| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
 Posted - 10/08/2020 : 13:08:28
|
quote:
Originally posted by Dexters
Ključno je da shvatite kako abortus (pobačaj) nije ni pravno ni medicinsko pitanje, već je kulturološko pitanje. Postoji kultura čedomorstva, abortus je samo tehnološki napredniji oblik istog. To je jedna od rijetkih zajedničkih odrednica cijelog ljudskog roda. Sve ljudske zajednice kroz cijelu svoju povijest su to uvijek činile.
Drugo što morate shvatiti je da zakon o pobačaju nema nikakve veze s brojem pobačaja u nekoj zemlji. Npr. Rusija i Belgija imaju identičan zakon, a u Rusiji ima daleko više pobačaja. Koliko će biti abortusa u nekoj zemlji ovisi najviše o stupnju obrazovanja stanovništva.
Omogućavanjem abortusa u medicinskim ustanovama se zapravo bira manje zlo, jer u suprotnom bi žene išle nadriliječniku, pile otrove, bacale djecu na buru i kojekakva čuda.
Potpuno je razumno da se moralno osviještena osoba bori protiv abortusa. Tu dolazimo do treće stvari koju morate shvatiti- borba protiv abortusa je borba protiv neželjene trudnoće. Ta se borba vodi edukacijom o odgovornom spolnom ponašanju i upotrebi kontracepcije.
Sa zadnjom poantom se slažem, ali druga ti je nategnuta.
To je onomad jedan forumaš dobro objasnio, Ne može se na sve gledati isključivo utilitaristički. Ako je abortus moralno neprihvatljiv onda ga kao društvo ne bi trebali prihvaćati, a kamoli omogućavati, poticati ili financirati. Jasno je da to neće dovesti do nestanka abortusa, možda ni do smanjenja broja, ali ponašati se suprotno bi bilo moralno neprihvatljivo.
Inače, nije da sve "moramo shvatiti", nešto već i sami shvaćamo.  |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 10/08/2020 : 13:35:37
|
Evo analogije jednog bivšeg forumaša:
Argument da bi zabrana pobacaja samo dovela do kriminalnih pobacaja je kao da se kaze: "Borbe pasa treba legalizirati, jer se inace te stvari organiziraju u podzemlju. U legalnim borbama bi zivotinje imale veterinarsku pomoc, postojala bi neka bar donekle humana pravila, to bi bio sport". Ne, sorry, ali ne. To su ziva bica, nemoj mi pricati o prednostima legalnog masakra nad njima.
Da ne spominjem sad o kome se radi, ne bi bilo fer ni prema njemu, ni prema nekim drugim forumašima, ali uvijek mi se sviđala ova usporedba. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4703 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 10/08/2020 : 14:43:33
|
quote:
Originally posted by tinton
Evo analogije jednog bivšeg forumaša:
Argument da bi zabrana pobacaja samo dovela do kriminalnih pobacaja je kao da se kaze: "Borbe pasa treba legalizirati, jer se inace te stvari organiziraju u podzemlju. U legalnim borbama bi zivotinje imale veterinarsku pomoc, postojala bi neka bar donekle humana pravila, to bi bio sport". Ne, sorry, ali ne. To su ziva bica, nemoj mi pricati o prednostima legalnog masakra nad njima.
Da ne spominjem sad o kome se radi, ne bi bilo fer ni prema njemu, ni prema nekim drugim forumašima, ali uvijek mi se sviđala ova usporedba.
Ta usporedba bi imala smisla kada bi čovjek imao barem nekakvo pravo prisiljavati psa na borbu, dok u slučaju abortusa postoje dvije stranke od koje svaka ima jednaka prava. Meni je svaki abortus moralno neprihvatljiv, ali ne mogu baš ni zanemarivati pravo žene da napravi isti ako joj je na bilo koji način ugrožena egzistencija.
Davor je bio izvrstan, pravi umjetnik demagogije. Skoro je i mene uvjerio u par stvari. |
Go kneel and weep
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 10/08/2020 : 18:19:50
|
Pa da, analogija nije dobra, jer uzimaš kriminalni akt. Organizirati borbe pasa je zakonski zabranjeno i onaj tko to čini svijesno zanemaruje pravila društvene zajednice i predstavlja opasnost za nju.
Ne bih ja ulazio u domenu da li je abortus nemoralan per se, kad se uzme u obzir onaj kulturološki aspekt stvar postaje dosta složena. Htio sam naglasiti koliko je idiotski taj "prolajferski" pristup kao i gotovo sve što je importirano iz us, ne znam zašto se moji katolici hvataju na to. Inducirani abortus je kirurški zahvat koji ima potencijalno negativne posljedice za tijelo i psihu žene, stoga ne moraš čak ni dokazati nemoralnost da bi pokazao kako je manje abortusa pozitivno za društvo. Međutim zabranom abortusa samo se sužava mogućnost društevene intervencije i oni koji se za to zalažu ne čine ništa drugo od pilatovskog pranja ruku. Dakle edukacija, savjetovanje, edukacija.
Znam da dociram kao Zoki, ali ovo nije stvar stavova kako se prezentira u medijima, ovo je stvar informiranosti.
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 10/08/2020 : 18:52:46
|
quote:
Originally posted by Dexters
Pa da, analogija nije dobra, jer uzimaš kriminalni akt. Organizirati borbe pasa je zakonski zabranjeno i onaj tko to čini svijesno zanemaruje pravila društvene zajednice i predstavlja opasnost za nju.
Mi ovdje pričamo o tome kako treba oblikovati pravila društvene zajednice. Baš zato što je zabranjeno je analogija dobra. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 10/08/2020 : 20:28:53
|
| Pravila cijelog društva ipak uključuju širu skupinu ljudi od katolika. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 10/08/2020 : 20:49:47
|
Tintone, abortus se ne može izbjeći, borbe pasa mogu. Previše tu sad kompliciraš budući da taj davor, autor izjave, pokazuje da mu nije stalo ni do pasa, ni do djece, već samo do toga kako će se on osjećati. To nas dovodi do ovog franinog "ne ubij". To je zakržljali starozavjetni pogled, Isus ne govori "ne ubij", već "ljubi bližnjeg svoga". Prvo, čisti katolik nema veze s abortusom, jer ne pravi djecu prije braka, ali ima i drugo-bližnji koji nije katolik, ili koji je griješnik itd. Ti su dužan kao kršćanin da budeš ponizan i pružiš mu ruku, a ne da osuđuješ.
To što ti nisi nikog ubio ne čini te velikim, veliki ćeš postati kad spasiš nekog, a zakonskom zabranom pobačaja nećeš spasiti nikog. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 10/08/2020 : 21:17:09
|
Kako se mogu izbjeći borbe pasa? Postoje, iako su ilegalne.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 10/08/2020 : 22:12:30
|
Alkohol je legalan, kanabis nije. Ako je alkohol po društvo štetniji od kanabisa, treba li onda legalizirati i kanabis? Na osnovu tog argumenta, sigurno ne. S alkoholom smo se kulturološki zajebali, jednino što kao rezultat dobivaš je još jedna štetnost.
Mi se ne nalazimo u situaciji gdje prvi put odlučujemo kako ćemo regulirati abortus. On je već legalan (borbe pasa nisu) i ti sad trebaš dokazati, neovisno o borbama pasa, zašto treba abortus pretvoriti u ilegalno. Kakav će pozitivan efekt za društvo iz toga proizaći? |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 10/08/2020 : 22:45:35
|
Naravno da alkohol i kanabis trebaju biti jednako tretirani bez obzira na to kako su do sada bili tretirani.
Tvoja logika je da su nam zakoni uklesani u kamenje.
Ja nemam što dokazivati da abortus treba ilegalizirati, kada to ne mislim, ali tvoj utilitaristički argument je pogrešan i duboko nemoralan. Da je po tvome, i dalje bi postojala smrtna kazna u nas. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 10/08/2020 : 22:49:54
|
Hindusi pak, taj medicinski zahvat odobravaju ako je ugrožen život majke.
S vjerske strane na život gledaju kao nešto neuiništivo. Mozes ga "prekidati" do mile volje, no on ide dalje.
Prema njihovom pogledu tamo gdje postoji prekid, bez greške ide i nastavak.
Ne vole pse.
|
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 10/08/2020 : 23:05:49
|
Da, to da život nastaje začećem je također glup koncept. Mi ne znamo kako je život nastao, kod procesa oplodnje se događa spoj dvije stanice koje su već žive- spermij i jajna stanica. Sam taj proces spajanja traje određeno vrijeme, pa u kojem satu, minuti, sekundi "nastaje" život. U velikom broju slučajeva postoje genetske anomalije pa se taj plod izbaci nakon par dana dana uobičajenom menstruacijom tako da žena ni ne zna da je bila trudna, Jel to onda ubojstvo od strane više sile?
Ljudi vole o tome raspravljati umišljajući da su život i ubojstvo nekakvi jasno definirani pojmovi, a zapravo sebi i drugima razvlače pamet. S druge strane, zakon je jednostavan koncept o kojem se lako informirati, i na njega kao društvo možemo djelovati. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 10/08/2020 : 23:36:18
|
quote:
Originally posted by tinton
Naravno da alkohol i kanabis trebaju biti jednako tretirani bez obzira na to kako su do sada bili tretirani.
Tvoja logika je da su nam zakoni uklesani u kamenje.
Ja nemam što dokazivati da abortus treba ilegalizirati, kada to ne mislim, ali tvoj utilitaristički argument je pogrešan i duboko nemoralan. Da je po tvome, i dalje bi postojala smrtna kazna u nas.
Naravno da su zakoni uklesani u kamenje. To ne znači da su nepromjenjivi, ali znači da se ne mogu mijenjati zdravo za gotovo. Za smrtnu kaznu je dokazano da nema efekta na smanjenje stope kriminaliteta, stoga nema razloga da postoji. Smrtna kazna nije ubojstvo, već okrutan oblik justifikacije neprimjeren za okolnosti u kojima se nalazimo. Smrtna kazna također nije intrinzično nemoralna, ona je čak i sa stanovišta kršćanske etike opravdana u nekim totalno ekstremnim okolnostima u kojima se mi, hvala Bogu, ne nalazimo. Takve su okolnosti npr. bile u WWII, pa saveznici u Numbergu nisi mogli suditi po nekakvom uobičajenom zakonu Njemačke, Francuske itd. Kad bi naša svakodnevica bila ono što je bilo tijekom WWII, onda bi i zakoni bili drukčije pisani.
edit: vidim da si gore zaključio kako ja mislim da je abortus nemoralan čin, možda u tome dolazi do nesuglasica. Dakle, ne. Ja ne znam da li je abortus nemoralan čin, ali znam da je nemoralno ne činiti ništa da se smanji broj abortusa. Sad ćeš se, nadam, složiti samnom o svemu  |
Edited by - Dexters on 10/08/2020 23:50:51 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 11/08/2020 : 06:12:10
|
Ispravno.
Život ne počinje niti začećem.
Postojao je i prije.
U živoj majci i ocu.
Jednostavnije, život nastaje iz života.
Zato i kažemo da postoje različiti prekidi života.
No, prve milisekunde spajanja živih muških i ženskih stanica nastaje novi, individualni život. Individualna duša. U svom individualnom tijelu.
Katkad traje baš samo tu mili sekundu.
Tu individualni dušu |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 11/08/2020 : 06:42:30
|
Abortus ili ubojstvo, u indiji, ne tretiraju podjednako. Abortus smatraju gorim.
Slično je i na zapadu.
Kanabis ili alkohol. Sve u isti kos. Mada, nešto od to dvoje je zasigurno štetnije.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5536 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 11/08/2020 : 07:19:21
|
Još jednostavnije.
Drogiraju se i na istoku i na zapadu.
Abortiraju se i na sjeveru i jugu.
No, svima radi ista savjest.
Često abortirana alkoholom i kanabisom. |
|
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 11/08/2020 : 08:09:32
|
quote:
Originally posted by frano
No, nasilan prekid života, malog ili velikog,
to je ubojstvo.
Imamo mi onu lijepu starohrvatsku riječ- umorstvo. To je već mnogo preciznije. Ovo što si ti napisao, nasilan prekid života, može biti i pad sa skele.
|
Edited by - Dexters on 11/08/2020 08:47:48 |
|
|
|
Topic |
|
Tulipan, Igor Kordej
Topic Locked