| Author |
 Topic  |
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2946 Posts
Member since 09/12/2009 |
 Posted - 27/11/2017 : 22:48:50
|
quote:
Originally posted by nagor
Mišljenja sam da se ozbiljni znanstvenici ne bi smjeli ni u zajebanciji baviti takvim glupostima jer je to gubljenje vremena i, najvažnije, davanje nepotrebnog legitimiteta glupostima. Nije u redu uopće ići u debate s ljudima koji vjeruju u gluposti poput Zemlje ravne ploče, dinosauri su zakasnili na Noinu arku, svijet je star 6000 godina, postoje vragovi i slično.
Zamislite neku TV debatu u kojoj jedan luđak zagovara Zemlju ravnu ploču, a na drugoj strani jedan normalan pokušava objasniti činjenice. I sad se neki polu-idiot uključi na pola debate i vidi tu "raspravu" 1 na 1 - dobit će dojam ko da je to isto, ko da je to ravnopravno, ko da je to rasprava u kojoj se važu činjenice za jednu ili drugu stranu. To nije isto - biti budala koja zagovara gluposti i znati. Ne smije se uopće ići u te rasprave jer luđak dobiva nepotreban i nezaslužen legitimitet. Takve treba ignorirati i ismijavati. Ne dozvoliti da te spuste na njihov nivo.
Nači ne pričamo više   |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
 |
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 27/11/2017 : 22:53:58
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Mali_Mate@CV zabave radi, Eratostenov pokus (ono sa štapovima), according to Nikolić, nije dobar jer - dokazuje što dokazuje samo pod pretpostavkom da je sunce veliko i daleko. Ako postaviš drugačiji model, di je sunce manje i lokalno, dobit ćeš iste rezultate.
A paralaksa?
Nije išao u detalje u videu, al imam dojam da je jedan od onih tipova koji su računali i kuteve imaginarnog modela, tek tako da bude spreman ako ga ko zaskoči. 
Prema onome što sam vidio bauljajući po rečenim stranicama, FE barata isključivo s izoliranim argumentima koji se hvataju na dvosmislenosti (u smislu relativno plauzibilnih alternativnih interpretacija danih tj. mjerljivih činjenica). Barata i s pseudoargumentima tipa niko nikad nije vidio (osim astronatua, al oni ne važe jer već rečeni Masoni, Hollywood, politika i zavjere), a računa i s time da dobar dio populacije zapravo ne zna argumentirati kako znamo da je zemlja okrugla. Ne barata, doduše, s ikakvim funkcionalnim modelom. Niko od cijele bulumente ljudi još nije ponudio ništa slično, niti će, jer dobar dio tvrdnji ne surađuje baš najbolje unutar konzistentnog sustava.
e da, pokus s avionom ne važi: navodno su sva stakla u avionima zakrivljena pa daju iskrivljenu sliku (nešto s tlakovima, otpornošću i trajnošću materijala)
peti pokus ne dokazuje ništa jer ako za druge vrijedi nešto, ne znači da vrijedi i za nas, drugim riječima -> Zemlja je posebna 
Ne sjećam se, doduše, da sam negdje vidio kontraargument za težinu utega (iako je vaga obvious one za Round Earth pa neka kontra negdje mora postojati) - e, da, gravitacija ne postoji. It's a magical force designed to support Round Earth Theory. FE barata s gustoćom, iako, kako to točno radi, kako se ponaša i kako se točno razlikuje od gravitacije mislim da ni njima nije jasno |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2946 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 27/11/2017 : 23:02:18
|
quote:
Originally posted by nagor
Mišljenja sam da se ozbiljni znanstvenici ne bi smjeli ni u zajebanciji baviti takvim glupostima jer je to gubljenje vremena i, najvažnije, davanje nepotrebnog legitimiteta glupostima. Nije u redu uopće ići u debate s ljudima koji vjeruju u gluposti poput Zemlje ravne ploče, dinosauri su zakasnili na Noinu arku, svijet je star 6000 godina, postoje vragovi i slično.
Zamislite neku TV debatu u kojoj jedan luđak zagovara Zemlju ravnu ploču, a na drugoj strani jedan normalan pokušava objasniti činjenice. I sad se neki polu-idiot uključi na pola debate i vidi tu "raspravu" 1 na 1 - dobit će dojam ko da je to isto, ko da je to ravnopravno, ko da je to rasprava u kojoj se važu činjenice za jednu ili drugu stranu. To nije isto - biti budala koja zagovara gluposti i znati. Ne smije se uopće ići u te rasprave jer luđak dobiva nepotreban i nezaslužen legitimitet. Takve treba ignorirati i ismijavati. Ne dozvoliti da te spuste na njihov nivo.
Donekle si u pravu, samo - više nema samo jedna televizija s tri kanala i dvije partijski kontrolirane novine pa da sve "nelegitimno" ostane na razini kafanskih priča - dezinformacije se šire svim dostupnim kanalima, a danas ih, i sam znaš, ima malo više no prije. I ako to ignoriraš, onda najednom više ne pričamo o par desetaka tisuća ljudi koji su zabrijali na nešto (a svi mi imamo svoje brije) nego o par milijuna ljudi...e, tu već imamo problem.
Al Nikolić se zapravo nije uključivao u FE priče, više je sve to išlo u smjeru pokazivanja "težine" formalnih dokaza - edukativna priča i sve to, publika djeca i studenti. |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 28/11/2017 : 08:40:33
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by nagor
Mišljenja sam da se ozbiljni znanstvenici ne bi smjeli ni u zajebanciji baviti takvim glupostima jer je to gubljenje vremena i, najvažnije, davanje nepotrebnog legitimiteta glupostima. Nije u redu uopće ići u debate s ljudima koji vjeruju u gluposti poput Zemlje ravne ploče, dinosauri su zakasnili na Noinu arku, svijet je star 6000 godina, postoje vragovi i slično.
Zamislite neku TV debatu u kojoj jedan luđak zagovara Zemlju ravnu ploču, a na drugoj strani jedan normalan pokušava objasniti činjenice. I sad se neki polu-idiot uključi na pola debate i vidi tu "raspravu" 1 na 1 - dobit će dojam ko da je to isto, ko da je to ravnopravno, ko da je to rasprava u kojoj se važu činjenice za jednu ili drugu stranu. To nije isto - biti budala koja zagovara gluposti i znati. Ne smije se uopće ići u te rasprave jer luđak dobiva nepotreban i nezaslužen legitimitet. Takve treba ignorirati i ismijavati. Ne dozvoliti da te spuste na njihov nivo.
Donekle si u pravu, samo - više nema samo jedna televizija s tri kanala i dvije partijski kontrolirane novine pa da sve "nelegitimno" ostane na razini kafanskih priča - dezinformacije se šire svim dostupnim kanalima, a danas ih, i sam znaš, ima malo više no prije. I ako to ignoriraš, onda najednom više ne pričamo o par desetaka tisuća ljudi koji su zabrijali na nešto (a svi mi imamo svoje brije) nego o par milijuna ljudi...e, tu već imamo problem.
Al Nikolić se zapravo nije uključivao u FE priče, više je sve to išlo u smjeru pokazivanja "težine" formalnih dokaza - edukativna priča i sve to, publika djeca i studenti.
Nije nikako u pravu.
Kao prvo, "ozbiljni znanstvenici" su, kao sto zna svatko tko se krece u tom svijetu, ljudi kao i svi drugi i, kao takvi, prepuni svojih praznovjerja. Ja radim s ljudima koji imaju doktorate iz cancer researcha, a vjeruju da alkaliniziranjem tijela mozes sprijeciti rak, ili iz kemije, a vjeruju da homeopatija lijeci, ili iz biokemije, a vjeruju u chi kao misticnu energiju. Te idealizacije "ozbiljnih znanstvenika" uglavnom ispucavaju ljudi koji osobno zapravo ne poznaju nijednog.
Kao drugo, popularizacija znanosti i prosvjecivanje ljudi nikako nije gubljenje vremena. Sto je drustvo u kojem zivimo informiranije i obrazovanije, tim nam je svima bolje.
Kao trece, napravio je onu istu gresku koju svi na njegovoj strani spektra rade - u isti kos je nabacao neosporne cinjenice (oblik Zemlje), znanstvene teorije (evolucija) i metafizicka pitanja o kojima znanost po definiciji nema misljenje (vragovi). Na stranu sad to sto to govori o njemu, nego - to je upravo najgori moguci pristup ovakvim debatama. Zemlja je okrugla, ergo, Bog ne postoji, a pobacaj mora biti legalan. I onda se ljudi pitaju zasto netko vjeruje u ovakve stvari.
I, napokon, ljudi koji su o necem pogresno informirani nisu polu-idioti ili ludjaci, koje treba ignorirati ili ismijavati. Takav pristup zivotu vodi, u svim sferama zivota, u totalni kaos. Zasto su ljudi glasali za Trumpa? Pa zato sto im je dojadilo da ih neka babaroga koja je zastrasivala cure koje je njezin muz silovao naziva "deplorables". Zasto ljudi sve vise vjeruju u pseudoznanosti? Pa zato sto im je dojadilo da im se pod "znanost" prodaju esencijalno religijski svjetonazori, dijametralno suprotni njihovima.
Ako nesto treba raditi, onda to nije "ignorirati i ismijavati", nego, kao i uvijek, smireno i argumentirano razgovarati.
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
njofra32
Average Member
736 Posts
Member since 28/02/2017 |
Posted - 28/11/2017 : 08:51:21
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by KrugerOvo je tema iznad naših mogućnosti, vrlo vjerojatno se nikad u životu nećemo susresti sa dokazima koji konkretno mogu potvrditi ili jednu ili drugu teoriju. Dakle, nešto s čime se ne bi trebali opterećivati te bi trebali biti opušteniji u pisanju, ne uporo kao najveći dokaz kako je zemlja okrugla gurati propisane knjige zemljopisa. Vrlo moćno.
Buduci da stvarima kao sto su satelitske snimke iz bezbroj uglova nije za vjerovati, vratimo se u proslost.
Jos je Aristotel primjetio da vidimo razlicita sazvjezdja s razlicitih tocaka na Zemlji. Pogledajte, dakle, ti i frend istovremeno s razlicitih mjesta na Zemlji u nebo i zabiljezite sto ste vidjeli pa usporedite.
Sljedeci pokus: istovremeno zabijte stapove iste duljine u zemlju na barem nekoliko km udaljenosti jedan od drugoga i izmjerite duljine sjena. Tom je metodom Eratosten izracunao koliki mora biti obujam Zemlje - u 3. stoljecu prije Krista!
Treci pokus: popni se na drvo i primjetit ces da vidis sve dalje i dalje kako se penjes. Na ravnoj ploci to ne bi imalo utjecaja.
Cetvrti pokus: kupi kartu za bilo koji avion i pogledaj kroz prozor.
Peti pokus: kupi bilo kakav teleskop i pogledaj kroz njega druge planete.
Sesti pokus: uzmi vagu i izvazi uteg na jednom mjestu, a onda odi na neko drugo mjesto i ponovno ga izvazi. Ako smo na ravnoj ploci, buduci da je centar gravitacije ravnih ploca u njihovoj sredini, izmjerena tezina bi se morala mijenjati. Kako se ne mijenja, ocito je da smo na kugli.
Da ponovim, ne tvrdim da je zemlja ravna.
Hajdemo se pozabaviti tvojim pokusima,
Eratosten nije izmjerio obujam zemlje nego OPSEG.
Da bi došao do tog opsega kojeg i danas uzimaju kao polaznu točku (iako su ga malo povečali), nije krenuo od činjenica nego od PRETPOSTAVKE. Pretpostavka je bila, doduše logična u to vrijeme, da je sunce (koje je bacalo sjene na te štapove) udaljeno od zemlje puno više nego li je udaljenost između njegova dva štapa. Nije znao koliko je udaljeno i uzeo je za pretpostavku da sunce baca paralelno zrake na zemlju. Danas, a i onda je bilo vidljivo da kad naiđe oblak 'ispod' sunca kako ono baca zrake. Sve samo ne paralelno.
Uz pretpostavku da je zemlja ravna, kako pokus sa drvetom nebi vrijedio? Sta bi vidio sve kraće i kraće? Ako na okrugloj zemlji ima dovoljno visoko drvo bi li se vidjela zakrivljenost? Bome nebi. Horizont je uvijek ravan gledajući ga golim okom. Uvijek.
Šta si dokazao sa ovim primjerom? Ništa. Isto kao i sa Eratostenom.
Za avion ti je netko već pojasnio a i ja ću ponoviti 'fish eye glass' jednako kao i na većini starih kamera.
Imam dalekozor. Neke planete možeš vidjeti u bilo koje doba noći i golim okom. Šta si s tim htio reći?
Ovo s vagom je toliko smiješno, ali ću ipak odgovoriti. Centar gravitacije ravnih ploča u njihovoj sredini? hihihiihihihi
I da ne zaboraviom Aristotela. Aristotel je bio genijalac koji je zemlju prvi smjestio u središte svemira, što je danas smiješno jeli. Zemlja u središtu svemira. Neznam zašto si njega uzeo za primjer kad se tvoji sljedeći primjeri kose sa geocentrizmom.
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 28/11/2017 : 09:32:10
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by KrugerOvo je tema iznad naših mogućnosti, vrlo vjerojatno se nikad u životu nećemo susresti sa dokazima koji konkretno mogu potvrditi ili jednu ili drugu teoriju. Dakle, nešto s čime se ne bi trebali opterećivati te bi trebali biti opušteniji u pisanju, ne uporo kao najveći dokaz kako je zemlja okrugla gurati propisane knjige zemljopisa. Vrlo moćno.
Buduci da stvarima kao sto su satelitske snimke iz bezbroj uglova nije za vjerovati, vratimo se u proslost.
Jos je Aristotel primjetio da vidimo razlicita sazvjezdja s razlicitih tocaka na Zemlji. Pogledajte, dakle, ti i frend istovremeno s razlicitih mjesta na Zemlji u nebo i zabiljezite sto ste vidjeli pa usporedite.
Sljedeci pokus: istovremeno zabijte stapove iste duljine u zemlju na barem nekoliko km udaljenosti jedan od drugoga i izmjerite duljine sjena. Tom je metodom Eratosten izracunao koliki mora biti obujam Zemlje - u 3. stoljecu prije Krista!
Treci pokus: popni se na drvo i primjetit ces da vidis sve dalje i dalje kako se penjes. Na ravnoj ploci to ne bi imalo utjecaja.
Cetvrti pokus: kupi kartu za bilo koji avion i pogledaj kroz prozor.
Peti pokus: kupi bilo kakav teleskop i pogledaj kroz njega druge planete.
Sesti pokus: uzmi vagu i izvazi uteg na jednom mjestu, a onda odi na neko drugo mjesto i ponovno ga izvazi. Ako smo na ravnoj ploci, buduci da je centar gravitacije ravnih ploca u njihovoj sredini, izmjerena tezina bi se morala mijenjati. Kako se ne mijenja, ocito je da smo na kugli.
Gle, još su se moreplovci orijentirali prema sazviježđu, zanimljivo ta sazviježđa su uglavnom na istom mjestu. Uvijek se vidi ista strana Mjeseca. Već sam spomenuo, kad se popneš na veće brdo nećeš vidjet nekakvu specijalnu zakrivljenost, normalno je da ćeš na višoj točki vidjeti dalje. Nisam fizičar pa da bi znao izračunati kad bi trebala početi točka gdje bi čovjek trebao osjetno primijetiti zakrivljenost Zemlje.
Što se tiče aviona normalno je da čovjek koji je navikao na perspektivu sa zemlje u zraku ima drugačiji pogled, uostalom i iskusnim pilotima borbenih zrakoplova se znalo dogoditi da se dezorijentiraju.
Meni je fascinantno kako uz svu tu tehnologiju tim ljudi ne može pronaći podmornicu ili pali avion. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 28/11/2017 : 09:33:20
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Kruger
što Bog dade, ne opterećujem se glupostima kojim se zamaraju ljudi koji nemaju pametnijeg posla.
Bog nam je, izmedju ostalog, dao i pamet, da olaksamo zivot i pomognemo sebi i drugima.
Pa da, ali ljudi uglavnom na drugo i drugačije okrutno reagiraju. |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 28/11/2017 : 10:48:54
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Nije nikako u pravu.
Kao prvo, "ozbiljni znanstvenici" su, kao sto zna svatko tko se krece u tom svijetu, ljudi kao i svi drugi i, kao takvi, prepuni svojih praznovjerja. Ja radim s ljudima koji imaju doktorate iz cancer researcha, a vjeruju da alkaliniziranjem tijela mozes sprijeciti rak, ili iz kemije, a vjeruju da homeopatija lijeci, ili iz biokemije, a vjeruju u chi kao misticnu energiju. Te idealizacije "ozbiljnih znanstvenika" uglavnom ispucavaju ljudi koji osobno zapravo ne poznaju nijednog.
Kao drugo, popularizacija znanosti i prosvjecivanje ljudi nikako nije gubljenje vremena. Sto je drustvo u kojem zivimo informiranije i obrazovanije, tim nam je svima bolje.
Kao trece, napravio je onu istu gresku koju svi na njegovoj strani spektra rade - u isti kos je nabacao neosporne cinjenice (oblik Zemlje), znanstvene teorije (evolucija) i metafizicka pitanja o kojima znanost po definiciji nema misljenje (vragovi). Na stranu sad to sto to govori o njemu, nego - to je upravo najgori moguci pristup ovakvim debatama. Zemlja je okrugla, ergo, Bog ne postoji, a pobacaj mora biti legalan. I onda se ljudi pitaju zasto netko vjeruje u ovakve stvari.
I, napokon, ljudi koji su o necem pogresno informirani nisu polu-idioti ili ludjaci, koje treba ignorirati ili ismijavati. Takav pristup zivotu vodi, u svim sferama zivota, u totalni kaos. Zasto su ljudi glasali za Trumpa? Pa zato sto im je dojadilo da ih neka babaroga koja je zastrasivala cure koje je njezin muz silovao naziva "deplorables". Zasto ljudi sve vise vjeruju u pseudoznanosti? Pa zato sto im je dojadilo da im se pod "znanost" prodaju esencijalno religijski svjetonazori, dijametralno suprotni njihovima.
Ako nesto treba raditi, onda to nije "ignorirati i ismijavati", nego, kao i uvijek, smireno i argumentirano razgovarati.
Kažem da je donekle u pravu
Štajaznam, ne vidim nikakvu korist od toga da rabini komentiraju Madonninu verziju Kabale, da dupli sudjeluje u ovom topicu (bolje da crta), ili da Elon Musk raspravlja s likovima koji tvrde da oko zemlje postoji kupola.
S druge strane, ni pristup "otvorimo prozor da vidimo koje je stoljeće vani" nije baš produktivan, najblaže rečeno.
Jest popularizacija znanosti važna, al brate, ne mora se baš sve komentirati |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 28/11/2017 : 11:48:40
|
Odmalena sam bio veliki ljubitelj astronomije, još kao klinac sam pročitao knjigu Cosmos od Carla Sagana najmanje deset puta, a kasnije i mnoge druge. Fascinacija svemirom se je u mom slučaju nastavila i dalje tokom života, ali ipak sa smanjenim žarom. Prije otprilike dvije godine sam naišao na jedan video u trajanju 1,5-2h gdje se govori o dokazima da je Zemlja ravna ploča! Jasno je da je Zemlja okrugla i pripremio sam se gledati video pun sarkazma prema autoru videa, ali nakon gledanja sarkazma je nestalo. Imaju zanimljivih teorija, mnoge stvari koje oni tvrde vrijede i na modelu ravne Zemlje, kao i na modelu okrugle, neke njihove tvrdnje i dokaze nisam mogao srušiti, neke su mi bili smiješne, neke lažirane... ali ima tu materijala za raspravu, a i da se naućiti nešto novo. Smatram da sve treba proispitati, najbolje sam i ne vjerovati svemu što se kaže na TV-u ili novinama. Isto mislim i za škole, jer svakakve gluposti se tamo mogu naučiti.
Evo pitanje za sve. Kako dokazati da je Zemlja okrugla na terenu? Eto nas nekoliko forumaša sjedne u vremeplov i ode 1000 godina u prošlost u 1017g. Kako dokazati je li Zemlja ravna ili se vrti oko Sunca?!
Evo jedan eksperiment. Od nas koji čitamo ovaj topic neka jedan forumaš u Ljubljani zabije štap u zemlju i slika kut sjene. U istom trenutku neka to napravi netko u Beogradu. To je oko 500km daljine, ali možda je dovoljno. Ako je Sunce udaljeno 150M km sjene moraju biti potpuno identične. Ako je udaljeno cca 4000km kako tvrde ravnozemljaši onda sjene neće niti pod istim kutem.
Drugo što mi pada na pamet je odlazak na Antarktiku i to bilo gdje na obalu. Nije potrebno do same točke Južnog pola. Znači, kada je kod nas zima, dole je zbog položaja planete ljeto i dan 24h više mjeseci. Zapiknite štap u snijeg i snimajte kretanje sjene. Ako Sunce odnosno sjena naprave puni krug oko štapa Zemlja je i praktički i teoretski i u snovima okrugla! Kraj svih diskusija. Pa ako netko pronađe jedan takav snimak neka postavi o ovaj topic.
Inače, mislim da će ta histerija oko oblika Zemlje, koja se je dosta raširila, što možemo vidjeti po bezbroj nekakvih filmića na netu i raznih predavanja obrazovanih ljudi, potrajati još max desetak godina. Jer kad krenu masovni turistički letovi o orbitu i kada se ekipa počne sa selfijima hvaliti po društvenim mrežama, završit će i potrebe za ovakvim raspravama.
Kada stignem napisat ću nešto najzanimljivijim tvrdnjama ravnozemljaša, pa možemo zajedno prokomentirati...
|
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 28/11/2017 : 12:21:35
|
Po meni je najjača stvar koju imaju to nepostojanje zakrivljenosti. Razbijao sam glavu još prije dvije godine s time i nakon tjedan dana odustao. Znači na što konkretno mislim. Pa na to da se zbog zakrivljenosti Zemlje golim okom vide udaljeni predmeti ili mjesta koja se ne bi trebala vidjeti ako je promjer Zemlje oko 40000km.
Evo ovdje imamo vrlo korisnu stvar, Earth Curve Calculator:
http://dizzib.github.io/earth/curve-calc/?d0=30&h0=10&unit=imperial
Evo da dam primjer:
https://beyondhorizons.eu/category/400-2/
Stranica sa raznim kvalitetnim fotografijama snimljenim iz cijeloga svijeta. Uzeo sam Pic de Finestrelles – Pic Gaspard (Ecrins) 443 km. Piše: Current World Record of distant landscape photography. I ako ubacim u kalkulator Eye height 2820 i Target distance 440km kalkulator mi izbacuje Target hidden height
4919.6528. Znači sve što je niže od 4919 metara se sa tog položaja ne bi smjelo vidjeti ako je Zemljin promjer cca 40000km.
Kao što sam spomenuo, tjedan dana sam se bio igrao s time, ubacivao razne dužine, tražio fotografije sa neta... Ima primjera širom planete gdje se vide stvari koje se ne bi trebale. I na Jadranskom moru npr. Sa 200m nadmorske visine snimili su kompletnu našu obalu, a morali bi se vidjeti samo vrhovi Velebita. Ili obratno. Postoji snimak talijanske planine visoke 2900m snimljene iznad brdašca visokog cca 150m pokraj Primoštena. A sa te udaljenosti sve što je ispod cca 5000m mora biti ispod horizonta.
Volio bih čuti vaša mišljenja o tome. Ja sam tražio odgovor na ovo ali nisam uspio... |
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 28/11/2017 : 12:31:18
|
Još nešto. Treba uzeti u obzir što za sobom povlači tvrdnja da je Zemlja ravna. Ne radi se tu samo o obliku. Jer ako netko tvrdi da je Zemlja ravna onda:
-Ljudi nikada nisu bili na mjesecu
-Nikada nitko nije bio u svemiru
NASA, evropska, kineska i svi drugi nas lažu organizirano pola stoljeća
-Ljudi kao što su Carl Sagan, Arthur Clarke, Stephen Hawking ili možda simpatični Neil deGrasse Tyson i drugi da ih ne nabrajam su najveći lažovi na svijetu
-Niti jedna letjelica nije nikada otišla na Mars niti bilo gdje drugdje, ne postoje Voyageri...
-Ne postoji niti jedan satelit oko Zemlje
-Nije postajala stanica MIR, a ne postoji niti Međunarodna.
-Antrktik ne postoji u obliku kontinenta, već kao barijera prema nepoznatom.
-Itd, itd...
|
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 28/11/2017 : 13:06:07
|
quote:
Originally posted by dcopic
Još nešto. Treba uzeti u obzir što za sobom povlači tvrdnja da je Zemlja ravna. Ne radi se tu samo o obliku. Jer ako netko tvrdi da je Zemlja ravna onda:
-Ljudi nikada nisu bili na mjesecu
-Nikada nitko nije bio u svemiru
NASA, evropska, kineska i svi drugi nas lažu organizirano pola stoljeća
-Ljudi kao što su Carl Sagan, Arthur Clarke, Stephen Hawking ili možda simpatični Neil deGrasse Tyson i drugi da ih ne nabrajam su najveći lažovi na svijetu
-Niti jedna letjelica nije nikada otišla na Mars niti bilo gdje drugdje, ne postoje Voyageri...
-Ne postoji niti jedan satelit oko Zemlje
-Nije postajala stanica MIR, a ne postoji niti Međunarodna.
-Antrktik ne postoji u obliku kontinenta, već kao barijera prema nepoznatom.
-Itd, itd...
E, i nije li to dosta samo po sebi kao dokaz?
Usputno:
Classically, the gravitational force experienced by a mass m
above the Earth is given by the familiar, F=G*((Mm)/r^2)
where M is the mass of the Earth. In other words, a mass will experience a force which continually decreases as it distances itself away from the Earth. Now suppose the Earth was a flat infinitely† large plane in R^3 which is infinitesimal, with mass density σ (per unit area, not volume). The gravitational potential Φ satisfies the Poisson equation ∇^2Φ=2πGσδ(z), assuming the plane is at z=0
The solution is given by Φ(z)=2πGσ|z|
. The gravitational force is −∂zΦ, which is always pointing towards the plane. Another feature is that the gravitational force is constant with magnitude 2πGσ. In other words, no matter how high one is above the plane, the same forced is experienced. To be more realistic, if the plane had some non-zero thickness, the force would still be constant, but whilst inside there would be a 'jump' as depicted:
Hence, to determine if the Earth is flat, one would simply have to conduct an experiment to see how the gravitational force scales as one increases altitude. One will find F∼^r−2 approximately, as expected, confirming the Earth is round. Of course, for sufficiently small variations in r, one may be fooled into thinking F is constant since the change is minute, but it is measurable.
†
For convenience, it is taken to be infinitely large; the conclusions remain the same, but the force will of course be different, since it will be dependent on x and y as well. |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 28/11/2017 : 13:12:17
|
| Mate, zašto siluješ ljude svojim vjerovanjem da postoji gravitacija. Priča se o ravnini Zemlje. Kakva sad gravitacija. Gravitaciju treba dokazati u drugom topicu. :) |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 28/11/2017 : 13:18:59
|
quote:
Originally posted by dcopic
Inače, mislim da će ta histerija oko oblika Zemlje, koja se je dosta raširila, što možemo vidjeti po bezbroj nekakvih filmića na netu i raznih predavanja obrazovanih ljudi, potrajati još max desetak godina. Jer kad krenu masovni turistički letovi o orbitu i kada se ekipa počne sa selfijima hvaliti po društvenim mrežama, završit će i potrebe za ovakvim raspravama.
Nažalost neće 
Ne zbog toga što mislim da prije ili kasnije neće bit turističkih letova u orbitu i izvan nje, nego zbog toga što ništa od toga ne predstavlja problem za teorije urote. To se uvijek može širit ad infinitum.
Tipa...Svi putnici su prilikom ulaska u letjelicu drogirani i doživljavaju kolektivnu psihozu (ili ih se prišteka na VR mašinu koju CIA/Isusovci/Kina imaju spremnu već desecima godina).
Zapravo, kad promislim, količina luđaka se neće smanjit orbitalnim letovima. Smanjit će se količina zbunjenih. To će morat bit dovoljno dobro |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37357 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 28/11/2017 : 13:31:58
|
Ha! Kao da nitko ovdje nije gledao Matrix pa da zna kakva je istina ... "Niko od nas pojma nema, da smo davno u masini, jer kako je lepo biti... " :DD
(mada ni Matrix ne pojasnjuje oblik Zemlje :DD)
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 28/11/2017 : 13:45:51
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by dcopic
Inače, mislim da će ta histerija oko oblika Zemlje, koja se je dosta raširila, što možemo vidjeti po bezbroj nekakvih filmića na netu i raznih predavanja obrazovanih ljudi, potrajati još max desetak godina. Jer kad krenu masovni turistički letovi o orbitu i kada se ekipa počne sa selfijima hvaliti po društvenim mrežama, završit će i potrebe za ovakvim raspravama.
Nažalost neće
Ne zbog toga što mislim da prije ili kasnije neće bit turističkih letova u orbitu i izvan nje, nego zbog toga što ništa od toga ne predstavlja problem za teorije urote. To se uvijek može širit ad infinitum.
Tipa...Svi putnici su prilikom ulaska u letjelicu drogirani i doživljavaju kolektivnu psihozu (ili ih se prišteka na VR mašinu koju CIA/Isusovci/Kina imaju spremnu već desecima godina).
Zapravo, kad promislim, količina luđaka se neće smanjit orbitalnim letovima. Smanjit će se količina zbunjenih. To će morat bit dovoljno dobro
Reći će: dobro Zemlja je ipak okrugla, ali što je sa Marsom i Mjesecom, Oni su nam i dalje malo sumnjivi! Ha ha! |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 28/11/2017 : 13:48:04
|
Mali Mate nije lijepo ljude nazivati luđacima. Moj najveći doseg spoznaje oko toga jeli zemlja okrugla ili ravan ide u prilog tome kako je zemlja okrugla ( putanja sunca kroz godinu, trajanje te izmjena dana i noći kroz godinu ). Dakle ja vjerujem kako je zemlja okrugla ( sigurno neću zabijati štapove, niti preračunavati kad bi trebala počinjati zakrivljenost i što ti ja znam ). Kad bi me netko uvjeravao kako je ona ravna, ne bih se previše trudio razuvjeriti sugovornika, rekao bih mu: meni je svejedno jeli ravna ili okrugla, živim tu gdje živim i ništa po tom pitanju ne mogu promijeniti. Ako bi se kojim slučajem čvrsto dokazalo da je ravna, meni bi opet bilo svejedno, ne opterećujem se tim.
Po pitanju dosega spoznaje, em nemam love za te turističke letove u orbitu, em bi mi bilo zanimljivije posjetiti neka područja na zemlji, recimo Sjeverni pol, mada bi se prije odlučio za nekakav tropski otok sa lijepom plažom, sunce, more, odmor od napornih ljudi koje moraš susretati. |
Edited by - Kruger on 28/11/2017 13:49:13 |
|
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 28/11/2017 : 14:18:06
|
quote:
Originally posted by Kruger
Mali Mate nije lijepo ljude nazivati luđacima.
Mogu živjet s nedostatkom ljepote u tome
quote:
Moj najveći doseg spoznaje oko toga jeli zemlja okrugla ili ravan ide u prilog tome kako je zemlja okrugla ( putanja sunca kroz godinu, trajanje te izmjena dana i noći kroz godinu ). Dakle ja vjerujem kako je zemlja okrugla ( sigurno neću zabijati štapove, niti preračunavati kad bi trebala počinjati zakrivljenost i što ti ja znam ). Kad bi me netko uvjeravao kako je ona ravna, ne bih se previše trudio razuvjeriti sugovornika, rekao bih mu: meni je svejedno jeli ravna ili okrugla, živim tu gdje živim i ništa po tom pitanju ne mogu promijeniti. Ako bi se kojim slučajem čvrsto dokazalo da je ravna, meni bi opet bilo svejedno, ne opterećujem se tim.
Po pitanju dosega spoznaje, em nemam love za te turističke letove u orbitu, em bi mi bilo zanimljivije posjetiti neka područja na zemlji, recimo Sjeverni pol, mada bi se prije odlučio za nekakav tropski otok sa lijepom plažom, sunce, more, odmor od napornih ljudi koje moraš susretati.
Po boldanom smo, jebiga, drugačiji po naravi. Kad bi se dokazalo da je zemlja ravna....pa, ne bi mi baš bilo svejedno.
Al nema(m) straha po tom pitanju |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/11/2017 : 14:20:13
|
Za ljude koji više prate ravnozemljaše:
Koja je njihova teorija o američko-japanskom sukobu u WW2? Nije se dogodio ili su nas (Europljane) i jedni i drugi cijelo vrijeme obljetavali kao bi došli jedni do drugi? Dakle i atomsku bombu su u tom slučaju nosili preko Europe?
Koja je teorija oko Aljaske? Kako su Rusi došli do nje? |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Da li je zemlja ravna ili okrugla?
