| Author |
 Topic  |
|
Nula
Junior Member
415 Posts
Member since 13/05/2019 |
 Posted - 16/10/2019 : 21:12:14
|
quote:
Originally posted by Deers
Znaci sukob s autorom. Kojeg piše netko drugi ....
I bolje, u ovom slučaju. Baš me zanima kako će biti izvedeno. |
 |
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4651 Posts
Member since 10/10/2003 |
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1800 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 16/10/2019 : 23:11:33
|
quote:
Originally posted by Deers
Znaci sukob s autorom. Kojeg piše netko drugi ....
I meni se čini da je to, ali ne sviđa mi se način na koji se to izvodi...
Baš sam neki dan imao neka promišljanja o Recchioniju. Otkada sam otvorio ovaj topic, počeo sam ga pratiti po nekim društvenim mrežama. I što ga duže pratim i čitam njegove objave, to mi sve više djeluje poput kakvog "spisateljskog" amatera koji ima sreću da je marketinški genije i koji time skriva svoje očigledne slabije strane.
Je, neosporan mu je talent (u određenoj mjeri) kao scenarist, ali kao "autor"....nekako mi je previše "izravan" oko nekih meta stvari. Ok, takav mu je možda spisateljki stil (a možda mu je to samo do ega), ali nekak mi uvijek zvoni njegove riječi iz uvodnika za Mater Dolorosa da se kod te priče vodio jednim citatom kako bi (parafraziram), da bi ostao vjeran liku i njegovoj ostavštini, morao joj biti nevjeran i prekršiti ju. Teoretski, to ovdje i čini time što je izravniji oko nekih meta stvari (Sclavi je gotovo u potpunosti neizravan po tom pitanju, a brojne teorije o prvih 120 brojeva to potvrđuju), no opet mi je onda kontradiktorno što uvođenjem meta-sclavija (ako je ta teorija točna) radi kontradikciju tome. Naizgled je riječ o sukobu, no lako je tome pristupiti na ovakav način ako si u dobrom odnosu (slažeš se) s autorom s kojim se (u ovom slučaju otvoreno i "opušteno") "sukobiš", a drugo je kad to radiš zbog neslaganja (npr. Barbato i "Preko praga"). Da, shvaćam, ovo je više "sukob" kakav Deers gore spominje, ali istovremeno i s Dylanovom "ostavštinom" (kako bi talijani rekli, prvih sto su bolji), no opet... djeluje mi previše forsirano i marketinški generirano.
Npr, Barbatičin pristup u "Preko praga" je puno neizravniji "sukob", i to daje draž toj priči jer ima neki pravi temelj. Sukob djeluje "stvaran". Ovdje se ta draž gubi odmah u početku, i to prvenstveno zahvaljujući grafičkoj izravnosti. Previše "referencistički", kao što je primjetno po (pre)velikom broju "direktnih" omaža pop kulturi. Po meni, previše forsirano.
I još jedan detalj. Recchionijeva Mater morbi je priča koja ga je, u pogledu Dylana, vinula u nebesa. No ako se sjetite, ta priča nije u potpunosti Recchionijeva ideja. Marcheselli mu je predložio da napiše priču na tu temu.
Tijekom Gualdonijevog perioda uređivanja serijala vjerujem da nije bilo toliko "kreativnih prijedloga" s Gualdonijeve strane zbog čega su Recchionije priče iz tog perioda očigledno "njegove", ali primjetna je da nešto tu i tamo škripi ili nedostaje (tko zna što mu je sve Gualdoni tada osakatio u scenarijima). Ali ovaj preporod....to je vrlo vjerojatno punokrvni Recchioni. I opet, ovdje je očigledno da su te priče isključivo njegov plod, no upravo zbog razlike oko načina uređivanja priča sada dolazi do izražaja njegove "mane" koje su Marcheselli (u većoj mjeri) i Gualdoni (tko zna u kolikoj mjeri) vjerojatno uspijeli "prikriti". A sveukupni dojam o Recchionijevom periodu uređivanja serijala ostavlja dojam kako je Recchioni kao urednik tek...prolazan. I to da je kao urednik više orijentiran na marketing (gdje je genije), a manje na izvedbu/kvalitetu (cjelokupne) priče (gdje je samo "dobar"). Novo čitanje Mater Dolorosa mi također naginje ka tome. Samo što je tu "mane" cijele priče uspio prikriti genijalnim Cavenagom.
Po meni, Recchioni scenarist > Recchioni autor > Recchioni urednik.
To jest, ne bih rekao da je Recchioni kao urednik neiskusan, ali mislim da je njegovim novijim pričama potreban jedan urednik poput Marchesellija koji bi doprinio da njegov neosporni talent vidljiv u njegovim pričama u potpunosti dođe do izričaja.
|
Edited by - Sarghan on 16/10/2019 23:14:13 |
|
|
|
Nula
Junior Member
415 Posts
Member since 13/05/2019 |
Posted - 16/10/2019 : 23:50:53
|
Djole:
quote:
Drugim rečima, problem nije što Rekioni nije Sklavi. Problem je što nije Markeseli.
quote:
A ima tu još jedan problem.
Nedavno, povodom vesti da će se DD 409 nadovezivati i na Duboki svemir, jedan kolega mi reče da je Rekioni Dilanov Stiven Mofat, u smislu da se godinama čeka na razrešenje neki misterija, kao u Mofatovom Doctor Who.
Ali analogija fino funkcioniše iz još jednog razloga: svi su jedva čekali da Mofat preuzme seriju posle Dejvisa, niko nije bio oduševljen onim što je dobio. Mofat je bio bolji scenarista nego šouraner, sa savršenim epizodama koje se ne uklapaju u nikakvu veću sliku. Kad je počeo da se bavi većom slikom, ode sve bestraga. A nije bilo nikoga da umesto njega piše savršene obične epizode.
|
|
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1800 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 17/10/2019 : 00:05:52
|
quote:
Originally posted by Nula
Djole:
quote:
jedan kolega mi reče da je Rekioni Dilanov Stiven Mofat, u smislu da se godinama čeka na razrešenje neki misterija, kao u Mofatovom Doctor Who.
Ali analogija fino funkcioniše iz još jednog razloga: svi su jedva čekali da Mofat preuzme seriju posle Dejvisa, niko nije bio oduševljen onim što je dobio. Mofat je bio bolji scenarista nego šouraner, sa savršenim epizodama koje se ne uklapaju u nikakvu veću sliku. Kad je počeo da se bavi većom slikom, ode sve bestraga. A nije bilo nikoga da umesto njega piše savršene obične epizode.
Ovo! Najprecizniji opis kojim se može opisati Recchionija: Dylanov Moffat! Genijalno sročeno!
Mada, i ovo da nije Marcheselli je isto točno, mada bih dodao da bi bilo dovoljno da ima pomoćnika Marchesellijevog ranga. Ali opet, čini mi se da Rrobeov ego to ne bi dopustio.
A što se tiče zadnje rečenice za obične epizode, Dylan barem ima Accatina i Billotu. |
|
|
|
Nula
Junior Member
415 Posts
Member since 13/05/2019 |
Posted - 17/10/2019 : 00:48:11
|
quote:
Originally posted by Nula
Ovde već vidimo da je logo drugačiji, ali, Rekioni kaže da to nije finalna verzija i da mu fale neke stvari koje će biti na logou u regularnoj seriji. |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9409 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 17/10/2019 : 08:36:31
|
| Zapravo, malo sam razmišljao. Rrobe do sada nikad nije ulazio u sukub sa Sclavijem, nikad mu nije smetao ni on ni njegove postavke. Tako da smatram da će ovo biti više sukob na relaciji lik - autor, čovjek - bog a ne njegov obračun sa Sclavijem. Rrobe je u ovom prvom iskusan, barem jedna sezona John Doea je posvećena tome. Možda ovdje bude drukčiji kraj. Elem, akko sam razumio, iako je #400 trebao biti Mater Truimphant, od toga se odustalo i trilogija se završava u nekom sljedećem broju. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Stark
Average Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
504 Posts
Member since 22/05/2018 |
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1800 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 17/10/2019 : 09:38:02
|
quote:
Originally posted by Deers
Zapravo, malo sam razmišljao. Rrobe do sada nikad nije ulazio u sukub sa Sclavijem, nikad mu nije smetao ni on ni njegove postavke. Tako da smatram da će ovo biti više sukob na relaciji lik - autor, čovjek - bog a ne njegov obračun sa Sclavijem.
Da, to je ono što me i smeta u određenoj mjeri. Najavljivao je preporod kao povratak korijenima, ali istovremeno odmaknjivanje od klasičnog i okretanje ka novijem/modedrnom. Sclavi je u Dylana ugrađivao svoje strahove, razmišljanja,karakterne crte itd. i za prvih 120ak brojeva je to glavna karakteristika. U jednu ruku, to je Dylanova ostavština koju se ne treba "poništavati" i sukobiti se s njom jer je to obilježje prvog desetljeća serijala koje zadnjih dvadeset godina nije toliko (ako i nimalo) aktualno u serijalu.
I što Recchioni radi? Vraća se tome s ovim boldanim, nešto što ne treba nužno dirati da bi se išlo naprijed. Taj odnos lik-autor nikada nije bio problem jer je prvo desetljeće serijala građeno na tome. Cilj novijih brojeva bi bio da se krene dalje od toga, ostavi to u prošlosti... a Recchioni to sada nakon dvadesetak godina ponovno i puno izravnije vraća kroz manje "sukobe sa ostavštinom" u novijim brojevima jer... marketing i laka prodaja. Vjerojatno se preko toga "sukobi" sa talijanskim fanovima kojima je prvih 100 najbolje i koji očekuju da on bude novi Sclavi, no ponavljam, po meni se čak i u tom slučaju ne treba to staro (i dobro) poništavati ili stavljati u sukob da bi se vratilo korijenima i krenulo naprijed. Ima i drugih načina za to.
Uglavnom, nekako mi je ovo već puno puta viđeno u ovom ili onom obliku...radije bih vidio nešto skroz novo i Recchionijevo. |
Edited by - Sarghan on 17/10/2019 09:42:23 |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9409 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 17/10/2019 : 09:55:21
|
| Pa sukob s kreator može biti zanimljiv koliko god neoriginalno (jedan od najboljih Bobovih stripova ja na tu temu) i tema ima smisla za zatvoriti jedno poglavlje, više scenski nego iz potrebe (recimo Moore i Što se dogodilo sa Čovjekom od čelika). E sada, ne razumijem zašto smatraš da to što dira u nešto staro smanjuje vrijednost tome. Staro je staro, dokazano i to je gotova stvar. Njegov, nazovimo "napad", može biti dobar, pa biti dio toga ili toliko loš da ga zanemarimo. Zapravo, ako nije baš dobar autoamtski će biti loš, nema sredine. Jer ako nije dobar odna je nepotreban. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1800 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 17/10/2019 : 10:23:34
|
| A recimo da mi djeluje nepotrebno u tom obliku (što ne znači da unaprijed osuđujem da će biti loš). Kao što si rekao, više je scenski nego iz potrebe. Ovakvo nešto bih očekivao da smo u tadašnjoj fazi oko 300-og broja sa očuvanjem status quoa kada nije bilo naznaka preporodu i najavljenim promjenama. Iskreno se nadam da #400 neće ispasti kao nešto zanimljivija varijanta #300 s puno izravnijim meta elementima, a upravo to je ono na što mi u ovom trenutku djeluje: kao izravnija kombinacija #250 i #300. Ali i dalje više scenska nego iz potrebe. Ali dobro, ako to doista bude KONAČNO zavaranje tog poglavlja, preživjet ću. |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9409 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 17/10/2019 : 11:56:40
|
Konačno? Kako pričamo o stripovima, očekujem barem jednu "Krizu" u sljedeće dvije godine  |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 17/10/2019 : 14:28:41
|
Kad govorimo o meta, mozda nekad zaboravljamo da je taj aspekat bio prisutan skoro od samog pocetka. U Morgani se pojavljuje Stano koji crta epizodu.
Sto se tice sukoba sa Sclavijem, sam Sclavi je odusevljen brojem 400.
Sto se tice Mater Morbi, istina je da je Roberto nije htio uopste napisati, i smatra da je s njom "isprostituisao" svoje iskustvo iz bolnice. Kad sam mu rekao da je Sclavi uvijek tako pisao Dylan Doga, predstavljajuci u njemu svoja najbolnija iskustva, Roberto mi je rekao da je to i najveca razlika izmedju njih dvojice, da on tako ne moze, jer Tiziano jednostavno nema stida.
Napominjem da su njih dvojica odlicni prijatelji. |
|
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1800 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 17/10/2019 : 20:13:45
|
quote:
Originally posted by Deers
Konačno? Kako pričamo o stripovima, očekujem barem jednu "Krizu" u sljedeće dvije godine
Upravo tako. 
Kad prođe prvi val "novih" promjena koje Recchioni trenutno piše i ako odaziv tada bude postepeno sve slabiji, očekujem novi povratak korijenima kojima će poništiti "reboot".
Bilo bi naivno misliti da i Recchioni kao marketinški mag toga nije svjestan i da nema spreman plan b u vidu novog povratka korijenima.
Ali dobro, to ja sada previše daleko gledam u budućnost i cjepidlačim oko sitnica.
Vidjet ćemo kako će ispasti #400 i što nas čeka dogodine, a onda ćemo u ovo doba iduće godine to komentirati iz perspektive generala poslije bitke.  |
|
|
|
Nula
Junior Member
415 Posts
Member since 13/05/2019 |
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4651 Posts
Member since 10/10/2003 |
|
|
Nula
Junior Member
415 Posts
Member since 13/05/2019 |
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4651 Posts
Member since 10/10/2003 |
|
|
Nula
Junior Member
415 Posts
Member since 13/05/2019 |
Posted - 17/10/2019 : 23:20:23
|
quote:
Originally posted by Nula
Čuo sam da je to venčanje podstakao John Ghost... Možda Elizabeth Moon?
quote:
Originally posted by Sarghan
a od nekih razočaravajućih ishoda bi to mogla biti Ghostova asistentica.
|
|
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4651 Posts
Member since 10/10/2003 |
|
|
Nula
Junior Member
415 Posts
Member since 13/05/2019 |
Posted - 18/10/2019 : 01:11:38
|
Prsten iz #121 će imati ulogu u #399. Ipak se nadam da neće biti Lili.
Gručo (kao parodija)? DD bi bio na naslovnim stranama 'svih' novina i glavna tema neko vreme. Ali Gručo verovatno umire u #398 zato ga i nema na naslovnici.
Kraljica?
Nora?
Barbato?
Uopšte ne mora biti nama već poznat lik, ukoliko uzmemo u obzir #121 jer se Lili tada prvi put pojavljuje i Dilan je ženi. |
|
|
|
Nula
Junior Member
415 Posts
Member since 13/05/2019 |
Posted - 18/10/2019 : 01:21:49
|
quote:
Uopšte ne mora biti nama već poznat lik, ukoliko uzmemo u obzir #121 jer se Lili tada prvi put pojavljuje i Dilan je ženi.
Ali verovatno će biti, jer...Rekioni.
U #121 je venčanje bilo radi venčanja, narativa.
Dok će u #399 verovatno biti samo radi reakcije čitalaca. Ali možda se i varam. |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9409 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
Nula
Junior Member
415 Posts
Member since 13/05/2019 |
Posted - 19/10/2019 : 02:30:55
|
#396 - Zvao se Rat
Zabavna epizoda, ali će imati više smisla jedino ako je sve deo nečeg većeg.
Crtež je dobar i lepo pristaje priči.
#397 - Bolest M
Bolest Meteora. Ima dobrih momenata, ali je cela priča previše obična. Poslednjih nekoliko stranica malo podižu hajp.
Roi je interesantan izbor za ovu epizodu. Odlično je dočarao toplotu letnjih dana...da, Roi...
Želim da pohvalim lettering u poslednjih nekoliko epizoda.
Eto, neka smo i to završili. Od sledeće epizode počinje haos. |
|
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1800 Posts
Member since 26/01/2011 |
|
|
Topic |
|
Dylan Dog 2.0. [pregled i diskusije novih epizoda]
