| Author |
 Topic  |
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
 Posted - 06/06/2016 : 00:16:30
|
quote:
Originally posted by mladjo
Dobro, to nije u edu ali hajmo sad stati na loptu i ne rapravljati više tako žučno jer ste zapravo vas dvoje počeli raspravu u raspravi.
mir, mir, mir...
Čuj, ako čovjek smatra da će mirnije spavati ukoliko ti mene udaljiš, možeš slobodno to napravit. I to komotno na mjesec dana. Ispričao sam mu se i rekao da mi nije bila namjera vrijeđati ga; to je bilo najmanje što sam mogao napravit. Dalje je sve na tebi i na njemu. Ja od njega ne tražim i neću tražiti ispriku, iako je njegovo ponašanje (na momente) prelazilo granice prihvatljivog, kao i moje. |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 06/06/2016 00:35:37 |
 |
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 06/06/2016 : 00:25:16
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Stvar je u tome što ga neko duže vrijeme nisam primjećivao na forumu, možda i godinama, pa se ponadah da su se neke stvari promijenile, nešto kao zrelost, ukus, naobrazba, neka recimo širina, ali sam na koncu tek dobio uvredu i to na račun podrijetla.
Tako mi i treba.
E moj Džoni (pardon: Johnny), pitam se hoćeš li se ikada oženit 
Ovako, prvo, nisam znao da izreke služe za vrijeđanje.
A drugo, iskreno, nisam ni znao odakle si, niti me zanima. Na profilu ti pod location ne piše nikakav dalmatinski grad, već Zagreb, pa sam predpostavio da si od tamo. Moj odnos prema svim forumašima je jednak, pa tako i prema tebi. Bez obzira jesi li Dalmatinac, Zagorac, Zagrepčanin ili nešto treće. Nebitno. Tako da nije riječ ni o kakvoj uvredi uperenoj striktno prema tebi, odnosno na račun podrijetla.
A iznad svega sam ti se ispričao, a od tebe ne tražim ispriku, iako si bio nekorektan isto koliko i ja. Kaj još treba napravit? |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 06/06/2016 00:39:13 |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 06/06/2016 : 00:27:03
|
quote:
Originally posted by Cromwell
Ajmo malo o drakuli i stargateu koji nije realan!
Darth daj neku analizu nebitnih filmova s televizije koje si nesrećom pogledao.
JOHNNY nakon 5-6 godina forumašskog ide raspravljatz s Darth ivanom hahahha - gušter
Cromwell odi crkni
Znaš li onu pjesmu od Mary Hopkins, "Those were the days, my friend"? |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 06/06/2016 : 00:56:01
|
quote:
Originally posted by lwood
ma da jadan. a koliko si tona fibri odnija markosu zbog moderiranja? cc
Je da i kaj ću s tim stripovima?
Ne čitam takve gluposti a i ne mogu ih nikome uvalit.
I na kraju ih moram na Hreliću prodavat za 5 kuna.
Po kili, naravno.
Ah težak je život moda...
:D
Ontopic:Dobro svi ste si sve rekli i hajmo sada stati sa raspravom.
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
tihomirduras
Senior Member
1848 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 06/06/2016 : 09:31:39
|
spominje li se tu težina torbi? pročitao sam jedan dobar komentar:
stalno se govori da će se smanjiti broj knjiga, da će školske torbe biti lakše, ali svake godine moje dijete vuče SVE TEŽU I TEŽU torbu!!!!! pa tko je tu lud, on je sad 7. razred, ja sam kupila knjige , još ih nisam izvagala, ali one imaju preko 10 kila!!!!!! samo iz povijesti imaju 4 knjige:, udžbenik, radna bilj. atlas i radni listovi- pa to je SRAMOTA!!!!! svaki dan 6 sati, pa ti vuci, nosi, tegli, i onda se tuži da ga boli vratna kralježnica....vodila sm ga i na vježbe , ortoped kaže da je to zbog preteških knjiga, te da nije jedini!!!!!! nakladnici se takmiče tko će više knjiga prodati iz određenog predmeta i dobro zaraditi, umjesto da djeci olakšaju!!!!!!!! naše školstvo je poremećeno, u evropskim zemljama se isto ide u osnovnu školu, knjige su duplo lakše, djeca uče lakše gradivo!!!!!!
Zdravstveni strucnjaci su isli u skolu kad se nosila plocica sveukupne tezine 0,38kg i bijela kreda ukupne tezine 0,09 kg. Nabijem Vas s postovanjem. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5078 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/06/2016 : 10:17:21
|
quote:
Originally posted by tihomirduras
spominje li se tu težina torbi?
Zna se zašto su torbe teške. Na tiskanju školskih udžbenika se okreće velika lova. Na vrlo sumnjiv način, a kako bi drugačije. Nadam se da se kurikularna reforma dotiče i toga. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5078 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/06/2016 : 11:33:16
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Ajde da razgovaramo o ovome.
Ovo samostalno čitanje izvora i kritičko razmišljanje o njima je nama teško zamislivo, ali vani se čitavo obrazovanje upravo na tome bazira.
U Hrvatskoj te čak i na faksu profesor pita nešto u stilu: "Kad je bila velika ekonomska kriza u Bizantu?", ti na crtu napišeš: "Na prijelazu 5. u 6. stoljeće" i dobiješ kvačicu. Dovoljan broj kvačica i prošao si ispit. U Engleskoj dobiješ pitanje ovako postavljeno: "Je li bilo ekonomske krize u Bizantu na prijelazu iz 5. u 6. stoljeće?" i od tebe se očekuje bar stranica-dvije eseja na tu temu. I to tvojih originalnih misli, stvorenih na osnovi samih izvora, a ne samo tuđe misli preuzete iz sekundarne literature, još manje iz jednog udžbenika. I to ne samo na fakultetskoj razini, nego već i u školama.
Kod nas sat najčešće izgleda tako da profesor govori pozitivističke informacije, a učenici ih zapisuju u bilježnice, ili podvlače u udžbeniku, jer to će morati reproducirati na provjeri znanja. Neki od njih će dobiti odličnu ocjenu reproducirajući to od riječi do riječi onako kako su to učitelj i/ili udžbenik formulirali.
U Engleskoj sat izgleda više ovako: profesor je na prošlom satu jednoj grupi dao zadatak da zastupa da je, štatijaznam, Prokopijeva Tajna povijest pouzdan izvor za rekonstrukciju vladavine Justinijana, a drugoj grupi da zastupa suprotno mišljenje - da to nije pouzdan izvor. Sat počinje izlaganjem jedne skupine, zatim druga skupina iznosi svoje teze, a onda slijedi diskusija, u koju se i ostali učenici trebaju uključiti. Pitanja uvijek ima! A metoda je ista od škole do magisterija, samo su pitanja različite složenosti.
Učenici (i kasnije studenti) u Engleskoj jedino tako i žele raditi, jer žele razmišljati svojom glavom i propitivati stvari i debatirati.
Posebnog obrazovanja za znanstvenike ili profesore nema. OK, nakon B.A.-a možeš ići na ono što oni zovu PGCE (Postgraduate Certificate of Education), ali i ne moraš. Možeš ići odmah predavati na školu, ne vidjevši nijednog sata ikakve metodike, didaktike, pedagogije ili psihologije obrazovanja, i raditi za manju plaću dok polažeš taj neki certifikat sličan ovom našem stručnom ispitu.
Ne trebaju ti metodikedidaktike jer si kroz osnovnu i srednju školu i bar te 3 godine faksa radio ono što ti na nastavi treba - vidio si kako se postavlja problem i kako se o njemu raspravlja, s različitih strana.
Učenike se ne ispituje nikakve pozitivističke informacije, da oni barataju time će se vidjeti iz njihovih eseja. I to je to - idemo razmišljati, jer to je obrazovanje.
Dobar profesor je onaj koji dobro vodi diskusiju na satu, koji zna usmjeravati učenike u njihovom razgovoru, koji zna ubaciti pravo pitanje na pravom mjestu, stvoriti dobru atmosferu koja učenike potiče da se aktivno uključe. Profesor ne predaje, samo moderira i eventualno ispravlja neke teže faktualne pogreške, ali ne na docirajuć način, nego tako da i to prikaže kao pitanje za debatu ("OK, ali sad će ti doći N.N. i reći ti da to nije točno jer blablabla... Što ćeš mu odgovoriti?").
Zanima me što mislite o takvom modelu uopće i je li to nešto što se po vama trenutno uopće može implementirati u domaćem školstvu, vidite li u ovim predloženim "kurikulima" pomak u tom smjeru i koliko smatrate da su naši profesori za takav oblik nastave osposobljeni...
Ovo ti je puno bolji post od onih "idiota i morona".
Ali vrag mi ne da mira pa moram istjerati stvar do kraja.
Kažeš:
quote:
Originally posted by culture vulture
I nije točno da sam ja nekoga indirektno nazvao idiotom. Poanta mi je, od prve rečenice posta, bila upravo suprotna: "Evo napokon teme na kojoj i najpraznijem i najispranijem umu može postati jasno što se, dovraga, događa s ovim svijetom...". Dakle, ako išta, indirektno sam izrazio uvjerenje da ljudi ovdje uglavnom nisu idioti, nego da mogu uvidjeti da se tu uopće ne radi o obrazovanju, nego o čistoj ideologiji.
Međutim, citat iz tvog prvog posta na temi jasno dokazuje da si ovdje prisutne koji su se javili da su prisustvovali prosvjedu, i time se očito svrstali na stranu ovog "fiktivnog ideološkog sukoba" kako ga nazivaš, nazvao "imbecilima" i "idiotima":
quote:
Originally posted by culture vulture
Živimo u dobu u kojem imbecili koji od obrazovanja ne razumiju ništa osim "Svjetlo protiv mraka" traže "slobodno, kritičko mišljenje". I skupljaju se u desecima tisuća, da po trgovima rješavaju pitanja koja niti nisu niti imaju čime promisliti.
Tko sad ne vidi da je sve to najobičnije ludilo i ne prestane se svrstavati na bilo koju stranu tih fiktivnih ideoloških sukoba, sada ću dovršiti rečenicu, jednostavno je idiot.
To je ono što me potaklo da ti se oštrije obratim ("intelektualni snob" i to).
I just for the record: tinton, a i ja nekoliko puta, nismo pitali je li sporno prošiti radnu skupinu (premda bi se i tome dalo raspravljati), već je li sporno radnu skupinu koja je izabrana na javnom natječaju proširiti samovoljno nekakvim apsolutističkim dekretom (a motivi za proširenje su prilično jasni). OK, već si odgovorio, pa mi je jasno da ti ni jedno ni drugo nije sporno, no nadam se da shvaćaš što to znači. Ako dozvolimo tako nešto, po istoj logici vlast može na primjer dodati desetak ljudi u sabor (bez ikakvih izbora naravno) jer im se ne sviđa trenutni omjer!
Također mi je jasno da ti je od rasprava o ideologiji važnija rasprava o "meritumu stvari", odnosno o (promjenama u) školstvu. Slažemo se da se na prosvjedu radilo više o ideologiji, međutim ne slažemo se oko legitimnosti takvog prosvjeda.
Meni npr. nisu djelovala ludo i zatrašujuće nasmijana lica, među kojima je bilo jako puno roditelja sa malom djecom, koja pjevaju "Kad bi svi". Sa druge strane, ludo i zastrašujuće mi je djelovao prizor u kojem je nekoliko nabildanih crnokošuljaša okružilo jednu krhku gospođu u godinama, kako bi joj uručilo kartonsku verziju nje u partizanskoj odori, dok ih vani čeka svjetina njihovih, po definiciji militantnih, istomišljenika. Također mi je ludo i zastrašujuće djelovala činjenica da smo na referendumu odlučili ograničiti građanske slobode drugih ljudskih bića, kao i naznake da bi uskoro takva pitanja mogli rješavati čak i bez referenduma. Da ne govorim o ministru kulture koji je zagovarao povratak NDH (a vjerojatno bi i opet javno zagovarao samo da se klima malo promijeni, a koliko malo nedostaje za takvo nešto pokazali su nam nedavno Austrijanci).
Eto, toliko o ideologiji i svjetonazoru koji nisu nešto što bi se trebalo stjecati rođenjem i porijeklom, već također nešto do čega se dolazi promišljajući vlastitom glavom i što vrijedi braniti na ulici ako treba.
Ne, nije tu bila riječ o školstvu, već o nečem važnijem i od toga. |
Edited by - vukozec on 06/06/2016 11:34:39 |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 06/06/2016 : 14:26:21
|
OK, kao prvo, ne želim se prepirati na način DI-a i JD-a. "Na trećoj stranici ovog topica, u četvrtom retku drugog posta rekao si nešto što može zvučati ambivalentnije negoli bih ja volio pa te molim da preciziraš što si zapravo mislio, inače ja ne mogu nastaviti sa životom" - mislim da to ne samo da zagušuje temu nego i ide u kategoriju flejmanja.
Ali, ajde, ovaj jedan put ću pojasniti, čisto u nadi da razgovor napokon može prijeći na nešto konstruktivno i doista vezano uz obrazovanje. Ne znam za druge, ali mene stvarno zanima čuti što ljudi misle o obrazovanju. Ne o politici koja se skriva iza te krinke, nego stvarno o obrazovanju.
Dakle, sorry, ali ja ne vidim nikakve kontradikcije između ta dva citata koja si izvukao. Svi su ljudi podložni djelovanju ideologije, ispiranju mozga, vjerovanju u besmislice, psihologiji mase, iracionalnom ponašanju... Rekao sam dosta o tome na topicu "Na rubu znanosti", ne želim se ponavljati. Ali ja još uvijek (ill-advisedly) vjerujem i da je većina sposobna tome se i oduprijeti. Oni mudriji odmah u startu, većina nakon dužih ili kraćih zapadanja u ludilo. Ali, da, nažalost postoji i manjina, ja volim vjerovati veoma malena (ali, kao što se iz povijesti vidi, u pogodnim trenucima nipošto bezopasna), koja je nesposobna išupati se iz ludila čak i kad krene klanje. Te i takve bez puno skrupula nazivam idiotima. O domaćim primjerima se ovdje ne smije pričati, ali francuska revolucija je ionako udžbenički primjer toga na što ciljam. U početku su mnogi nasjeli na parole, da, ali jednom kad je krenula vladavina terora, ustoličavanje božanstva razuma od papier machea, orgije u crkvama i slično, većina je rekla: "U je** te, dosta ovoga". Oni koji nisu su bili idioti, da.
Ne, nije isto dodati neke ljude ERS-u i dodati ih Saboru.
Roditelji s djecom, nasmijana lica, "Kad bi svi..." i slično - da, to su neka od općih mjesta ideološkog predstavljanja stvarnosti. Jednako popularni klišei su i: mladi, plavokosi i plavooki dječaci i djevojčice gimnasticiraju pred vođom koji im veselo maše; djeca donose cvijeće vođi za rođendan; pripadnici svih staleža stoje rame uz rame pod zastavom; zlatna žitna polja vedro rastu pod bistrim plavim nebom iako se usred njih dižu tvornički dimnjaci; rumena, sisata žena u besprijekorno čistoj narodnoj nošnji brine se za djecu dok muškarac u jednako čistoj uniformi ponosno drži pušku i gleda u daleke visine; iz drugog registra: izbjeglice prikazane kao vedra družina slatkih djevojčica i elokventnih polimata, dalekih potomaka Avicenne; zastave duginih boja i ljudi koji ne bi ni mrava zgazili, a kamoli uništili privatni biznis i poslali dvoje starčeka u ubožnicu zato što vjeruju u Krista; ili, pak, obrnuto: neistomišljenici prikazani kao životinje; fotografirani u nekom nezgodnom trenutku tako da djeluju kao utjelovljenja zla; oprimjereni nekim krezubim starcem koji je zalutao na njihov skup u nadi da će biti besplatne cuge... Dobro, jel mi ovdje razgovaramo kao neki odrasli, razumni, obrazovani ljudi, koji se smiju tim ideološkim klišeima, ili se dolazimo ovamo u njima utvrđivati? I zašto ti direktno meni govoriš o tim nekim desničarksim zastranjenjima? Moj svjetonazor jest kršćanski, ali nije desničarski. To što ja ne podržavam tu neko lijevo-liberalno-whatever stranu ne znači automatski da podržavam suprotnu i, iskreno, zamara me svaki razgovor i o jednima i o drugima. Smatram da su jedni plitko ideološki hijackali socijalnu osjetljivost i ljudska prava, a drugi kršćanstvo i prirodno pravo (natural law) i da su povijesno postigli jedino to da su za pravi razgovor o tim stvarima zamutili vodu. I, ne, ne smatram da s jedne strane stoje bijeli vitezovi, a s druge crni, nego smatram da je riječ o dvije bezumne rulje koje će se poklati bez ikakvog razloga i tako nam oduzeti mnoge ugode civiliziranoga života.
Što se tiče "intelektualnoga snoba", nisam ti to uzeo za zlo jer se ne poznajemo, a na snažno ideologiziranim temama su nesporazumi i uvrede očekivana stvar.
A i nisam još odlučio jesam li ja to ili nisam. Ako je "mislim da ogromna većina ljudi zapravo uopće ne zna čak ni osnovne stvari o temama o kojima raspravlja" definicija intelektualnoga snoba jer, kao, s visoka gleda na svjetinu, onda valjda jesam. Ali, ako smijem reći u svoju obranu: mi i dan danas raspravljamo o ustašama i partizanima, a da se rijetko sjetimo da je većina naših ljudi u to doba bila nepismena. OK, može i nepismen čovjek donijeti ispravnu odluku, ali da je sad to neka informirana, promišljena, racionalna odluka - baš i nije. Isto tako, 70-ak godina kasnije, mi se dijelimo na lijeve i na desne, liberalne i konzervativne, a da se rijetko sjetimo da većina ljudi ne može nabrojiti ni dva-tri ključna mislioca ili teksta za doktrinu koju zastupa. A kad netko ide na ulicu a da ni sam ne zna zašto ide, možda i nije potrebno biti intelektualnim snobom da bi mu se smijalo.
Na temu obrazovanja.
Mene zanima ovaj razgovor o reformi obrazovanja jer još uvijek nisam sam sa sobom raščistio vjerujem li u to ili ne vjerujem.
Ja nisam do stranih sveučilišta i prestižnih stipendija dogurao zahvaljujući nekim dobrim školama, ili barem dobrim profesorima, nego isključivo svojim vlastitim sposobnostima i svom privatnom radu na sebi. Škole koje sam u Hrvatskoj pohađao bile su kao iz 19. stoljeća, nekad u sasvim doslovnom smislu (seoska škola sa samo četiri učionice, knjižnicom koja nema po više od jednog primjerka nijedne knjige pa svatko za lektiru čita što hoće, a učiteljica to ocjenjuje nemajući pojma o kakvoj se knjizi radi; učiteljica često odlazi s nastave na kat, gdje su učiteljski stanovi, s kolegicama piti kavu, a mi tada imamo "glazbeni" - djevojčice pjevaju, a dečki ih slušaju koliko im se da, kasnije se, naravno, tuku; kad zimi ujutro dođeš na nastavu, teta čistačica nije založila pa čitav prvi sat sjedite u jaknama dok jedan sretnik među vama, namjerno zabušavajući, pali vatru... pa navodno "elitne" zagrebačke gimnazije u kojima te profesori zgaze ako pokažeš interes za njihov predmet pa ti se do mature ogadi sve što te ikad zanimalo... Filozofski fakultet na kojem osam godina studiraš nešto što bi trebalo trajati četiri godine, jer samo za jedan predmet imaš pročitati 150 romana, 50 drama i 50 zbirki poezije, bez sekundarne literature... što, naravno, nitko ne pročita, nego to polaže preko tuđih skripti, kao i sve ostalo...). A opet, kad sam došao u, recimo, Oxford, meni je dosta toga bilo smiješno lako i nisam se nikad osjećao kao da sam zakinut tim totalno zastarjelim hrvatskim obrazovanjem.
Da, dobro, nisam doktorirao sa 25, kako vani neki sretniji klinci rade, a možda nikada i neću; u prirodne znanosti nisam otišao jer sam u prvim danima gimnazije previše znao pa su mi profesori iz tih predmeta dvije godine davali trojke sve dok me nisu otjerali u opću gimnaziju; i još milijun sitnica... Ali, s druge strane, dobio sam širinu za koju sam vidio da ljudi koji su imali to jedno "uredno", suvremeno obrazovanje neće nikad imati. Kad je nešto ludo i traje dvaput, triput dulje negoli bi trebalo i ubije ti hrpu snova, to ti s druge strane dade i vremena i poticaja da pročitaš i sam za sebe naučiš neke stvari koje inače nikad ne bi... Tako da, teško mi je govoriti na razini nacionalnog školstva, ali ja se osobno ne bih mijenjao.
|
Edited by - culture vulture on 06/06/2016 14:32:47 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
vukozec
Advanced Member
5078 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/06/2016 : 15:21:48
|
Ne nije isto proširiti radnu skupinu i sabor, ali slijedi istu logiku stvari, pa je to namjerno preuveličavanje to make my point.
Nisam imao namjeru tebi direktno imputirati desničarska zastranjena (premda naslućujem da ti je svjetonazor konzervativniji (od mojega)), već sam ih naveo kako bi objasnio što je ljude (mene svakako) potaklo na prosvjed. Bio je to prosvjed ljudi - koji su većinom ipak visoko obrazovani, makar i u našem školstvu (svi moji poznanici koji su bili na prosvjedu su isključivo inženjeri, arhitekti, odvjetnici...), pa se sa njihovom informiranošću ne treba baš sprdati toliko - koji su se osjetili ugroženim zbog konzervativne radikalizacije hrvatskog, ali u određenoj mjeri i evropskog društva.
Ideološki klišeji...Priznajem da prizor nasmijanih lica i roditelja sa djecom zvuči vrlo klišejizirano, no u moju obranu nisam ga vidio na nekakvom agitprop posteru nego sam ga vidio uživo osvrćući se oko sebe. Atmosfera na tom prosvjedu je uistinu bila pozitivna i benigna, nikome nije padalo na pamet da bi to moglo prerasti u išta iole nasilno i destruktivno.
Sa druge strane, ni one druge prizore nisam izmislio. Izgleda li sljedeća slika samo meni jezivo ili?
 |
Edited by - vukozec on 06/06/2016 16:00:02 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 06/06/2016 : 15:52:39
|
@lwood:
Ja imam u profilu upisano ime i prezime pa, ako sam možda negdje nešto i glupo ili krivo rekao, bar me nitko ne može optužiti za anonimno lupetanje na internetu. Stojim iza svojih riječi, takvih kakve jesu, imenom i prezimenom, likom i djelom. Svaki put kad sjednem za tastaturu, prihvaćam mogućnost da stvar možda i ne ostane samo na forumaškom dopisivanju, nego da ću čovjeku možda jednom morati i pogledati u lice. Pa se trudim uvijek biti ugodan i razuman i tražiti ovdje prijatelje, a ne neprijatelje, a ako nekome i kažem nešto ne baš ugodno, to je onda zato što stvarno vjerujem da mu to treba reći. I spreman sam mu to reći i u lice i raspraviti to, a u najgorem slučaju i doživjeti fizički napad, osvetu ili što već. Tako ti žive odrasli, zreli muškarci.
Ti si, s druge strane, anonimac čiji se kompletan forumaški staž (a imaš ovdje uvjerljivo najviše postova) sastoji od adolescentskih dobacivanja i provociranja. Da, OK, neka uska klikica desperadosa te zna, ali za većinu nas se skrivaš iza nicka i nikad nisam vidio da si napisao razuman post. Ja ne vjerujem ni za koga da je loš čovjek, nego da većini treba samo lagana korekcija smjera. Tebi konkretno treba da lijepo upišeš svoje ime i prezime u profil pa ćeš vidjeti kako će ti se u vrlo kratkom roku forumaška persona prometnuti iz ovog agent provocateura u dragog dečka koji svakim postom pokušava pridonijeti razumijevanju, a ne razdorima među ljudima.
|
Edited by - culture vulture on 06/06/2016 15:52:57 |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 06/06/2016 : 16:16:30
|
quote:
Originally posted by vukozec
Nisam imao namjeru tebi direktno imputirati desničarska zastranjena (premda naslućujem da ti je svjetonazor konzervativniji (od mojega)), već sam ih naveo kako bi objasnio što je ljude (mene svakako) potaklo na prosvjed. Bio je to prosvjed ljudi - koji su većinom ipak visoko obrazovani, makar i u našem školstvu (svi moji poznanici koji su bili na prosvjedu su isključivo inženjeri, arhitekti, odvjetnici...), pa se sa njihovom informiranošću ne treba baš sprdati toliko - koji su se osjetili ugroženim zbog konzervativne radikalizacije hrvatskog, ali u određenoj mjeri i evropskog društva.
Sorry, ali ne vjerujem u narative po kojima s jedne strane stoje bijele laboratorijske kute prosvjećenih ljudi budućnosti, a s druge crni habiti i košulje zatucanih duhova prošlosti.
Stvarnost je mnogo kompleksnija od toga.
quote:
Originally posted by vukozec
Ideološki klišeji...Priznajen da prizor nasmijanih lica i roditelja sa djecom zvuči vrlo klišejizirano, no u moju obranu nisam ga vidio na nekakvom agitprop posteru nego sam ga vidio uživo osvrćući se oko sebe. Atmosfera na tom prosvjedu je uistinu bila pozitivna i benigna, nikom nije padalo na pamet da bi to moglo prerasti u išta iole nasilno i destruktivno.
Sa druge strane, ni one druge prizore nisam izmislio. Izgleda li sljedeća slika samo meni jezivo ili?
A čuj, isto tako se može pronaći i slika nasmijanih lica roditelja s djecom u paradi Hod za život. I tamo su se pjevale vedre pjesme i vikalo: "Život! Život!" i blablabla.
A s druge se strane lako izvuče nešto u stilu snimka Mate Kapovića kako sa svojom šačicom demagoga razrađuje kako će obmanjivati intelektualce, a kako radničku klasu. Ili slika totalno poremećenih ljudi ovoga ili onoga životnog stila. Ili privatna priča ovog ili onog, od koje ti se zgadi život.
Nema od takve retorike ništa.
Mene iskreno zanima razgovor o obrazovanju kao takvom. Ne o politici, ne o svjetonazoru, vjeronauku u školi i sličnome, nego o onome što sam naznačio u postu za koji veliš da ti se svidio.
Pozivam još jednom da razgovor skrenemo u tom, konstruktivnom smjeru. |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9956 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 06/06/2016 : 17:06:54
|
| bas me zanima tko bi tu reformu, i da se ostvari, trebao provoditi. iz iskustva mi se cini da ucitelji/profesori koji su do sada bili losi nece nis napraviti , a oni dobri se ionako nisu puno osvrtali na dosadasnji sustav i ucili su djecu po svome. tako da bojim se nista od te reforme i da zazivi na papiru. |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5078 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/06/2016 : 17:26:39
|
quote:
Originally posted by culture vulture
A čuj, isto tako se može pronaći i slika nasmijanih lica roditelja s djecom u paradi Hod za život. I tamo su se pjevale vedre pjesme i vikalo: "Život! Život!" i blablabla.
A s druge se strane lako izvuče nešto u stilu snimka Mate Kapovića kako sa svojom šačicom demagoga razrađuje kako će obmanjivati intelektualce, a kako radničku klasu. Ili slika totalno poremećenih ljudi ovoga ili onoga životnog stila. Ili privatna priča ovog ili onog, od koje ti se zgadi život.
Nema od takve retorike ništa.
Relativiziraš. Ona slika gore nije ničija privatna priča, niti šačica tko zna čega, već klimaks jednog masovnog prosvjeda (zapravo, više demostracije moći nego prosvjeda).
Osobno ne smatram da su "konzervativac", "desnica" ili "crkva" pogrdne riječi. Niti je papa Franjo isto što i Norbert Hofer, niti je slučajno što nisam spominjao Hod za život - smatram da je pravo na život/izbor jedno od najosjetljivijih i najbolnijih pitanja ("ono čega se najviše bojim", pjeva Urban). No svjedoci smo da se u Europi i kod nas događa radikalizacija prema desno, po već viđenom scenariju koji je vrlo, vrlo opasan. Kad "crveni" počnu hapsiti ljude sa naočalama čut ćeš me da galamim i protiv toga.
No da ne odemo previše u širinu, s ovim sam rekao sve što sam imao. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/06/2016 : 18:12:35
|
quote:
Originally posted by culture vulture
@lwood:
Ja imam u profilu upisano ime i prezime pa, ako sam možda negdje nešto i glupo ili krivo rekao, bar me nitko ne može optužiti za anonimno lupetanje na internetu. Stojim iza svojih riječi, takvih kakve jesu, imenom i prezimenom, likom i djelom. Svaki put kad sjednem za tastaturu, prihvaćam mogućnost da stvar možda i ne ostane samo na forumaškom dopisivanju, nego da ću čovjeku možda jednom morati i pogledati u lice. Pa se trudim uvijek biti ugodan i razuman i tražiti ovdje prijatelje, a ne neprijatelje, a ako nekome i kažem nešto ne baš ugodno, to je onda zato što stvarno vjerujem da mu to treba reći. I spreman sam mu to reći i u lice i raspraviti to, a u najgorem slučaju i doživjeti fizički napad, osvetu ili što već. Tako ti žive odrasli, zreli muškarci.
Ti si, s druge strane, anonimac čiji se kompletan forumaški staž (a imaš ovdje uvjerljivo najviše postova) sastoji od adolescentskih dobacivanja i provociranja. Da, OK, neka uska klikica desperadosa te zna, ali za većinu nas se skrivaš iza nicka i nikad nisam vidio da si napisao razuman post. Ja ne vjerujem ni za koga da je loš čovjek, nego da većini treba samo lagana korekcija smjera. Tebi konkretno treba da lijepo upišeš svoje ime i prezime u profil pa ćeš vidjeti kako će ti se u vrlo kratkom roku forumaška persona prometnuti iz ovog agent provocateura u dragog dečka koji svakim postom pokušava pridonijeti razumijevanju, a ne razdorima među ljudima.
upisaču q. moje ime i prezime je bilo vidljivo do pred par godina.
sad ga neču upisat jerbo ne vidin niti jednog razloga zašto bi to napravija.
tako ti rade zdravi bili i zreli muškarci koje boli q za forumske mudrace koji in ne znače apsolutno ništa u životu.
post prije san napisa čisto da ljudi ne gube vrime s tobon.
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
Posted - 06/06/2016 : 20:18:03
|
quote:
Originally posted by mamlaz
bas me zanima tko bi tu reformu, i da se ostvari, trebao provoditi. iz iskustva mi se cini da ucitelji/profesori koji su do sada bili losi nece nis napraviti , a oni dobri se ionako nisu puno osvrtali na dosadasnji sustav i ucili su djecu po svome. tako da bojim se nista od te reforme i da zazivi na papiru.
To je nažalost to.
Ostali su uspješno torpedirali još jedan topic politikom. Teško je smisleno i konstruktivno sudjelovati u komentiranju kad te zbog stavova netko trpa ili u fašiste ili komunjare. Ali daleko gore je kad te netko sustavno provocira i omalovažava, pokušavajući navlakušama iskamčiti izbacivanje. A cijelo vrijeme ima ideološki pristup temi.
Kako sam već ranije negdje rekao, nakon podosta godina provedenih u obrazovnom sustavu sa velikom sigurnošću mogu konstatirati - trest će se brda a roditi miš. Po tko zna koji put. |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9956 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 06/06/2016 : 20:27:39
|
| nazalost , wolfe, ali nitko se nije dotaknuo esencije moga topika. prvo je pitanje bila reforma, a svi su prebacili na prosvjed i politiku. ocekivao sam da ce se netko ipak uhvatiti biti ove teme. bas nitko nije ni blizu bio:( |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9956 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 06/06/2016 : 21:02:53
|
quote:
Originally posted by lwood
upisaču q. moje ime i prezime je bilo vidljivo do pred par godina.
sad ga neču upisat jerbo ne vidin niti jednog razloga zašto bi to napravija.
tako ti rade zdravi bili i zreli muškarci koje boli q za forumske mudrace koji in ne znače apsolutno ništa u životu.
post prije san napisa čisto da ljudi ne gube vrime s tobon.
Da, istina, trenutno nemaš nijedan razlog zašto bi to napravio. Šačica trolova koja te može podnijeti te već zna, a ostalima si ili dignuo živac ili ih barem uvjerio da nisi osoba vrijedna upoznavanja.
A, s druge strane, svakim si novi postom dodaješ još jedan razlog da to ne napraviš. Mali je svijet, još manja Hrvatska, prije ili kasnije će nekome dopizditi tvoje unošenje u facu...
Tako da povlačim savjet - trenutno ti je stvarno pametnije biti anoniman. Najprije promijeni ponašanje, uvjeri ljude da si se promijenio pa možda jednog dana...
U međuvremenu, ako te stvarno "boli q za forumaške mudrace koji ti ne znače ništa u životu", kao što bi i trebalo biti, prestani dobacivati, provocirati, "pozivati ljude da ne gube vrijeme" i slično. Ili imaš nešto smisleno za reći, ili se ne sramoti više, pa ni anonimno. Ne mogu zamisliti kakvu ti sliku misliš da o sebi stvaraš, ali u realnosti je to veoma žalosna slika tipa koji visi satima na forumu tražeći kome će što dobaciti.
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 06/06/2016 : 21:23:49
|
quote:
Originally posted by wolf
quote:
Originally posted by mamlaz
bas me zanima tko bi tu reformu, i da se ostvari, trebao provoditi. iz iskustva mi se cini da ucitelji/profesori koji su do sada bili losi nece nis napraviti , a oni dobri se ionako nisu puno osvrtali na dosadasnji sustav i ucili su djecu po svome. tako da bojim se nista od te reforme i da zazivi na papiru.
Kako sam već ranije negdje rekao, nakon podosta godina provedenih u obrazovnom sustavu sa velikom sigurnošću mogu konstatirati - trest će se brda a roditi miš. Po tko zna koji put.
Pa u diskusiju se, kažu, uključilo 60-ak tisuća prosvjetara.
OK, mi imamo gomilu staroga kadra koji će se teško nositi s bilo kakvim osuvremenjivanjem, ali svake godine obrazujemo nove ljude. Ja imam hrpu frendica i frendova za koje vjerujem da su jako dobri mladi profesori, koji vole svoju profesiju i koji su itekako zainteresirani za kvalitetu obrazovanja. Ovih dana čitam po njihovim FB profilima postove koji govore da su ne samo spremni za reforme, nego da ih već godinama pripremaju, a na mnoge načine i provode.
Ne znam čemu defetizam. Nedavno sam vidio i mladu knjižničarku koja sad radi u seoskoj školi koju sam opisivao u jednom od prethodnih postova. Kako je škola dobila novu, sci-fi zgradu, a imala samo onu staru knjižnicu s nečijeg tavana, cura je otvorila account na Kickstarteru i prikupila desetke tisuća dolara za kupnju knjiga. Neke se stvari ipak kreću. |
|
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
Posted - 06/06/2016 : 21:34:20
|
To je svakako hvalevrijedan i pozitivan primjer, ali još uvijek mlađi kadrovi teško mogu protiv starijih, ili još gore - školskih odbora koji više provode koječije interese nego što brinu za dobrobit ustanove.
Vjerujem da će doći do pomaka, ali tek kroz neko vrijeme. |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9956 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 06/06/2016 : 21:45:04
|
| cisto sumnjam da ce ici na bolje obrazovni sustav. pa sta potice ljude osim osobne satisfakcije da budu dobri ucitelji? |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
roby05
Advanced Member
Croatia
3033 Posts
Member since 26/07/2013 |
Posted - 06/06/2016 : 21:45:25
|
quote:
Originally posted by mamlaz
mladjo, mozes slobodno ugasit topik. cisti kurac od ovih rasprava.
Ali si ti mislija da ce bit nesto?  |
Evala ti dalmatinski puce,pozdrav tebi s Poljuda Hajduce,nasem moru,galebu i skoju,Boze cuvaj Dalmaciju moju. |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9956 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 06/06/2016 : 21:54:08
|
quote:
Originally posted by roby05
quote:
Originally posted by mamlaz
mladjo, mozes slobodno ugasit topik. cisti kurac od ovih rasprava.
Ali si ti mislija da ce bit nesto?
jbg, mislio sam i zajebao se da ovdje ipak ima entuzijasta koji zele prenijeti mladjima nesto. ipak ispada da se i ovdje svi natezu sa glupostima. na kraju Tinton moze kao mlad svima biti uzor koji sr trudi razmisljati i argumentirati sa ljudima kojima je glavni protuargument u raspravi sa njime "sinko". Tintone samo nastavi tako. pozdrav od "starog covjeka". |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
Topic |
|
|
|
kurikularna reforma?
Topic Locked