forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Fibra slavi deseti rođendan
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 13

teller
Advanced Member



Slovenia
19107 Posts

Member since 02/06/2008

Posted - 08/07/2016 : 11:24:30  Show Profile Show Extended Profile  Send teller an AOL message  Send teller an ICQ Message  Send teller a Yahoo! Message  Reply with Quote
šta se zapeli sa tim tellerom...teller ovo teller ono..
Stripove čitam da se zabavim i opustim a ne zamorim i nasekiram...
a kako je 80% Fibrinog opusa zamarajućeg i smorećeg sa lošim ili nikakvim crtaćima, razumljivo je da mi ostaje tih 20% kataloga
Fibre koji mi se sviđa...čak imam i par Fibrinih izdanja ali ja se ne vodim onom "samo dobri stripovi" ko neki...
Kome "samo dobri stripovi"?...Markosu i njegovom (ne)ukusu...meni ne.
Meni su "samo dobri stripovi" neki drugi na koje on ili vi pljujete ili omalovažavate...skidam mu kapu za Ken Parkera recimo...ali od onih stripova koje je Bachy nabrojao..sve loše od lošeg...da ne kažem katastrofa.
Meni je recimo prvi Kit Teller bolji od 10 Mausa,Špagetija ili sličnih "samo dobrih stripova"...
Špagenti ili Torpedo su meni nagori stripovi ikad...
Ali sve ok, to je ukus i o njemu se ne razpravlja, bar se nebi trebalo...
Napisao sa, da ponovim" Ne sviđa mi se opus Fibre ali sretno iako bez mene!" iako ču ponešto i kupit pogotovo sad kad Libellus šteka.
I šta je tu za ban ili ignore?
Ja nemam nikoga na ignore i ne nameravam, jer to bi znaćilo da ne trpim različitost i to da se netko sa mnom ne slaže...
A Veliki Šef je poznat(jer je to njegov sajt)po tome da voli kad mu se ulizava,hvali i uvlaći...a ne voli kad se netko sa njim ne slaže...
Čemu onda forum?
Ajmo onda otvorit topic: 100 načina ulizivanja šefu Fibre i tamo sprostit svoje emocije...
Markos je znao za Ferrija i Zagora napisati "kako katastrofalan crtež Ferrija" za naslovnicu Distrojerja, kad Zagor visi obešen izpred ladje...
Kome grozan crtež?
Meni je grozan crtež u 50% njegovih izdanja..
ali samo meni...
zašto nebi to i napisao...Neki popljuvali Malog Rendžera i Bernarda kao naivno,retro,nezanimljivo a čitaju 50-60 godina star strip čoravog detektiva i doživljavaju ga kao vrhunac strip umjetnosti...
Markos je ok tip, zaslužan je za 100 stvari i ja se veselim da Fibra i on postoje...kupim i kupit ču poneki njegov strip (Alvar, Hombre,Kobac...)ali da je sve zlato što izda i da moram pročitati ili posjedovati-tim nagonom se ne vodim.
Meni je recimo kao podržka izdavaću veče veselje kupit 5x Malog Rendžera nego 1x Šetača...
Iskreno, neke stripove zbog prostorskog ograničenja i težine i obujma istih nebi uzeo ni badava...
Mogo bi još pisat ionako me šef ima na ignore ali budi dovoljno...
za sada...
U životu sam pročitao više stripove nego čete jih mnogi ikad vidjeti na svim burzama i striparnicama zajedno...
Alan Ford, eks almanah,Stripoteka,Politikin Zabavnik, Spajdermen, Dnevnik...
svih vrsta i škola i ostao na jednom...
Da mi najviše odgovara Bonelli...znam da nije to najbolji strip na svijetu ali meni je...jedino uz Bonelli se opustim i zabavim, postoje dobri stripovi bd i amero škole koje bi isto čitao ali zbog nedostatka vremena zadržavam se kod Bonellija...a i tu se trudim sve uhvatit....
ako me povućete za jaj...pardon jezik mogu još dosta toga..
ali razumite me da sam zreliji čovjek okužen bonellijozom od malih nogu, a ne uzimam lijekove....


CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!

Edited by - teller on 08/07/2016 12:09:36
Go to Top of Page

Tornadomaster
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
2514 Posts

Member since 01/08/2009

Posted - 08/07/2016 : 11:40:14  Show Profile Show Extended Profile  Visit Tornadomaster's Homepage  Send Tornadomaster a Private Message  Reply with Quote
LOL

Pici dalje Dilan Dože, da te braca na police slože.
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12545 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 08/07/2016 : 12:13:52  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message  Reply with Quote
ne daj se telleru!!!!!!!!!!

Ja isto čitam skoro sve samo od Bonellija, sve ostalo je q...c. Dobar je i Miki Muster, Meksikajnarji, Plave Bluze, Disney,....a za ostalo su tu knjige, filmovi, serije i bonelli stripovi!!!!!!!!!!!
Go to Top of Page

kasper
Advanced Member

10907 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 08/07/2016 : 12:14:53  Show Profile Show Extended Profile  Send kasper a Private Message  Reply with Quote
car

Edited by - kasper on 08/07/2016 12:16:53
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
38181 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 08/07/2016 : 12:17:14  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message  Reply with Quote

mozda da teller napise i njemu najbolje filmove i one koji su mu uzas, pa da vidimo ima li na tome ista :D



Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

nikia
Junior Member



Serbia
405 Posts

Member since 22/11/2008

Posted - 08/07/2016 : 12:31:54  Show Profile Show Extended Profile  Send nikia a Private Message  Reply with Quote
Bravo telleru!

Zaboravio da se potpiše.
Go to Top of Page

Johnny Difool
Advanced Member



Croatia
13988 Posts

Member since 21/02/2010

Posted - 08/07/2016 : 12:46:48  Show Profile Show Extended Profile  Send Johnny Difool a Private Message  Reply with Quote
Zbog iskrenosti

A i rekoh da si generalno simpatičan tip... samo ukus... ukus...


Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti...
Go to Top of Page

Oki
Advanced Member



Croatia
5348 Posts

Member since 10/02/2011

Posted - 08/07/2016 : 13:13:53  Show Profile Show Extended Profile  Send Oki a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by supermark

quote:
Originally posted by Oki

Za pravog ljubitelja stripa ne postoji loš strip...postoje samo dobri stripovi, i oni bolji



gluposti!
znači ako si filmofil svaki film ti treba biti dobar?
Machined Reborn, Pacific Rim i G.I.Joe dobri filmovi?


Ma koliko film i strip bili povezani i srodni, meni su to potpuno dva različita medija od kojih me jedan gotovo uopće ne zanima (koliko ja pogledam filmova godišnje u zadnjih desetak godina, to se stvarno može izbrojati na prste jedne ruke po godini), tako da recimo nemam pojma o čemu pričaš kada si mi naveo ove filmove iznad jer za iste gotovo da nisam nikada čuo (znam jedino da u ovom trećem Demi Moore glumi neku žensku u vojsci, ali nisam gledao).
Nasuprot filmu, poveden onom izrekom da ne postoji ružna žena, nego samo ljepa i ljepša, napisao sam ovo "dobar i bolji" za strip.
Kod mene ne postoji strip kojega neću uzeti u ruke kako bih ga pročitao.
Da sam neki tajkun kojemu financije ne predstavljaju problem, imao bih baš sve stripove koji su izašli na našim prostorima bez iznimke i nikada ne bih birao što imati u svojoj kolekciji.
Najveći + za fibru kao izdavača je raznolikost izdanih stripova, pa tko tu ne može naći nešto u čemu bi uživao, onda s njim stvarno nešto ne štima.
Najveća "fora" kod tih izdanih stripova je to što jedan određeni strip može podjeliti publiku, t.j. nekome će biti remek djelo, a nekome smeće, a svaki pravi stripofil će razumjeti o čemu govorim.
Također razumijem i ljude koji će uživati u čitanju prvog broja recimo prastarog Kapetana Mikija, jer sve to ima svoje čari i odlike vremena u kojem je strip nastao, no nekomu je takav strip jednostavno zastarjelo smeće i ništa više od toga.
Ja također imam predrasude i loše mišljenje, ne o izdavačima, već o nekim autorima stripa kao npr Jodorowskom koji mi se iskreno gadi, no njegov talent je neupitan, pa iako sam rekao sam sebi da njegove stripove neću više uzimati u svoje ruke, uzmem neki dan čitati "Kandžu anđela"...i opet bijah razočaran jer sam ponovno pročitao jedan strip gdje je skladno s njegovom reputacijom, provokacija na prvom mjestu, a priča je nevažna, ali ta provokacija je napisana sa mnogo talenta i popraćena je fenomenalnim Moeibusovim ilustracijama koje u konačnici čitatelju daju neki određeni efekt u kojem će netko poput mene osjećati samo nelagodu i razočaranje, a netko će eto biti oduševljen kao što je kod filma netko sigurno bio oduševljen recimo "Srpskim filmom", a meni je taj film samo traćenje talenta nekih odličnih glumaca u jednoj lošoj i bolesnoj provokaciji za ljudsku pamet.
Go to Top of Page

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
8204 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 08/07/2016 : 13:26:04  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
demi ti glumi u G.I.Jane, a ne Joe
to su velike razlike

ali dobra ti je filozofija :)
po njoj ne postoji nikad ništa loše u svijetu, jer je uvijek nekome to nešto dobro, ili im odgovara, i uvijek se nekome nešto sviđa
sjajno
da li to vrijedi samo za umjetnost ili je to teorija svega?

if you tolerate this, then your children will be next
Go to Top of Page

Oki
Advanced Member



Croatia
5348 Posts

Member since 10/02/2011

Posted - 08/07/2016 : 14:06:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Oki a Private Message  Reply with Quote
Ma nije mi ova filozofija za sve, bit će da mi se ona odnosi samo za strip.
Ne znam zbog čega je to tako, ali evo za primjer:
Živi mrtvaci/Okružen mrtvima kao strip mogu čitati jednom godišnje ponovno i ponovno u nedogled jer u tome uživam, a seriju "Walking dead" nisam mogao izdržati gledati više od jedne i pol epizode jer sam vidio previše sitnica koje me iritiraju i kazuju s koliko je malo truda to sve ekranizirano.
Također recimo mogu spomenuti i Sin City...stripove sam pročitao već dva puta, a ni dan danas nisam pogledao onaj film s Bruce Willisom u potpunosti jer me film jednostavno ne može uvući u sebe kao i strip.
Strip je jednostavno medij u kojem publika najbolje može osjetiti što je autor htio reći, kao što čitanjem nekih stripova možete osjetiti kada autor piše nešto "preko k...."
Go to Top of Page

Oki
Advanced Member



Croatia
5348 Posts

Member since 10/02/2011

Posted - 08/07/2016 : 14:09:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Oki a Private Message  Reply with Quote
...a i kada čitate stripove nekih autora, dođete do pitanja: "Na kakvim je ovaj drogama bio dok je pisao"?
Go to Top of Page

NESVRSTANI
Advanced Member



Croatia
10515 Posts

Member since 08/02/2006

Posted - 08/07/2016 : 14:55:20  Show Profile Show Extended Profile  Send NESVRSTANI a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Johnny Difool

Zbog iskrenosti

A i rekoh da si generalno simpatičan tip... samo ukus... ukus...




Misliš neukus?

Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!!
Go to Top of Page

Johnny Difool
Advanced Member



Croatia
13988 Posts

Member since 21/02/2010

Posted - 08/07/2016 : 15:10:16  Show Profile Show Extended Profile  Send Johnny Difool a Private Message  Reply with Quote
I neukus je nekakav ukus, ne-ukus.


Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti...
Go to Top of Page

boddhisatva
Senior Member



Croatia
1315 Posts

Member since 08/01/2013

Posted - 08/07/2016 : 15:27:55  Show Profile Show Extended Profile  Send boddhisatva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Johnny Difool

I neukus je nekakav ukus, ne-ukus.



pa da se to i direktnije izrazimo: proizvodi ne-ukusa nazivaju se: KIČ... ;o)))

Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not?
Go to Top of Page

Cromwell
Advanced Member



Croatia
4467 Posts

Member since 10/09/2011

Posted - 08/07/2016 : 15:57:37  Show Profile Show Extended Profile  Send Cromwell a Private Message  Reply with Quote
Nije problem u ukusu/neukusu nego je problem u količini. Od kad sam na forumu ovo je sigurno 20+ put da čitam tellerov post poput ovog gore, a znam da je toga bilo i prije, da ne nabrajam i bezbrojne sprdnje s Fibrinom krilaticom.
Dvije stvari koje mi najviše idu na živce na ovom forumu su jeftini offtopic humor i slučajevi kad ljudi ne znaju da su dosadni u tri pičke materine sa svojim ponavljanjem.
Vaše mišljenje NIJE toliko važno da bi ga se trebalo periodički iznova iznositi.

Bok, kako si.
Go to Top of Page

teller
Advanced Member



Slovenia
19107 Posts

Member since 02/06/2008

Posted - 08/07/2016 : 16:06:11  Show Profile Show Extended Profile  Send teller an AOL message  Send teller an ICQ Message  Send teller a Yahoo! Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Cromwell

Nije problem u ukusu/neukusu nego je problem u količini. Od kad sam na forumu ovo je sigurno 20+ put da čitam tellerov post poput ovog gore, a znam da je toga bilo i prije, da ne nabrajam i bezbrojne sprdnje s Fibrinom krilaticom.
Dvije stvari koje mi najviše idu na živce na ovom forumu su jeftini offtopic humor i slučajevi kad ljudi ne znaju da su dosadni u tri pičke materine sa svojim ponavljanjem.
Vaše mišljenje NIJE toliko važno da bi ga se trebalo periodički iznova iznositi.



previše si na forumu...reduciraj malo...neču zbog tebe ja popuštat.
a što se jeftinog humora tiče, bolje jeftin ko nikakav...neki ga imamo, ostali nemate...meni je žao, ali takav je život.
Ko ukus..il ga imaš ili nemaš.


CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!

Edited by - teller on 08/07/2016 16:15:31
Go to Top of Page

NESVRSTANI
Advanced Member



Croatia
10515 Posts

Member since 08/02/2006

Posted - 08/07/2016 : 16:11:55  Show Profile Show Extended Profile  Send NESVRSTANI a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Oki

Ma nije mi ova filozofija za sve, bit će da mi se ona odnosi samo za strip.
Ne znam zbog čega je to tako, ali evo za primjer:
Živi mrtvaci/Okružen mrtvima kao strip mogu čitati jednom godišnje ponovno i ponovno u nedogled jer u tome uživam, a seriju "Walking dead" nisam mogao izdržati gledati više od jedne i pol epizode jer sam vidio previše sitnica koje me iritiraju i kazuju s koliko je malo truda to sve ekranizirano.
Također recimo mogu spomenuti i Sin City...stripove sam pročitao već dva puta, a ni dan danas nisam pogledao onaj film s Bruce Willisom u potpunosti jer me film jednostavno ne može uvući u sebe kao i strip.
Strip je jednostavno medij u kojem publika najbolje može osjetiti što je autor htio reći, kao što čitanjem nekih stripova možete osjetiti kada autor piše nešto "preko k...."


Slažen se, ni ja više skoro uopće ne gledan filmove.
Ali Sin City mi je baš dobar.
Uz prvog Conana možda i najdraža ekranizacija stripa.

Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!!
Go to Top of Page

verab
Senior Member

Croatia
2903 Posts

Member since 22/01/2015

Posted - 08/07/2016 : 16:30:41  Show Profile Show Extended Profile  Send verab a Private Message  Reply with Quote
Ma nema rasprave o ukusima. Npr. meni su filmovi Adama Sandlera vrh filmske umjetnosti. Glumački neprevaziđeni, scenaristički bravurozni...
Od domaćih, jedan jedini: Jakov Sedlar. Najveći filmski vizionar današnjice i neshvaćeni genije režije u čijoj se sjeni griju svi Bergmani, Felliniji, Kurosawe,Truffauti i sl. mediokriteti. Također, uz Dacu Bubamaru i Huljićev opus u mojoj kući nema mjesta za drugu glazbu...ajde, može ponekad za dušu i Milli Vanilli ili KajaGooGoo. Usprkos svojim promišljanjima i dobrom ukusu ne smatram se isključivom osobom, dapače! Evo, nimalo ne sumnjam da tu i tamo glazbena i filmska industrija ne iznjedre pokoje djelo koje je možda slušljivo ili gledljivo. Isto je i sa stripom. Jedan je Karabina Slim, sve ostalo je čisto prodavanje muda pod bubrege.....
A kad narastem bit ću pandur. Divno i plemenito zanimanje koje oplemenjuje čovjeka i razvija mu tankoćutne umjetničke receptore. Znanstveno dokazano. :)

hejt, jal & rock 'n' roll
Go to Top of Page

NESVRSTANI
Advanced Member



Croatia
10515 Posts

Member since 08/02/2006

Posted - 08/07/2016 : 16:54:19  Show Profile Show Extended Profile  Send NESVRSTANI a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by verab

Ma nema rasprave o ukusima. Npr. meni su filmovi Adama Sandlera vrh filmske umjetnosti. Glumački neprevaziđeni, scenaristički bravurozni...
Od domaćih, jedan jedini: Jakov Sedlar. Najveći filmski vizionar današnjice i neshvaćeni genije režije u čijoj se sjeni griju svi Bergmani, Felliniji, Kurosawe,Truffauti i sl. mediokriteti. Također, uz Dacu Bubamaru i Huljićev opus u mojoj kući nema mjesta za drugu glazbu...ajde, može ponekad za dušu i Milli Vanilli ili KajaGooGoo. Usprkos svojim promišljanjima i dobrom ukusu ne smatram se isključivom osobom, dapače! Evo, nimalo ne sumnjam da tu i tamo glazbena i filmska industrija ne iznjedre pokoje djelo koje je možda slušljivo ili gledljivo. Isto je i sa stripom. Jedan je Karabina Slim, sve ostalo je čisto prodavanje muda pod bubrege.....
A kad narastem bit ću pandur. Divno i plemenito zanimanje koje oplemenjuje čovjeka i razvija mu tankoćutne umjetničke receptore. Znanstveno dokazano. :)



Nije Daca nego Dara Bubamara.
I iz kojeg đubra si izvuka KajaGooGoo?

Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!!
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
27168 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 08/07/2016 : 16:59:34  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
ajde orjunaši jedni pustite mi tellera na miru!
on jedini ima muda reći istinu.
ti nazovi svjetskiumjetničkipiškitćukakitćulijevičarskipederskistripovi su smeće!!
domače(bonelli)je zakon!
tellera za predsjednika/premijera/guvernera nb!

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

verab
Senior Member

Croatia
2903 Posts

Member since 22/01/2015

Posted - 08/07/2016 : 17:26:12  Show Profile Show Extended Profile  Send verab a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by NESVRSTANI

quote:
Originally posted by verab

Ma nema rasprave o ukusima. Npr. meni su filmovi Adama Sandlera vrh filmske umjetnosti. Glumački neprevaziđeni, scenaristički bravurozni...
Od domaćih, jedan jedini: Jakov Sedlar. Najveći filmski vizionar današnjice i neshvaćeni genije režije u čijoj se sjeni griju svi Bergmani, Felliniji, Kurosawe,Truffauti i sl. mediokriteti. Također, uz Dacu Bubamaru i Huljićev opus u mojoj kući nema mjesta za drugu glazbu...ajde, može ponekad za dušu i Milli Vanilli ili KajaGooGoo. Usprkos svojim promišljanjima i dobrom ukusu ne smatram se isključivom osobom, dapače! Evo, nimalo ne sumnjam da tu i tamo glazbena i filmska industrija ne iznjedre pokoje djelo koje je možda slušljivo ili gledljivo. Isto je i sa stripom. Jedan je Karabina Slim, sve ostalo je čisto prodavanje muda pod bubrege.....
A kad narastem bit ću pandur. Divno i plemenito zanimanje koje oplemenjuje čovjeka i razvija mu tankoćutne umjetničke receptore. Znanstveno dokazano. :)



Nije Daca nego Dara Bubamara.
I iz kojeg đubra si izvuka KajaGooGoo?


nemaš pojma, Dara je plagijat...Daca je kralj!
a Limahl je zakon! hehe

I da ne zaboravim, 10 godina Fibre - RESPECT!

hejt, jal & rock 'n' roll
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
9033 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 08/07/2016 : 17:27:30  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
KajaGooGoo imaju odlične pesme.
Go to Top of Page

dicmanjac
Senior Member



Croatia
1049 Posts

Member since 23/01/2011

Posted - 08/07/2016 : 20:39:57  Show Profile Show Extended Profile  Send dicmanjac a Private Message  Reply with Quote
Sretan rođendan ;)


Go to Top of Page

Tonto
Advanced Member



8845 Posts

Member since 11/02/2012

Posted - 08/07/2016 : 21:25:47  Show Profile Show Extended Profile  Send Tonto a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

KajaGooGoo imaju odlične pesme.

Je, peppersi prije peppersa ... majko mila dvadeset godina sam se trudio ih izbrisati iz memorije i sad na topicu o 10 godina fibre oni izrone... Naviru dječje traume jedna za drugom ... army of lovers, afrika bambaataa, nena... ako se večeras ne ubijem neću nikad.

The less I have the more I am a happy man
Go to Top of Page

teller
Advanced Member



Slovenia
19107 Posts

Member since 02/06/2008

Posted - 08/07/2016 : 21:32:27  Show Profile Show Extended Profile  Send teller an AOL message  Send teller an ICQ Message  Send teller a Yahoo! Message  Reply with Quote
Kobac je odlican strip, imam ga u Stripoteki a namjeravam ga kupit u Fibri skoro...
Ali Spageti?....kako vam je ovo dobro???...
Prljavo,vulgarno,prosto...da se vrati partija ja bi zabranio to smece..
Ova Cigla Spagetija je dobra samo za uzidat u skarpu.

CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
Go to Top of Page
Page: of 13 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.17 seconds. Snitz Forums 2000