Author |
Topic |
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 18/12/2018 : 00:09:59
|
quote: Originally posted by ReemCP
@Zlatane, evo Solar je ukratko napisao i slažem se u potpunosti s njim što se tiče kod nas situacije po europskom vremenu, kako sam već pisao negdje, ionako je taj sport prijenos po noći, a snimku koju Nova Tv daje je kasno nedjeljom navečer kad (stavit ću pod navodnike) "normalni" ljudi idu spavat (ne spadam pod te normalne inače ) i spremaju se za novi radni tjedan. Tako da jako mali postotak ljudi kod nas to i prati.
Nasilje uvijek mogu naći u svemu danas, internetu pogotovo, filmovima.. ali to je opet za dr. temu, pa da ne idemo u off. Nasilnika bilo i prije, i bit će ih, nažalost, to se neće promijenit..
Iluzorno je nazivati sportom nešto u čemu se upražnjava nasilje zarad nasilja. Kakav je to sport gde ti 90% publike čine likovi iz podzemlja i ljudski devijanti? Ne vidim poentu niti ikakvu disciplinu da uđeš u ring s namerom da nekog oduzmeš od života, a da ne pominjem slučajeve gde se pojedini borci od siline udaraca ufekališu po ringu, i to do te mere da sudija mora da skakuće ko po lokvanjima da bi mu prišao da ga čekira. Masa tih ''boraca'' je posao za bele mantile.
Izbor za Zagorologa je razbibriga, zajebancija, i ne vidim poentu ovih koje to ''ne interesuje'' da dolaze i napušavaju. Ako postoji višak energije za izbaciti, tu su crveni fenjeri, a može se nešto zbariti i na lepe čio i odvesti na saft. Na znoj sve izađe. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 18/12/2018 : 00:18:20
|
quote: Iluzorno je nazivati sportom nešto u čemu se upražnjava nasilje zarad nasilja. Kakav je to sport gde ti 90% publike čine likovi iz podzemlja i ljudski devijanti? Ne vidim poentu niti ikakvu disciplinu da uđeš u ring s namerom da nekog oduzmeš od života, a da ne pominjem slučajeve gde se pojedini borci od siline udaraca ufekališu po ringu, i to do te mere da sudija mora da skakuće ko po lokvanjima da bi mu prišao da ga čekira. Masa tih ''boraca'' je posao za bele mantile.
Ovo su površne generalizacije, borci ulaze u ring svjesni rizika, nitko ih ne tjera na to, a mutnih likova ima svugdje. Ako voziš reli, formulu jedan ili utrke sa motorima postoji dobra šansa da ćeš ostati bez glave, svakome su jasne te stvari. |
|
|
zlatan bihac
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
7721 Posts
Member since 24/03/2009 |
Posted - 18/12/2018 : 00:48:33
|
ma ufc je opet specifican...u boksu, k1 nokaut je kraj borbe, uglavnom...a ovdje ga tek onda na podu udara do nesvijesti, krv do koljena i slicno...takav oblik brutale nije bilo nikad ni ujednom sportu, a ovo je relativno novi sport...
kazem, i sam ga nekad sa uzitkom gledam, ali sam svjestan da nije ok, kao sto su i neki poroci uzitak, ali su stetni i nezdravi...
ovo sa ufc je bio osvrt na Reemov komentar na upadanje na temu u pdf sportu, gdje je bilo negativnih komentara o tome, a opet povezano sa postom od PP o upadanju na topic i vrijednjanju, sto svakako opet nije ok, pogotovo onaj post gdje se obracao solaru, i pozivao na neke bludne radnje... |
Edited by - zlatan bihac on 18/12/2018 00:52:41 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 18/12/2018 : 02:10:58
|
quote: Originally posted by tinton
quote: Originally posted by PijaniPatak
quote: Originally posted by tinton
Ovo je bio jedan lijepi revijalni izbor dok se nije počeo shvaćati preozbiljno. Sada ličimo na ekipu iz striparnice iz Teorije velikog praska.
Naprotiv, mi ovo shvatamo kao igru. Grafika, "glas wakana o..." i ostale zgeek šege su tu da sve ostane iole interesantno, a u temi, jer je golo glasanje plus moderatorevo pisanje glasacima o kandidatima i sl.rizikovalo da dosadi. Ovo je zabava pred kraj godine koja sluzi i kao odavanje priznanja ljudima koji se bas trude.
Slika ekipe iz striparnice BBT-a nastane samo kada nalete trollovi da sole pamet i nekako dekonstrusu sve. Kao ona tvoja nepotrebna proslogodisnja shega npr. Ili gluposti Felipea Kajetana u samom prvom postu ovog topica. Kako vi mislite da se postavimo prema vama kada tako sebicno nastupite, ako ne fanaticki odbrambeno? Jer ovo je zabava, nasa zabava, a vi uporno upadnete samo da je kvarite jer vam je tako doslo.
I odakle npr. Felipeu Kajetanu takva drskost da nam pripise pridev "retardirano" i k tome jos i big joci da stavi "he he". Koji vam je moj?
Ja ne kapiram, organski ne podnosim i gadim se na fudbal. Jos manje kapiram silnu raju koja bi zivot dala za njega. I sta sad? Da upadnem u topic Lige Sampiona ili cega vec samo da bih napisao "jebojamajku koliko je ovo retardirano i koji ste vi pacijenti kad ovo pratite."
Zasto da ne? Pa ovo je forum. Imam pravo na svoje misljenje i pozivem se na njega. Zasto da ne upadnem u temu koja uopste ne zanima i nicim ne dotice i napisem ljudstvu kako su retardirani sto njih naprotiv i zanima i dotice?
Sebicno, socijalno iskomplwksirano, infantilno i jednostavno glupo.
Ali ovde nije rec o fudbalu. Ovde je rec o nekim glupim fanovima koji "sebe zovu" zagorolozima. To bas okrece situaciju, trollovi nemaju socijalnoh poremecaja vec je problem u nama.
Mi bi se stvarno samo zezali. Ali nam vi ne date, pa ne prodje ni jedna jebena godina a da neko od vas ne krene da nam titra po zivcima. I ne bili preozbiljni
Upravo to što vas je sve ovo toliko pogodilo govori o tome da je ovo za neke više od jednogodišnje zabave. Kao i vapaji da je ovaj izbor "uništen". Dobro znaš da je Zagor strip koji mi je najbliže srcu i da sam uvijek sudjelovao u raspravama o njemu, kao i da sam o istom napisao najviše svojih recenzija. Ali sam ovaj izbor smatrao stvarno za kvalitetnu zezanciju te sam svake godine sudjelovao u njemu, no koliko ste se uzvrpoljili ovih godina izgleda da sam bio u krivu. I jel' moguće da si sve shvatio toliko osobno? Anto redovito na darkvudu riješi da mu đaci glasuju za forumaša godine, pa nitko ne radi problem oko toga. Ti si se čak uvrijedio i na ove uvrede Felipea kojemu je svaki treći post sličnog sadržaja. Stvarno te ne razumijem.
I oko još jednoga si u krivu. Da netko na sportskom podforumu organizira (neironično) izbor za barcelonologa godine, itekako bi naišao na podsmjeh mnogih. A ovdje se nitko ne ruga ljudima koji čitaju Zagora, jer svi koji su sudjelovali u ovome to također rade.
Ne volim ovu vrstu pasivne agresije. Ti si promjenio način na koji interpretiraš ovaj izbor. (Da revijalan izbor na forumu koji pršti testosteronom?! Ma daj molim te!) Hoću kazati da su ljudi i izbor ostali isti. Spočitavaš ljudima da su sada ovakvi, onakvi i promijenili su se, a zapravo si ti taj koji je promjenio sliku o njima. I sad su ti oni krivi što ti se sadašnja slika ne poklapa s onim što si nekad mislio ili želio da ti ljudi budu. |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 18/12/2018 : 09:06:25
|
Pa da, ja sam bio u krivu u prethodnoj interpretaciji ovoga izbora. Nikome ništa ne spočitava, ali krivo mi je što su zbog ovih stvari zagorovci označeni kao najveći redikuli u stripovskoj zajednici. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 18/12/2018 : 09:35:51
|
quote: Originally posted by tinton
Nikome ništa ne spočitava, ali krivo mi je što su zbog ovih stvari zagorovci označeni kao najveći redikuli u stripovskoj zajednici.
Ko nas je to označio kao takve? Fibraši? Mangaši? Valter? Ili možda onaj tip što se poslužio sočnim rječnikom na prvoj stranici? Ma ko to? Moj ti je savjet, ako hoćeš da ljudi misle dobro o tebi, poradi na sopstvenom imidžu i ništa ne brini kako se kotiraju ostali fanovi među forumašima.
Ili još bolji savjet, budi malo više kao ja i onda ćeš biti cool, jebač, makija, plava krv. Budi faca, budi malo više kao King i reci sam sebi kako te zaboli ko šta i kako misli. Onda ćeš ti biti srećniji, a i ljudi oko tebe. |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 18/12/2018 : 09:38:48
|
Nije problem što oni to misle, problem je kada ispada da su u pravu. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 18/12/2018 : 09:42:13
|
quote: Originally posted by tinton
Nije problem što oni to misle, problem je kada ispada da su u pravu.
Koji to oni, opet ponavljam pitanje? Koji su to? |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 18/12/2018 : 09:48:27
|
Svi koje si naveo i mnogi drugi. Ne radi se o monolitnoj zajednici koja se dogovorila da će mrziti najbolje i najljepše ljude na forumu, nego o općem stavu koji se kod nekih formirao zbog snobizma, a kod nekih kao logična reakcija na ovakve eskapade. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 18/12/2018 : 09:59:46
|
A koga interesuje šta oni misle? Imamo naš mali šou koji traje godišnje dvije sedmice i to je to. Kome smeta neka razguli. Važno je da se malo zabavimo, eto i odamo priznanje jednom pojedincu, sve u duhu dobre zajebancije i zabave. Ovaj izbor je počeo kao izbor humanog i zabavnog karaktera, to je ostao i do dan danas. Ljudi koji ovo doživljavaju kao neko isticanje elite i slične gluposti, su jadni u svojoj ograničenosti. Tintone, nemoj biti kao oni, kao ti papci, budi cool, budi kao mi, kao ja, onda si na pravoj strani. Već sam ti to rekao. |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 18/12/2018 : 10:13:53
|
Možda tebi paše getoizacija, ali meni definitivno ne. I jedino tko ovo promatra kao isticanje elite su ljudi kojima smeta sprdnja s izborom. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
13087 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 18/12/2018 : 10:19:17
|
@Vlladimir & Zlatan - ne volim ići u off, ali kako onaj jedan lik kaže u seriji, "I shall say this only once"
Ajde da se mi nalazimo u 1993. godini pa bi vas donekle i razumio, možda se i složio s nekim stvarima, jer UFC u tim počecima je zaista bio brutalan.
Da bi se nešto išlo osuđivati i ulazit u raspravu, mislim da je potrebno barem malo više znanja o istom, znati povijest tog sporta, a ne davati neka površna mišljenja.
Objasnit ću kako je sve počelo. UFC organizacija (skraćeno od "Ultimate Fighting Championship") je nastala 93' godine kao odgovor na pitanje "tko je najbolji borac na svijetu?" . Nastala je kao reakcija na tadašnje mnoge, brojne federacije gdje si imao mnoštvo prvaka, pa svjetski prvak u jiu-jitsi, svjetski prvak u hrvanju, svjetski prvak u tajlandskom boksu, svjetski prvak u boksu, svjetski prvak u kickboxu itd. Borci naravno nisu sami bili krivi za to stanje da je tako bilo, a i realno, ništa se tada u financijskom smislu nije moglo napravit od sporta, tv kuće nisu bile zainteresirane.
Pa se nastojalo se sve te prvake i najbolje borce stavit pod krov iste organizacije kako bi saznali tko je najbolji na svijetu. Pa smo na početku imali najave "kickbox vs. judo", "box vs. jiu-jitsu" itd. U početku je to zaista bilo brutalno pošto su pravila bila limitirana. Organizirali su se u početku turniri 8-ice boraca, gdje si da bi osvojio turnir, istu večer trebao dobiti 3 protivnika (četvrtfinale, polufinale i finale). Također da dodam da nije bilo u početku kategorija, već je između protivnika znala bit razlika i preko 20 kg.
Ali u tim samim počecima je upravo jedan od najlakših boraca imao i najviše uspjeha, Royce Gracie iz poznate obitelji Gracie (koja je donijela brazilsku jiu-jitu Ameriku). Kasnije, osnovane su atletske komisije, pravila su poboljšana, a i polako su uvedene težinske kategorije.
Vlladimir kaže, kako to nazivati sportom?
Boks je sport. Jiu-jitsu je sport. Judo je sport. Karate je sport. Hrvanje je sport. Itd... A skup, miks ti sportova je MMA (skraćeno od Mixed Martial Arts - mješovite borilačke vještine, poznate još pod nazivom "Ultimate fight" ili još naši znaju reći "Slobodna borba"). UFC je najjača organizacija MMA borbi na svijetu.
Pretpostavljam da smatrate da su svi ti borci nekakvi divljaci i dovedeni sa ulice, ali to je naravno takooo pogrešno ako mislite. Mnogi oni imaju fakultetsko obrazovanje, Rich Franklin je npr. prof. matematike, Shane Carwin je mehanički inženjer.. Mnogi borci kad odete na njihovu wiki imaju ono "NCAA Division Wrestling" što znači da su bili na fakultetu i natjecali se u hrvanju između dr. sveučilišta, mogli ste i na filmovima vidjet da je hrvanje kod njih jako cijenjeno, pa takvi borci koji dođu u UFC imaju sjajnu bazu u hrvanju. Mnogi od njih pored UFC-a imaju stalne poslove, kao Stipe Miočić koji radi kao vatrogasac. Začudili bi se, ali to su sve školovani ljudi.
Gle, meni je jasno da za gledanje ovog sporta nema svako želudac i to je ok. Nitko te ne sili da gledaš nešto što ne želiš i smatraš da je loše. UFC, odnosno MMA ima svoju publiku i uvijek će imati, dvorane su unaprijed par mjeseci sve rasprodane, sport se globalno širi, mi kao mala zemlja smo imali tu čast da se UFC 2016. godine po prvi put održa kod nas (a kad pogledaš, prije nekih europskih zemalja kao što su Italija-Španjolska-Francuska u kojima još nikada nije došao, čak i prije Rusije - oni tek ove godine prvi event).
Sad ovo što Zlatan govori "krvi do koljena", i nije baš tako. Ja bih osobno tu pokušao primjeniti pravilo kad se dogodi posjekotina, da se napravi mali "time-out" kao što je bilo prije u PRIDE FC organizaciji, borcu se sanira rana i dalje onda nastavi. Ali oni razmišljaju da bi bilo previše sjeckanja borbe na taj način i da bi se time ubio ritam borbe kakav je bio dotad. K-1 je nažalost praktički mrtav, 90-tih godina je bio u svom primeu, i početkom prošlog desetljeća.
Što se tiče boksa kao srodnog sporta MMA-ju, meni je iskreno boks dosadan. Možda je to zato što ga ja ne kužim, a vidim naše komentatore da se posebno nabrijavaju kad je kao neka akcija. MMA mi je puno zanimljiviji jer borba može završiti na toliko različitih načina, jako nepredvidljiv sport. U UFC-u nije zabilježena niti jedna smrt, dok u boksu itekako jest. Stručnjaci su se složili da je boks itekako opasniji jer praktički svi udarci idu u glavu, a u MMA-ju se ipak oni rasporede, a i imaš razne zahvate, poluge s kojima možeš završit borbu.
Prije kao djeca smo obožavali filmove sa Bruce Lee-om, Van Damme nam je bio bog tada, pa Dudikoff (Američki ninja).. u našem malom mjestu je samo jedan dečko tad imao video i stari mu je bio pomorac, pa bi uvijek donosio s vremena na vrijeme takve vhs kazete gdje smo mi to sa oduševljenjem gledali. Bilo je i u tim filmovima dosta krvi, pa mu slomi vrat i slično, ali nikad nismo pomislili to primjenjivat u stvarnom životu i nad nekim vršit nasilje. Ti filmovi su naravno iz današnjeg kuta gledanja naivni, ali ono što je prava stvar je UFC, tu nema glume. Svatko od nas voli pogleda nekakav fight na filmu, seriji, pa i u Zagoru i ostalim stripovima i mislim da je to posve normalno.
- -
Sad zaista ne želim više ići u off, ispričavam se prvenstveno Patku koji je otvorio ovu temu i nastoji da ovo zabavno natjecanje i dalje ide, da ima svoju tradiciju, pa onda neka nastavimo dalje u tom tonu.
Neka prati tko god što hoće, neka pljuje što god hoće, neka čita stripove koje god hoće, meni sasvim svejedeno. Svatko ima pravo na svoje mišljenje, bilo ono ispravno ili pogrešno.
|
Strike first. Strike hard. No mercy.
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 18/12/2018 : 10:24:20
|
quote: Originally posted by tinton
Možda tebi paše getoizacija, ali meni definitivno ne.
Tu je kvaka, nije ovo nikakava "getoizacija", niti ovo niti izbor za strip godine. Radi se o izborima zabavnog, pomalo takmičarskog i humanog karaktera gdje se da priznanje pojedincima i njihovom radu, ljubavi prema junaku ili čemu već. Dakle, dobra stvar, ništa negativno. Slično je kao i sa tipovanjem na sportskom podforumu, pobjednici nisu nužno elita, iako na kraju imamo samo jednog pobjednika po takmičenju. Shvati to kao dobru zabavu i vidjećeš da će tvoj pogled na ovaj i slične izbore biti mnogo opušteniji. |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 18/12/2018 : 10:35:52
|
Tako sam i shvaćao ovaj izbor. Dok mi svojim uznemiravanjem zbog malo sprdnje niste dokazali suprotno. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 18/12/2018 : 10:46:07
|
quote: Originally posted by tinton
Tako sam i shvaćao ovaj izbor. Dok mi svojim uznemiravanjem zbog malo sprdnje niste dokazali suprotno.
Ah, pretjeruješ sada. Ne možeš nazvati uznemiravanjem to što su ti nekoliko njih prijetili sačekušama i zbog dvije-tri prijetnje smrću. |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 18/12/2018 : 20:34:29
|
quote: Originally posted by tinton
Nije problem što oni to misle, problem je kada ispada da su u pravu.
Taj problem moraš riješiti sam sa sobom. Ja ne vidim kako ti tu mogu pomoći.
Tu ti možda može pomoći Vice. Njemu također ide na živce ova Zagorologija, izbori itd, ali je i dalje fan Zagora i nije ga sram. Ima ljubav, kriterije i karakter.
On ne piše postove u kojemu nije jasno gdje prestaju kriteriji, a počinje kontra kontre radi, gdje prestaje kritika, a počinje provokacija, gdje prestaje ljubav, a počinje sram zbog iste, i na koncu konca gdje prestaje želja da si u ovom izboru, a počinje želja za bojkotom.
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 18/12/2018 : 20:40:44
|
Točno je da su neke stvari prestale biti smiješne, a za ono što se činilo kao dobrodošao i ljekovit eskapizam može se ispostaviti da je zapravo predstavljalo začetak kobne deluzije. Naime, ne bi bilo nimalo iznenađujuće da onaj što je jučer vrlo ozbiljno i zabrinuto govorio o izbornom procesu u izborima za doktora zagorologa i o "institucijama ZGUZ-a", sutra nasrne na nekog prolaznika uz poklič "ahyaaak!" i konstataciju kako "za takve nema mjesta u Darkwoodu". |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 18/12/2018 : 20:50:16
|
Nemam ja što rješavati taj problem. To nije problem mene nego zagorovske zajednice, a za koju očito nisam dovoljno radikalan da joj pripadam. I, naravno, kao i Vice, volim Zagora, toga me nije sram. Možda si to pomiješala sa susamljem koje osjećam prema ljudima koji ovaj izbor ozbiljno shvaćaju. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 18/12/2018 : 20:57:38
|
quote: Originally posted by VALTER
Naime, ne bi bilo nimalo iznenađujuće da onaj što je jučer vrlo ozbiljno i zabrinuto govorio o izbornom procesu u izborima za doktora zagorologa i o "institucijama ZGUZ-a", sutra nasrne na nekog prolaznika uz poklič "ahyaaak!" i konstataciju kako "za takve nema mjesta u Darkwoodu".
Da, i ja sam do sada mislio da je nagor normalan, ali nakon onih gotovo paničnih postova s nebulozama o "izbornom procesu i institucijama" počinjem vjerovati da bi ovo bilo lako moguće. |
Go kneel and weep
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 18/12/2018 : 21:12:55
|
Ne brinite, dečki. Ne tučem slabije od sebe.
Jučer sam samo ukazao na to da nije u redu davati glasove trolu koji vrijedja Zagorove čitatelje niti tipu koji se neukusno ubacuje u izbor koji je ipak jedna lijepa forumska potvrda za nekog koji se ipak malo fanovski potrudio ove godine. |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 19/12/2018 : 07:00:25
|
vidi nagora što se uzvrpoljio zadnjih dana, ko berlinske junferice pred rusima 45-e. kad se u nedjelju okitim titulom dr. zagorologa, pobjedu ću posvetit bogu, trumpu i nagoru |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 19/12/2018 : 10:33:06
|
Jebote, Igore, ne treba biti doktor psihologije da se prepozna gubitnička ogorčenost u tvom postu. Opusti se malo, ne trebaš se sabotirati. Ove godine nećeš pobijediti i što sad. U biti, nakon ove duhovite dosjetke s silovanim ženama od strane Rusa, ne znam da li ćeš i dobiti još koji glas. Dobro, možda ipak jedan glas... prati on to i ne srami se priznati da mu je Staljin idol. |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4535 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 19/12/2018 : 10:50:15
|
quote: Originally posted by adriano
IGOR 12
Ovo ću ti zapamtiti. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
Topic |
|
|
|