| Author |
 Topic  |
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
11677 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4863 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 06/01/2018 : 09:19:04
|
vukozec, nisi komentirao cukora i sestre. a to se traži.
izivko je to lijepo učinio.
Visconti protiv Bennyja Hilla: debela prevaga Viscontija. Visconti je grof koji se pretvara da je čovjek iz naroda, snima najvulgarnije ribare... dok je Benny Hill plebejac i skorojević koji u dvostrukom kodu traži ulazak u ekcentrične engleske krugove.
Talijani - 3 boda
Englezi - 0 bodova
talijanski neorealizam : engleski socijalni film = 1 : 0
giallo : hammer = 1 : 0
una vita difficile : this sporting life = 1 : 0
---------------------------------------------------------
ukupno = 3 : 0 |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4863 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/01/2018 : 12:31:23
|
A što da komentiram kad se slažem sa rečenim?
Samo, tvoji su primjeri bili prelagani. Mislim, Zucchero kontra Sisters. Kao što izivko reče, ime je dovoljno.
Drugi primjer isto. Pupi Avati. Nomen est omen. Tko bi njega shvatio ozbiljno.
Dakle prelagano je to bilo, pa sam ja samo ponudio malo ekstremnije primjere, da umjesto krušaka i jabuka miješamo jabuke i kruške, jer puno više smisla ima miješati jabuke i kruške nego kruške i jabuke kod ovakvih teza. I tu si sve rekao. Nema veze što druga dva primjera nisi spomenuo. Your vice is a locked room and only I have a key vs Dr Jekyll and sister Hyde. Poe i sise kontra sise i Stevenson. Jasno je što je više pop. Ime opet sve govori (Poe + p = pop!).
Dakle slažem se, Talijani su najsvjetovniji, u POPulizmu im nema premca. Granice između visoke umjetnosti i niskih strasti se kod njih prelaze u treptaj oka, ne postoje. Morricone & co. bi jedan dan radili glazbu za nekakav ljuti art, već sutra sa jednakim marom soundtrack za soft porn. Bava i Argento, ne možeš procijeniti jesu li genijalci ili diletanti. I tako dalje da ne duljim. |
Edited by - vukozec on 06/01/2018 12:32:38 |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
11677 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2018 : 13:46:06
|
E bravo. Sad već pričamo.
Znači, pokazalo se, nakon samo manjeg prodora u temu, da je stari stinki opet pomaknuo granice percepcije, da ni ovaj talk-show nije bio uzalud.
Sada nam ostaje glavno pitanje: a što sve to znači?
Što znači 'otkriće' da su Talijani top pop? Kako se mi određujemo prema tome? Možemo li otuda, što bi reko Heidegger, nanišaniti naše pravo biće?
Ovo nisu pitanja za doslovnu raspravu (to bi bilo predosadno za jedan talk-show) već za svakoga ponaosob; za suočavanje sa vlastitim bićem. Tako se, preko talijanskog popa koji ćemo odsad zvati fundamentalni pop, na jedan trenutak, izlazi iz popa.
Mi ćemo se pak vratiti popu.
Ne slažem se s vama dvojicom da je Zucchero protiv Sistersa lagan primjer. Naprotiv, radi se o teškom duelu. Već samo to što se uopće odbijate suočiti sa neponovljivom lakoćom inferiornosti Zucchera, a uzimate samorazumljivo nekakvo 'dodatno' značenje Sistersa, govori o razmjerima meteža oko popa. Pop je vraška stvar, on se SKRIVA tako da se OTKRIVA, ali ne kao on sam, nego kao korisniku prilagođen. Ali ovaj korisnik nije neki konkretan korisnik, već skica tipičnog pop-konzumenta. Ovaj je pak KROZ pop-kulturu, razne popularne "kritičke teorije društva" profiltriran i iscijeđen kao notoran. To dovodi do ggg-kompilacija o "mentalnim sklopovima", a da fenomen popa nije ni zagreban. Pop-konzument čak razvija, da izborimo poveznicu sa mojim izvješćem o Brodecku koje nije sagledano u pravim dimenzijama, "infantilno-romantičku mitologiju sjajne propasti": ne slušam bon jovija, nego accept, ne čitam zagora nego inkala. U ovoj pobuni pop-konzument ide do iluzija da je on sam točka otpora, anti-pop.
... Talijani su tu da nas prizemlje; da sami sebi osvijestimo razinu postavljenih pitanja. Zucchero pobjeđuje Sisterse, ali tek kad bespretpostavno priđemo čitavom kompleksu popa. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4863 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/01/2018 : 14:30:21
|
| Ma jasno je čemu usporedba Zucchera i Sisters of Mery, dovoljna je letimičan pogled da se vidi da oba pjevača vole nositi šešire. Ali treba obrnuti jabuke i kruške rekoh. Paoli vs Spice Girls, Le Orme vs Robbie Williams. Sve je to pop, no što ne skriva svoju prizemnost, a što ko fol stremi ka visinama? |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15683 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 06/01/2018 : 16:08:29
|
Nisam imao volju da prokomentiram, ali moram.
Ovo sve dokazuje da, boga-tebe ne razumijete o Sisters of mercy...
Pa stoga;
Zuccero vs. Sisters of mercy
Zuccero/ kurcero,(u nastavku), kao i svaki Jovanotti, Ramazzoti, (talijanski jel...), a i nas Gibonni, sluze, recemo, srednjem, "nelose" potkozenom stalezu, poput malih ili srednjih poduzetnika i njihovih poslovoda/predradnika koji kao, slusaju urbano! Jer oni kao nisu seljaci/dikani. Oni su kao, urbani. I stoga slusaju neznam kakvom idejom vodiljom, strogo propisane izvodace. Kao, gore navedene kurcere... kurcero kao ultimativni urbani pop. Poput drugih kurcera. Urbanih jel...
Sisters on mercy, u nastavku Sisters.
Pa prica ide ovako; dugo trazeci ultimativnu pjesmu rock'n rolla, gonjen neobuzdanom vatrom spoznaje, a u nemogucnosti da tu ultimativnu pjesmu, polozi na oltar rock' n rolla, Mick Jagger se obrati necastivom, osobno, da mu podari ultimativnu pjesmu rocka. Dugo trazeci/pilajuci/moljakajuci Mick Jagger "izbije" pjesmu davlu iz ruku. Jer ovaj sit svega, nakon godina dosadivanja podari Micku Jaggeru, pjesmu Gimme shelter. Uzme ono malo duse doticnog pjevaca, okrenu se i ode, misleci kako to i nije neka stvar... al, gle, davlu, pjesma pocima zivjeti svoj zivot, i mase smrtnika je usvoje kao himnu. I bi davlu mrsko. Te se on u liku Andrewa Eldritcha vrati na zemlju po svoju pjesmu koja mu pravom pripada. Te u liku Andrewa Eldritcha, sa Sistersima odsvira svoju pjesmu. Tu Sistersi odmah zauzmu mjesto koje im pravom pripada u svjetu rocka. Te od tad nastavise zivjeti svoj polutajni zivot za odabrane. Ponekad sviraju, a ponekad i ne. Ponekad komponiraju a ponekad i ne. Sisters, magija za odabrano drustvo. Magija koja jos traje, al nije eto za svacije oci/usi... a i Gimme shelter, otad ima svoj zaseban zivot, kao i ostala masa pjesama Sistersa. Amen!
|
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2018 : 16:34:33
|
ivane, neprocjenjivi prilozi za jednu buduću fundamentalnu ontologiju popa!
(znao sam da zucchero VS sisters neće promašiti. ovo, što si dao, je... dragocjeno, neprocjenjivo. volio bih još tvojih priloga)
(a ne bih imao ništa protiv da se još pop-konzumenata uključi u temu) |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4863 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/01/2018 : 16:44:46
|
@ivan: Sarkazam, ništa?
Sve sto sam ja napisao o Sisters jest da pjevač voli nositi sesire (te da u tome vidim jedini razlog da se bas njih usporedi sa Zucherrom). I sad reci da to sto sam napisao nije istina?
Samo se igramo i nadmudrujemo.
Edit: I da, usetao si u klopku ;) |
Edited by - vukozec on 06/01/2018 16:46:35 |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15683 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 06/01/2018 : 16:57:49
|
Ovo cu uzesti kao kompliment.
Podsjecas me na mog kuma bibliotekara koji je zavrsio folilozofiju ... slicno pricate i postavljate stvari... nezahvalno je ovako procijenjivati osobu, i (osobnost) iza ekrana, ali cut cemo se jos u ovom talk showu... sad cu slijedecih par dana provest po avionima. Quasim, Karachi, Abu dabi, Frankfurt, dok se ne dokopam Splita... i onda od aerodroma do Berketove marine, u Kastilima, do buffeta "Odmor" koji nude najbolje cevape u okolici planeta Zemlje... kao ultimativni pop. Bogami. Bolji nego u Sarajevu...onda se cujemo, kad uvatim malo Splitsje arije... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2018 : 17:10:36
|
super. i ovi avionski pop prilozi su super. inače, Split je pop manjeg formata pored Talijana, ali dobar hrvatski surogat. možda dođemo i do toga!
vukozec,
kako si lijepo dobio snagu i ušao odlučno u temu sa Sergiom Martinom, a sad se opet kolebaš. ili si true believer ili nisi. 1000 zamki, a true believer ih sve savlada. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
iggyk23
New Member
281 Posts
Member since 02/09/2014 |
Posted - 06/01/2018 : 17:35:57
|
bud spencer, pet shop boysi su premekani i nisu nikad kod nas bili popularni kao u americi i nemaju bradu i ne snalaze se u opasnim situacijama koje bud rjesava rutinski
i spice up your life bi izazvao puno vecu reakciju u klubovima od onog čika đina |
Edited by - iggyk23 on 06/01/2018 17:36:44 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2018 : 17:41:50
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Tko je napravio bolji film na temu talijanske stripovske pop kulture?
Talijani ili Turci?
Turci su onkraj popa.
Oni tu prebivaju samo na način pričina: KAO da su napravili Zagora, KAO da imaju nogomet, KAO da su u Europi itd.
Talijani su toliko pop da su prepustili nama da budemo antemurale, tj. oni su nam to rekli: naime, da smo antemurale.
Nema zbora: Talijani, a Turci su na nekom drugom nivou, možda su pop u tom svijetu, ali to već ne bih znao. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4863 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/01/2018 : 17:46:23
|
Ma ne, onaj pasus u kojem spominjem talijane, visoku umjetnost i niske strasti, to ozbiljno mislim od pocetka, odnosno odavno. Dakle čru jesam.
Ovo ostalo je zajebancija da bi rekao ovo: Ako već uspoređujemo trebamo uspoređivati iste stvari, a ne razlicite. Talijani vs francuzi, talijani vs rnglezi. Dakle treba usporediti Paolija i Aznavoura, Le Orme i ELP, Zucherra
ili Erosa i Robbiea Williamsa, neka talijanska gotika i Sisters. Tvoji primjeri koji su na mjestu su ona 3 u odgovoru gore meni (giallo vs hammer i ostali), no tu nisi nista konretno razlozio osim sto si napisao 3:0 za talijane ;)
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2018 : 18:14:19
|
Pa nije potrebno uspoređivati iste stvari kad tu Englezi nemaju što tražiti ni u stripu ni u filmu. Možda u glazbi izgleda kao da pariraju, ali glazba nije toliko moje područje da bih ju mogao sagledati u cjelosti.
Englezi uvijek smrduckaju po zdravom razumu. Zbog toga ne mogu dati ništa stvarno veliko, čak i njihov imperijalizam je sterilan kraj talijanskog fašizma.
Ovdje ipak ne izvodimo transparentne argumente, već pravimo samo nabačaje. Da bih ti ono konkretno izložio, trebao bih potrošiti puno ozbiljnog rada. A to ne dolazi u obzir, u ovim okolnostima. Međutim, ti se možeš pozabaviti pravcima sagledavanja, pa iznaći zašto je tako kako sam nabacio. |
|
|
|
iggyk23
New Member
281 Posts
Member since 02/09/2014 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4863 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/01/2018 : 18:18:26
|
quote:
Originally posted by stinky
Međutim, ti se možeš pozabaviti pravcima sagledavanja, pa iznaći zašto je tako kako sam nabacio.
Ne dolazi u obzir u ovim okolnostima :) |
Edited by - vukozec on 06/01/2018 18:19:53 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46535 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2483 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 06/01/2018 : 22:43:57
|
| Da se i ja slažem sa stinkyem - istina, englezi imaju tu razumsku i bar prema talijanima, sterilnu notu i zato vuče nekako taj talijanski temperament. Ali to je više rezultat klime i geografije. A konzumacija je stvar ukusa, meni kod stripova i hrane absolutno vode talijani, TV produkcija je bolj kod engleza, a ostalo zavisi od primjera do primjera. Ne znam, talijanska (pop) kultura je nekako jednostavnija, priljudnija i brže i lakše "sjedne" |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/01/2018 : 09:30:58
|
hohoho, ggg
1.zato vuče nekako taj talijanski temperament
2.to je više rezultat klime i geografije
3.konzumacija je stvar ukusa
pa ti si true metafizičar!
(i tebi će ovaj talk show pomoći da se upoznaš sa samim sobom) |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2483 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 08/01/2018 : 07:18:54
|
quote:
Originally posted by stinky
pa ti si true metafizičar!
(i tebi će ovaj talk show pomoći da se upoznaš sa samim sobom)
To onako preko vikenda, preko tjedna samo fizičar... |
|
|
|
Topic |
|
Jeste li primijetili? (talk show sa stinkijem)
VS. 
VS. 
VS. 
