadu da će se Irci na kraju ipak ponovo ujediniti. Majka Tereza je doletjela čak iz Kolkate da zajedno sa Crkvom i pristalicama tvrde linije pomogne u kampanji da se zaokruži "ne". Drugim riječima, Irkinja udana za pijanca koji je nasilnik i incestuozan ne smije se nadati boljem životu, i ako zamoli za mogućnost da krene iz početka, može da dovede u opasnost besmrtnost svoje duše. I onda je Majka Tereza te iste godine u jednom intervjuu izjavila da se nada kako će njena prijateljica princeza Dijana biti sretnija sada kada je pobjegla iz svog očigledno nesretnog braka; njena izjava nas ne treba čuditi budući da je crkva oduvijek primjenjivala strože zakone prema siromašnima, dok je bogatima nudila oprost.

---

Kako je malo potrebno da se i ovakav toipic zlorabi za podvaljivanje lokalnih stvari i prošlosti...

---

quote:

---

Originally posted by Gruz
Franjevački fratar, Miroslav Filipović-Majstorović, je bio znan kao "Vrag iz Jasenovca".

---