Author |
Topic ![Next Topic Next Topic](icon_go_right.gif) |
Markos
Webmaster
![](icon_star_red.gif) ![](icon_star_red.gif) ![](icon_star_red.gif) ![](icon_star_red.gif) ![](icon_star_red.gif)
![](AvatarUpload/KPAvatar.jpg)
Croatia
29469 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 04/10/2018 : 19:11:16
|
![](http://www.fibra.hr/Images/KLO_FB_114.jpg)
JH se spetljao sa Sarom putem aplikacije za upoznavanje partnera. Njih se dvoje redovito spajaju na internet i međusobno dovode do vrhunca preko ekrana. Ti njihovi kratki i samotni sastanci naposljetku počnu opsjedati JH-a, koji pokuša nagovoriti Saru da se nađe s njim. Tada se među njima razvija neobična igra zavođenja koju ne žele nazvati pravim imenom, ali zbog koje će JH prihvatiti seksualni izazov – ili seksualnu apstinenciju – koje mu postavlja Sarah. Libertinska i suvremena varijacija na temu zavođenja i rađanja osjećaja zaljubljenosti u vrijeme neprestane priključenosti na mrežu. Spretno se poigravajući sa seksualnom metaforom i s onim što vreba između redaka ali se uporno ne želi izreći, pa postaje razorno, Florent Ruppert i Jérôme Mulot pozivaju nas u labirint igara ljubavi i slučaja.
Kolorka 114 • Tehnika međice • 104 stranica • Kolor • 215 x 280 mm • Tvrdi uvez • Scenarij Florent Ruppert • Jérôme Mulot • Crtež Florent Ruppert • Jérôme Mulot • Prijevod Mirna Šimat • Lektura i redaktura Aleksandar Gucunski • Dizajn Melina Mikulić • Datum objavljivanja 3.10.2018. • Cijena 130 Kn
http://www.fibra.hr/katalog/izdanja/kolorka-114-tehnika-medice/491/
|
Trouble will find me |
|
don_draper
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/style-2012-04-mad-men-style-5-don-draper-96.jpg)
4474 Posts
Member since 08/06/2018 |
|
Red Marquis
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/rsz_buddy_1.jpg)
Serbia
3324 Posts
Member since 06/11/2017 |
|
Shaner
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
Croatia
7427 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
Red Marquis
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/rsz_buddy_1.jpg)
Serbia
3324 Posts
Member since 06/11/2017 |
Posted - 04/10/2018 : 20:12:15
|
quote: Originally posted by Shaner
Meni se po previewu čini najinteresantniji.
Tvoj ukus se poprilično razlikuje od mog, tako da, by all means, overi. Kvazi seksualna metafora o već prežvakanoj temi otuđenosti i gubljenju bliskosti uz jedan, pa nekako bled i dosadnjikav crtež. Ko jedna od lošijih Black Mirror epizoda. |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Shaner
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
Croatia
7427 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
vice
stripovi.com suradnik
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
7319 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 04/10/2018 : 21:05:22
|
quote: Originally posted by Red Marquis
quote: Originally posted by Shaner
Meni se po previewu čini najinteresantniji.
Tvoj ukus se poprilično razlikuje od mog, tako da, by all means, overi. Kvazi seksualna metafora o već prežvakanoj temi otuđenosti i gubljenju bliskosti uz jedan, pa nekako bled i dosadnjikav crtež. Ko jedna od lošijih Black Mirror epizoda.
I meni se tako čini. Pročitat će se samo ako se nađe u knjižnici. |
And like that... he's gone. |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
anto
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](avatars/w601093823423.6784.jpg)
Serbia
21326 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 04/10/2018 : 21:11:42
|
quote: Originally posted by Shaner
Meni se po previewu čini najinteresantniji.
i opet me bacaš u rebus da li se iza tvog nika krije ženska osoba!!
ovo je klasičan ženski strip,što ne umanjuje njegov kvalitet i bitnost izdavanja (pa mora markos u svojoj izdavačkoj misliti na sve uzraste i oba pola),ali mi opet deluje da će svaki muškarac sa ovih prostora ovakav naslov zaobići;barem na prvu loptu.
I ne pitaj me na osnovu čega kažem da je ženski,jer je jednostavno ženski. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Shaner
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
Croatia
7427 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 04/10/2018 : 22:03:35
|
quote: Originally posted by anto
I ne pitaj me na osnovu čega kažem da je ženski,jer je jednostavno ženski.
Ma neću te ništa pitati, ne brini. Samo me čudi ta podjela na muške i ženske stripove, no s obzirom da si ti alfa mužjak (s ovih prostora), oprošteno ti je.
Nego, može li uopće po tebi strip/knjiga/film o seksu, vezama, zaljubljivanju, općenito muško-ženskim romantičnim odnosima, biti muški? Ako može, imaš li kakav primjer?
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
Edited by - Shaner on 04/10/2018 22:04:55 |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Red Marquis
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/rsz_buddy_1.jpg)
Serbia
3324 Posts
Member since 06/11/2017 |
Posted - 04/10/2018 : 22:33:01
|
quote: Originally posted by Shaner Nego, može li uopće po tebi strip/knjiga/film o seksu, vezama, zaljubljivanju, općenito muško-ženskim romantičnim odnosima, biti muški? Ako može, imaš li kakav primjer?
Mogu ja? Na prvu loptu mi je odmah pao kultni film Casablanca sa Bogartom. Odnos Ricka i Ilse nije naravno jedina tema filma, ali je jedna od osnovnih. Pokušaji da se zakopa sopstvena prošlost bivaju SPOILER ALERT (nakon 76 godina od izlaska filma valjda smem hehe) raspršeni njenim dolaskom u njegov kafe, isprva mačo tvrdoglavost zbog slomljenog srca i ključno to što na kraju je pušta je urađeno u nekako klasično muškom maniru, žrtvovanje njihove ljubavi zarad viših interesa iliti "većeg dobra" što je u tom trenu borba protiv fašizma. |
Edited by - Red Marquis on 04/10/2018 22:34:12 |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
ivanl
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/motorhead.jpg)
Croatia
15806 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
DiSkAcH
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/Fade2BlackCOVER_AVATAR.jpg)
Croatia
6357 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 05/10/2018 : 15:18:07
|
quote: Originally posted by Shaner
quote: Originally posted by anto
I ne pitaj me na osnovu čega kažem da je ženski,jer je jednostavno ženski.
Ma neću te ništa pitati, ne brini. Samo me čudi ta podjela na muške i ženske stripove, no s obzirom da si ti alfa mužjak (s ovih prostora), oprošteno ti je.
Nego, može li uopće po tebi strip/knjiga/film o seksu, vezama, zaljubljivanju, općenito muško-ženskim romantičnim odnosima, biti muški? Ako može, imaš li kakav primjer?
Jedna noć u Rimu, muški definitivno. ![](icon_smile_wink.gif) |
-Hi Honey, did you miss me? -With every bullet so far... |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Dr. Zistis
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/DR Maca Zistis(1).jpg)
5483 Posts
Member since 06/10/2011 |
Posted - 05/10/2018 : 16:32:18
|
quote: Originally posted by DiSkAcH
quote: Originally posted by Shaner
quote: Originally posted by anto
I ne pitaj me na osnovu čega kažem da je ženski,jer je jednostavno ženski.
Ma neću te ništa pitati, ne brini. Samo me čudi ta podjela na muške i ženske stripove, no s obzirom da si ti alfa mužjak (s ovih prostora), oprošteno ti je.
Nego, može li uopće po tebi strip/knjiga/film o seksu, vezama, zaljubljivanju, općenito muško-ženskim romantičnim odnosima, biti muški? Ako može, imaš li kakav primjer?
Jedna noć u Rimu, muški definitivno. ![](icon_smile_wink.gif)
Potpisujem ![](icon_smile_tongue.gif) |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Shaner
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
Croatia
7427 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
vice
stripovi.com suradnik
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
7319 Posts
Member since 29/06/2005 |
|
anto
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](avatars/w601093823423.6784.jpg)
Serbia
21326 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 09/10/2018 : 01:35:02
|
quote: Originally posted by Shaner
quote: Originally posted by anto
I ne pitaj me na osnovu čega kažem da je ženski,jer je jednostavno ženski.
Ma neću te ništa pitati, ne brini. Samo me čudi ta podjela na muške i ženske stripove, no s obzirom da si ti alfa mužjak (s ovih prostora), oprošteno ti je.
Nego, može li uopće po tebi strip/knjiga/film o seksu, vezama, zaljubljivanju, općenito muško-ženskim romantičnim odnosima, biti muški? Ako može, imaš li kakav primjer?
Ćebići,Pol na pecanju... |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Dr. Zistis
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/DR Maca Zistis(1).jpg)
5483 Posts
Member since 06/10/2011 |
Posted - 09/10/2018 : 18:21:03
|
quote: Originally posted by Shaner
Di ste bas njega nasli? Jedna od najglupljih ljubavnih prica ikada. Ako je to muski strip, mogu ja biti i zena, nema problema. ![](icon_smile_tongue.gif)
Ti posle Eternauta tones sve dublje...nema ti pomoci ![](icon_smile_tongue.gif) |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Beva
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/GrouchoMarx.jpg)
Bosnia and Herzegovina
6184 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
anto
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](avatars/w601093823423.6784.jpg)
Serbia
21326 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 10/10/2018 : 21:16:40
|
quote: Originally posted by Beva
Negro Blanco bi bio dobar primjer 'muškog' ljubavnog stripa.
odličan primer!!! |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Dr. Zistis
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/DR Maca Zistis(1).jpg)
5483 Posts
Member since 06/10/2011 |
Posted - 10/10/2018 : 21:21:15
|
quote: Originally posted by anto
quote: Originally posted by Beva
Negro Blanco bi bio dobar primjer 'muškog' ljubavnog stripa.
odličan primer!!!
Malo vise "soft" ![](icon_smile_tongue.gif) |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Shaner
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
Croatia
7427 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 16/10/2018 : 18:34:00
|
I što reći na kraju? Zanimljiva tema kojom su se autori pozabavili na pomalo čudan način. Radnja se malo odvija u stvarnom svijetu, a malo u onom virtualnom pa i u mašti glavnog lika. Granice koje su u početku jasne pred kraj se brišu, te crteži ne prikazuju ono što se događa već poprimaju ulogu metafore. Općenito je cijeli strip prilično neobičan (više sadržajno nego stilski) te me iznenađuje njegova pojava u Kolorci s obzirom da se znatno razlikuje od ostatka Fibrinog kataloga (bar one trećine koju sam pročitao). Meni je to sve skupa na kraju ispalo nekako osrednje - nit' smrdi, nit' miriše. Crtež je, upravo kako je Red Marquis primijetio, blijed i dosadnjikav, ali opet ne bez potencijala, a priča se, svoj svojoj zanimljivosti unatoč, suviše oslanja na modernu umjetnost (glavni lik radi video instalacije) kao i modernu tehnologiju (Skype, poruke, virtualni svijet) s kojima nisam u pretjerano dobrom odnosu (s izuzetkom ovog foruma, naravno ). Mislim da je u pitanju djelo koje vrijedi pročitati i možda ću mu se čak u nekom trenutku vratiti, no ne bih rekao da je riječ o nekom nezaobilaznom štivu.
6/10
P.S. Kada bih dijelio stripove na muške i ženske rekao bih da je ovo muški strip.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Jocko
stripovi.com suradnik
![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif)
![](AvatarUpload/41XRrQTcRFL.jpg)
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 26/11/2018 : 06:30:25
|
Ne bih rekao da uvek postoji jasna granica između muških i ženskih stripova. Verujem da se baš muški stripovi baziraju na mačizmu, a ženski na feminizmu (uz stereotipe koji uvek prate takva (ne)dela), a da većina stripova spada u međukategoriju, muško-ženskih. Ovaj mi je nit muški nit ženski, tačnije, muško-ženski. Pošto je iz ugla muškarca, ako bi se i svrstao u neku kategoriju, pre bi se pre reklo da je muški. Pradove Tangente su mi pravi primer klasičnog balansiranog muško-ženskog stripa.
ima spojlera
Stripu me je privukao odličan i intrigantan početak. Kao što reče Shaner, metafore imaju važnu ulogu, ali ispostaviće se da su neke od metafora u stripu zapravo JH-ove video instalacije u galeriji.
Autorski dvojac je neverovatno kreativan i vešto koriste brojne do sada viđene i neviđene 'cake' u mediju kakav je strip. JH-ov puls duž celog kadra simbolizuje njegovu napetost... bokser koji ga nabada dvaput otelotvoruje dva 'udarca' u dušu nakon što su ga Sarine reči/postupci uvredili... JH u oblačiću priča nepovezano da bi se ispostavilo da se na Skajpu prekinula audio veza... itd
Ima toliko dobrih trikova da ih je teško pobrojati, a verujem da bi neki od njih sigurno mogli da patentiraju. Pravi primer jedne, ajmo reći obične (moderne) priče, ispričane na neobičan način.
Metafore su negde očite (pljusak simbolizuje ejakulaciju...), negde manje, i podložne su različitim tumačenjima. Mislim da npr. rezovi/tragovi koje ostavljaju sečiva imaju određeno značenje. Takođe, odsecanje prstiju u videu (JH misli da u tome ima nešto erotsko, kao masturbiranje) i u pozorišnoj predstavi (oboje se smeju) daje neku jezivu notu JH-u i Sari.
Ovo je priča o ljubavnom trouglu (asistentkinja Džulija je izvisila), začinjena seksualnim fantazijama, fetišima, homoseksualnošću, igricama toplo-hladno, društvenim mrežama, otuđenju... A sve to upakovano u nadrealni celofan.
Upravo mi se taj dar za neobično pripovedanje (kroz nadrealno) najviše i svideo.
Zbog šturog prikazivanja emocija na licima, nije mi bilo lako analizirati JHa i Saru (tih problema nisam imao sa Džulijom). Priča je iz ugla JHa pa je on malo zahvalniji za analizu, ali strip je (namerno, rekao bih) nedorečen u pogledu Sare. Ona se ponaša prilično lukavo i prepredeno, i njeni motivi će za mene nakon prvog čitanja ostati misterija (kao i štošta drugo). Da se ja pitam odjebao bih tu čudakinju i skrasio se sa Džulijom.
I sama završnica je s neba pa u rebra. Imam osećaj da se strip nastavio na još 20-ak strana, da bi verovatno Sara nastavila s igrarijama i JH bi se opet okrenuo Džuliji (iako bi nastavio da se prži na Saru).
Video sam radove ovih likova na netu, bez kolora, ono izgleda prilično bednjikavo, i nema tog koji može da me ubedi u suprotno pričama kako je to ''umetnički izraz'', kako ''uz malo poteza dočarava emocije'' i slične nebuloze. To su ti moderni crtači poput onog Bastiena Vivesa. Misle da su dovoljna tri poteza četkicom da nas impresioniraju. Verujem svojim očima a one za Međicu kažu sledeće: Svo siromaštvo poteza olovkom vrlo vešto maskira prilično dobar kolor.
E sad, nisam kompetentan za crtanje (osim što imam oči i zdrav razum pa vidim), ali kada bih napravio poređenje sa granom umetnosti ka kojoj gravitiram (i u kojoj amaterski stvaram), rekao bih da su Ruppert, Mulot, Vives i njima slični indie autori jednostavnog izraza poput onih pesnika koji pišu u prozi. Danas 90% amaterskih i poluamaterskih pisaca/pesnika smatra da je rima prevaziđena i da je već sve ''odrimovano'', te pišu pesme u prozi. Mana je u tome što 90% tih pesama zvuči bedno, ali oni su ubeđeni u suprotno. NAJTEŽE je pisati pesme u prozi, i najpoznatiji autori se nisu usuđivali da se oprobaju u tome!
Verujem da isto važi i za crtače/ilustratore/slikare - NAJTEŽE je crtati jednostavno. Hiperrealizam se nauči godinama, ispeče se kao zanat... ali dočarati emocije uz par poteza a da to izgleda vrhunski ne može svako! Po meni je u Tehnici međice više emocija dočarao kolor Isabelle Merlet nego svi 'poker face' izrazi lica one dvojice, oni su poput pesnika koji se trude da pišu u prozi i zvuče kul ali im ne ide.
Da ne bude da samo kudim, crtež je vrlo dobar s aspekta kadriranja.
Rezime: Vrlo neobičan strip s dosta nadrealnog, koji na jedan nesvakidašnji način govori o međuljudskim odnosima i ljubavnim problemima, u modernom (digitalnom) svetu. Autori vrlo kreativno vode priču, i strip uopšte nije dosadan za čitanje. Crtež je bednjikav ali ga kolor izvlači, pa to na prvu sasvim fino izgleda. Vredi pročitati jer ima šta da ponudi.
|
|
Edited by - Jocko on 26/11/2018 08:11:36 |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
Shaner
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
Croatia
7427 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
Jocko
stripovi.com suradnik
![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif)
![](AvatarUpload/41XRrQTcRFL.jpg)
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 26/11/2018 : 17:30:07
|
quote: Originally posted by Shaner
Slažem se sa svime napisanim, osim kritike na račun Vivesa. Po meni je on jedan od autora koji uspijeva dočarati emocije jednostavnim crtežom. Si čitao Sestru?
Ne, ali mozda joj dam sansu, jer mi je tematika zanimljiva. Ako se dobro ukrste prica i crtez, to moze da ispadne odlicno, ne sporim. Polina mi se ni tematski a narocito estetski nije nimalo svidela da bih imao zelju da procitam do kraja. Nabasao sam i na neki Vivesov strip To my eyes, u koloru, deluje fino... |
|
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
jaki
Advanced Member
![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif) ![](icon_star_blue.gif)
![](AvatarUpload/rsz_1rsz_2rsz_11igfpiar.jpg)
Croatia
27135 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 15/01/2019 : 23:53:48
|
Ima stripova u Fibrinim katalogu koji mi nisu dobri ali kod večine takvih vidim kome bi mogli biti dobri. Za ovaj nemam pojma:) |
Ja sam fetišist papira! |
![Go to Top of Page Go to Top of Page](icon_go_up.gif) |
|
bisley
Senior Member
![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif) ![](icon_star_purple.gif)
![](AvatarUpload/alfa.jpg)
Croatia
1193 Posts
Member since 08/06/2005 |
|
Topic ![Next Topic Next Topic](icon_go_right.gif) |
|