forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 TREBA LI LIBELLUS...?
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 10

ivanl
Advanced Member



Croatia
15851 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 13/12/2016 : 22:18:10  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Nikako ne bi usporedivao Libellus i Fibru. Ovi prvi se baziraju na tocnoj kronologiji izdanja,(Bonellijevaca), dok se kod potonjih provodi sasvim drugaciji izdavacki plan. Albuma,oneshotova i integrala a ne "beskonacnih" serijala. Pa otuda usporedba japanski vlak/parnjaca, spori/brzi vlak ne stoji. Karikirano gledajuci, doduse ako si zakasnio na vlak, jbg. ostaje da se samo ceskas po glavi na peronu. Nazalost.

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

Curunir
Advanced Member



Croatia
10369 Posts

Member since 28/07/2002

Posted - 13/12/2016 : 23:02:23  Show Profile Show Extended Profile  Send Curunir a Private Message  Reply with Quote
ali postoji nesto sto se zove minimum dobra ukusa i pameti.
ako znas da ce se vlak nastaviti usporavati, da su dionice pruge sve losije i losije, e pa brate iskoci iz njega, nadji novu prugu.
a ne robuj stereotipovima k'o sivonja. snadji se ako ti je stalo i do kupaca a ne samo sebe.

Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom.
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15851 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 14/12/2016 : 04:23:25  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Da, kako si sam spomenuo , da si blisko suradivao, sa Dadom i Damirom , mozda su vam jednostavno razliciti pojmovi stereotipa. Koje spominjes. Mozda ih i ja kao pojam drugacije vidim i vrednujem. Sve je moguce: sto ljudi-sto cudi. Glsvno da ima "parsto" ljudi koji ce pratit odredene junake, pa da Libellus pici dalje. A nekako mi se cini, dopustit ces mi, da kod dosta ljudi , libellus izaziva jal i kal, mozda zbog nemogucnosti priustanja sebi istog, pa onda prosipaju zuc...

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

NESVRSTANI
Advanced Member



Croatia
10557 Posts

Member since 08/02/2006

Posted - 14/12/2016 : 09:46:00  Show Profile Show Extended Profile  Send NESVRSTANI a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ivanl

Da, kako si sam spomenuo , da si blisko suradivao, sa Dadom i Damirom , mozda su vam jednostavno razliciti pojmovi stereotipa. Koje spominjes. Mozda ih i ja kao pojam drugacije vidim i vrednujem. Sve je moguce: sto ljudi-sto cudi. Glsvno da ima "parsto" ljudi koji ce pratit odredene junake, pa da Libellus pici dalje. A nekako mi se cini, dopustit ces mi, da kod dosta ljudi , libellus izaziva jal i kal, mozda zbog nemogucnosti priustanja sebi istog, pa onda prosipaju zuc...



Meni je recimo s druge strane suludo da ljudi koji zarađuju 5-6-10 prosječnih hrvatskih plaća mjesečno pričaju o novcu i na bilo koji način prozivaju one koji odbijaju da ih se šiša.

To šta je čoviku koji zarađuje tolike novce OK za jednu epizodu Texa izdvojit 150 Kn, ne znači da je to normalno i prihvatljivo.

Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!!
Go to Top of Page

zeljko
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
17905 Posts

Member since 02/08/2002

Posted - 14/12/2016 : 11:20:21  Show Profile Show Extended Profile  Send zeljko a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

Ne znam za Fibru, ali znam koja je rezolucija kod Libellusa.
I mislim da je takva da osobi koja ne nosi mikroskop umesto naočara ne može da pokvari užitak čitanja/gledanja.

Kako se ljudi primaju na neke brojke, to je čudo jedno. Najbolje mi je kad se reklamiraju TV prijemnici, pa napišu 1000Hz, iako ljudsko oko može da primeti razliku do najviše 100Hz.



kad se sjetim

milenium bug free i te slične reklame

Utabanim stazama ocaja!
Go to Top of Page

Cromwell
Advanced Member



Croatia
4512 Posts

Member since 10/09/2011

Posted - 14/12/2016 : 11:30:24  Show Profile Show Extended Profile  Send Cromwell a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ivanl

A nekako mi se cini, dopustit ces mi, da kod dosta ljudi , libellus izaziva jal i kal, mozda zbog nemogucnosti priustanja sebi istog, pa onda prosipaju zuc...


Po mojoj procjeni nekih 500 ljudi van interneta. Plus 200 koji kupuju Libellus a ne žale se jer su pokorni slaveni, plus 100tinjak budala koji kenjaju po forumima (uključujuči mene) + 100tinjak rođosa, preprodavača i noulajfera na državnoj cici.

Ima tu blizu 1000 ljudi (i još sam se trudio ne pretjerivati) koji bi svi mogli biti zadovoljni. Samo da je (bilo) malo više strpljenja, muda i volje.

Bok, kako si.
Go to Top of Page

morski
Senior Member



2675 Posts

Member since 09/08/2014

Posted - 14/12/2016 : 11:34:50  Show Profile Show Extended Profile  Send morski a Private Message  Reply with Quote
kad se sinoc nisam slogirao, nikad necu http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=14891.0
covek je 'ladno prodao Libellus Tex - Mefistov sin za 14000 din ~ 850 kn ~ 113 eura!
a ni ostalo u ponudi mu nije bas daleko... daleko bilo!

Kompletni popis Bonelli stripova u Excelu
Go to Top of Page

Dukidule
Advanced Member



Chile
4039 Posts

Member since 20/05/2014

Posted - 14/12/2016 : 11:51:43  Show Profile Show Extended Profile  Send Dukidule a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by morski

kad se sinoc nisam slogirao, nikad necu http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=14891.0
covek je 'ladno prodao Libellus Tex - Mefistov sin za 14000 din ~ 850 kn ~ 113 eura!
a ni ostalo u ponudi mu nije bas daleko... daleko bilo!


Što te to čudi, pa zar nisi pratio aukcije na stripovi.com?
Bilo ga je i ovdje prije par mjeseci u ponudi za 990,- kuna.

Za koga ja navijam samo je moja stvar.
A ljubav je jedna, jedina...
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15851 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 14/12/2016 : 12:17:25  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Ne pada mi ni na kakav nacin, nikad, prozivat nikoga... Ako si pratija moje postove, suside, vidija si da pisem pitomo, mirno i fino. Demokratski, uvazavajuci raspravu i dijalog. A pari mi se ka da si mene,suside,eto prozva... A recu ti i viruj mi na ric nije mi ta lova s neba pala, vec sam sve krvavo s 5 prstiju odradija u "trlisu". I nije uvik bila taka, tribale su jebene godine. To je bilo fino objasnjenje, a ovo je realno: svaka mi je ta kuna, dolar, euro na guzicu izasla... kuis? I zato kupujen stripove cili zivot, jer mi je to najdraze...

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
38181 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 14/12/2016 : 13:06:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message  Reply with Quote

morski, pa otisli su vec za toliko, plus sto je ovo sto si postavio iz novembra prosle godine, ne ove



Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
27619 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 14/12/2016 : 13:13:56  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ivanl

Ne pada mi ni na kakav nacin, nikad, prozivat nikoga... Ako si pratija moje postove, suside, vidija si da pisem pitomo, mirno i fino. Demokratski, uvazavajuci raspravu i dijalog. A pari mi se ka da si mene,suside,eto prozva... A recu ti i viruj mi na ric nije mi ta lova s neba pala, vec sam sve krvavo s 5 prstiju odradija u "trlisu". I nije uvik bila taka, tribale su jebene godine. To je bilo fino objasnjenje, a ovo je realno: svaka mi je ta kuna, dolar, euro na guzicu izasla... kuis? I zato kupujen stripove cili zivot, jer mi je to najdraze...


nije da sam mu odvjetnik ali
ne virujem da ti je jere tija reć da nisi zasluženo zaradija..
nego ti imaš pa onda ti je lakše i kupit i kad su veće cijene a pogotovo kad tako voliš nešto.
a bilo bi lipo kad bi i drugi sa malo manje novaca se mogli tako nešto priuštiti ali to je život.
stripovi su luksuz i nisu baš oglavu da ga moraš svakog kupiti.

Ja sam fetišist papira!

Edited by - jaki on 14/12/2016 13:16:37
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29953 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 14/12/2016 : 13:16:00  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Taj Mefistov sin se rasprodao prije ''jedinice'', sjećam se da sam ga tamo polovinom 2008. bezuspješno tražio po striparnicama dok sam Zmajev povratak pronašao bez problema.

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

Andrey
New Member



British Indian Ocean Territories
282 Posts

Member since 06/01/2009

Posted - 14/12/2016 : 13:20:12  Show Profile Show Extended Profile  Send Andrey a Private Message  Reply with Quote
a neće biti reprinta tih prvih dva texa?

puno postam, uprati https://twitter.com/vjekoplovac

sclavi>originalni radovi junjija ita
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29953 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 14/12/2016 : 13:24:04  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Rekli su da više neće raditi nikakve reprinte jer su se opekli sa MN i MM.

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

NESVRSTANI
Advanced Member



Croatia
10557 Posts

Member since 08/02/2006

Posted - 14/12/2016 : 13:33:00  Show Profile Show Extended Profile  Send NESVRSTANI a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ivanl

Ne pada mi ni na kakav nacin, nikad, prozivat nikoga... Ako si pratija moje postove, suside, vidija si da pisem pitomo, mirno i fino. Demokratski, uvazavajuci raspravu i dijalog. A pari mi se ka da si mene,suside,eto prozva... A recu ti i viruj mi na ric nije mi ta lova s neba pala, vec sam sve krvavo s 5 prstiju odradija u "trlisu". I nije uvik bila taka, tribale su jebene godine. To je bilo fino objasnjenje, a ovo je realno: svaka mi je ta kuna, dolar, euro na guzicu izasla... kuis? I zato kupujen stripove cili zivot, jer mi je to najdraze...



Bože sačuvaj da mislin da ih nisi pošteno zaradija.
Dapače, znan brdo ljudi koji se bave tvojin poslon i nikome od njih ništa s neba nije palo. Ne kaže se zaludu da je to kruv sa 7 kora, ali malo realnosti ti ne bi škodilo.
Ja za razliku od ostalih forumaša znan čime se baviš, pa istovremeno znan i da si možda najmanje kompetentan da pišeš o tome je li ili nije nešto skupo.
I još nešto, aj zajebi priču o Libellus extra kvaliteti. To nije nikakva extra kvaliteta nego je to danas najobičniji standard za ozbiljne izdavače.

Ponovit ću još jedan put, ne ljuti se, nisan mislija ništa loše, niti mi je namjera virit u tuđe novčanike, ali jedan reality check bi ti dobro doša. Čisto pokušaj shvatit da ti nisi prosječan stripoljubac i kao takav ne možeš bit mjerilo. Tebi je 150 Kn koliko košta Tex od 112 strana jedno pivo u Dubaiju, prosječnom hrvatu su to 3 ručka.

E da, koliko znan zdrav si i čitav, tako da si to šta si odradija vjerovatno odradija sa 10 prstiju a ne sa 5

Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!!

Edited by - NESVRSTANI on 14/12/2016 13:36:58
Go to Top of Page

NESVRSTANI
Advanced Member



Croatia
10557 Posts

Member since 08/02/2006

Posted - 14/12/2016 : 13:54:14  Show Profile Show Extended Profile  Send NESVRSTANI a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by PAJDO

quote:
Originally posted by Johnny Difool

quote:
Originally posted by PAJDO

quote:
Originally posted by Johnny Difool

Ako se gledaju Fibrini integrali s po 5 ili 6 albuma, također boja, fini papir i općenito superiorna tehnička oprema, a po cijeni od 200-250-300 kn, to mu dođe oko 40-50-60 kn po albumu.
Što su realno vrlo fair i povoljne cijene za (ovisno o ukusima) vrhunske stripove kakvi su Inkali, Potraga za pticom vremena, Sedam života kopca, Naša majka rat itd.
E sad, kako Fibra može za naše prilike nekomercijalne i nerijetko nepoznate stripove od 48 do 64 stranice velikog formata objavljivati po cijeni od recimo 50 kn, a Libellus npr. 96 stranica puno komercijalnijih Martina ili Texa "mora" prodavati po cijeni od 150 kn, unatoč svim aargumentima i alibijima (od veličina naklada do korištenja europskih potpora) svejedno mi nije jasno.





A zašto je to povoljna cijena?




Meni je cijena od 50-ak kuna za kolor BD album od 48 do 64 stranice unutar integrala s HC itekako povoljna, a dopuštam da tebi nije. Sve je stvar ukusa i preferencija.

No pokušaj naći jeftinije izdanje.





Upravo to ,sve je stvar ukusa, mada bi i za većinu LB bonellija mogli reći "probaj naći jeftinije izdanje"



Nije samo stvar ukusa, stvar je i elementarne matematike.
Mi u Hrvatskoj bez obzira na minorne tiraže BD stripove čitamo za istu, a najčešče i nižu cijenu od ostatka evrope.
Mi u Hrvatskoj bez obzira na minorne tiraže američke stripove čitamo za istu, a najčešće i nižu cijenu od amerikanaca.
Mi u Hrvatskoj bez obzira na minorne tiraže Bonelli stripove čitamo po 5 do 10 puta većoj cijeni od talijana.

Dakle nije stvar ukusa nego ima i matematike.
Ne mogu tvrdit jer nisan hard core Bonellijevac ali mi u Hrvatskoj imamo vjerovatno najskuplji Bonelli na svitu.



Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!!
Go to Top of Page

drogsy
stripovi.com suradnik



Croatia
4803 Posts

Member since 27/12/2009

Posted - 14/12/2016 : 14:50:43  Show Profile Show Extended Profile  Send drogsy a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by NESVRSTANI

[quote][i] . Tebi je 150 Kn koliko košta Tex od 112 strana jedno pivo u Dubaiju, prosječnom hrvatu su to 3 ručka.



Dopusti da ti prosječan rvat kaže da su mu to 5 ručkova. I to ne u nekim menzama s popustima.

Go kneel and weep
Go to Top of Page

Giuda Ballerino
Senior Member



Japan
2654 Posts

Member since 02/03/2014

Posted - 14/12/2016 : 14:59:18  Show Profile Show Extended Profile  Send Giuda Ballerino a Private Message  Reply with Quote
noulajferi na drzavnoj cici imaju mobitele visoke rezolucije i sa puno megabajta u tarifi

Kaizoku ou ni ore wa naru!
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15851 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 14/12/2016 : 16:29:54  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Sve 5,Jere, dapace. Jaksa takoder sve 5! Jednostavno prokleto volin te romane cili zivot pa upadnem u euforiju i u tugu dikod zbog njih. Proucava san i zanima se za crtez jos ka klinac, u dobi ka sta su sad nasa dica u vrticu. Pa do dana danasnjeg. Romani i r'n'r su mi ispusni ventil nakon miseci i miseci pecalbe i granicnih tipova na poslu, svih nacionalnosti, religija i boje koze. A brale virujte mi kakvih sve nema... Sve 5,momci i moramo se organizirat na gradele i recimo, gemiste. Pozdrav iz Rotterdama!

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

swamp thing
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
4078 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 14/12/2016 : 18:04:23  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
A ja još ne mogu da vjerujem da postoje ljudi koji misle da su ovi što kritikuju Lib. sirotinja, pa su zato kivni. Kao, mi smo svi ljubomorni zato što ne možemo uzeti tvrdokoričeni Boneli od 150 kuna, već jadni moramo uzeti SC za 10-15 kuna...
Go to Top of Page

Obi-wan
Advanced Member



Croatia
13782 Posts

Member since 29/08/2004

Posted - 14/12/2016 : 18:11:51  Show Profile Show Extended Profile  Send Obi-wan a Private Message  Reply with Quote
Da ne bude zabune, ne bih kupovao HC Bonelli za 100 i više kn. ni da sam bogat. Kada meni nešto ne vrijedi određene sume, ja to ne kupujem bez obzira da li su stripovi, hrana ili nešto treće. A imam jako dobar osjećaj koliko šta treba koštati. Konkretno- Darkwood : DA, Fibra: nešto DA, nešto NE, Libellus: NE.
Naravno, tko voli neka kupuje. Ako je meni skupo, nekom drugome možda i nije, nemam ništa protiv da Libellus ima svojih 500 ili koliko već kupaca i sretno im...

Ono što ja želim reći je da ako živite od minimalca ili male plate, ako treba otkidati djeci od usta, ako čekate platu ko ozeblo sunce, ako ste podstanar, ako budno pratite akcije u trgovinama, porazmislite treba li vam Libellus HC u životu...

What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine.

Edited by - Obi-wan on 14/12/2016 18:12:17
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
27619 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 14/12/2016 : 18:15:08  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
može,može:)

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

PijaniPatak
stripovi.com suradnik



Germany
10035 Posts

Member since 20/02/2010

Posted - 14/12/2016 : 19:34:16  Show Profile Show Extended Profile  Send PijaniPatak a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by NESVRSTANI

...
Dakle nije stvar ukusa nego ima i matematike.
Ne mogu tvrdit jer nisan hard core Bonellijevac ali mi u Hrvatskoj imamo vjerovatno najskuplji Bonelli na svitu.


Nemamo. Bonelli HC izdanja su u Italiji otprilike u istoj ceni

DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
Go to Top of Page

Torghal
Senior Member



Croatia
1985 Posts

Member since 27/09/2004

Posted - 14/12/2016 : 20:20:10  Show Profile Show Extended Profile  Send Torghal a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by PijaniPatak

quote:
Originally posted by NESVRSTANI

...
Dakle nije stvar ukusa nego ima i matematike.
Ne mogu tvrdit jer nisan hard core Bonellijevac ali mi u Hrvatskoj imamo vjerovatno najskuplji Bonelli na svitu.


Nemamo. Bonelli HC izdanja su u Italiji otprilike u istoj ceni


Ali je standard u Italiji pretpostavljam nesto veci tako da ista cifra nema istu vrijednost u Italiji i u Hrvatskoj.Ali ok,vjerovatno je i tiraz u Italiji puno veci nego ovde.Po meni u ovoj raspravi uopce nije bitno radi li se o Boneliju i isplati li se za Bonelli davat tolike novce.Svak ima pravo na svoj ukus i o tome se ne triba raspravljat.Meni su isti debili oni koji sa visoka gledaju na bonelijeve stripove i seru po njima kao i oni koji misle da je Zagor najbolji strip ikad izasa.Ovde se radi o cistoj matematici.Zivi mrtvaci u izdanju Fibre sa svojih oko 1000 strana (ne da mi se sad provjeravat koliko tocno) kostaju 250 kuna a taj tanki Tex od kojeg je krenila rasprava i koji ima pretpostavljam stotinjak strana kosta 150 kuna.Sad ce neko rec da kosta u promo 130 ali njegova prava cijena je 150 kuna.Ima i Fibra cesto popuste pa niko ne kaze da Zivi mrtvaci kostaju 200 kuna.I sad se postavlja pitanje otkud tolika razlika u cijeni jer ispada da su Fibrini stripovi puno jeftiniji?Ako je stvarno razlog manja naklada i da ona toliko utjece na cijenu onda ok.Ko voli nek kupuje.Ali onda nije u redu da se proziva Fibru da su im stripovi preskupi kad ispada da kad se stavi kvaliteta i kolicina na jednu stranu a cijena na drugu Fibra je uvjerljivo najeftinija od svih izdavaca koji izdaju HC stripove.I to je cinjenica.
Go to Top of Page

Torghal
Senior Member



Croatia
1985 Posts

Member since 27/09/2004

Posted - 14/12/2016 : 20:51:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Torghal a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by teller

Živi mrtvaci na 1000 stranica košta 250 kuna?
Još jedan dokaz da je krš jeftin.
Niste se zapitali zašto je badava?..jer je gov*no od stripa.
Za razliku od Texa koji ima skupa prava, za Mrtvace se dele besplatno.
Nije ni taj Tex vredan 150 kuna ali je bar strip.
Ne tvrdim da ima Fibra za svoje stripove najeftinija prava ali sam blizu istine...prodavaći su sretni da to i hoće itko objavit.,
evo, da se ne izneverim i da i na tom topicu spomenem Fibru...


Telleru znas li kad sam ja presta citat Texa?Kad sam u pet epizoda zaredom naletia na to da se neko slucajno nadje na nekom mjestu i slucajno cuje ili prisluskuje neki razgovor.Primjer.Indijanac jase prerijom i slucajno cuje glas generala koji se dere na svoje vojnike bas toliko glasno da indijanac sve to cuje i pri tom im iznese sve svoje planove tako da indijanac moze odjahat svom poglavici i sve mu to prenijet.I tako u svakoj epizodi.Poanta?Prije cu ja jebat Jennifer Lopez nego ce Nizzi napisat dobar scenarij.

Edited by - Torghal on 14/12/2016 20:54:32
Go to Top of Page
Page: of 10 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.23 seconds. Snitz Forums 2000