| Author |
 Topic  |
|
Tonto
Advanced Member
7793 Posts
Member since 11/02/2012 |
 Posted - 31/03/2020 : 21:19:32
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by ivanl
To bi bilo to...
Po ko zna koji put, treba reci da je strip prvenstveno vizuelna umjetnost.
Svaka čast vizualnoj komponenti, ali meni je vizualno najraskošniji strip sa lošon pričon nečitljiv. Ako je priča smor, strip ću prolistat i to je to. S tin da to onda više nije strip nego nečija crtačka mapa.
Bez želje da širin raspravu šta se kome sviđa, čisto ka primjer ću navest Opskurne gradove. Vrhunski nacrtano, ali meni izrazito dosadno.
S druge strane strip mi ne mora bit vizualno raskošan a da mi bude čitljiv. Opet čisto ka primjer, "Danas je posljednji dan ostatka tvog života" je vizualno siromašan, ali mi je drža pažnju do kraja.
Da bi strip bija natprosječno dobar moraju se poklopit obe komponente.
Tako je. Strip može prvenstveno biti samo kohezija jednog i drugog. |
The less I have the more I am a happy man |
 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15685 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 31/03/2020 : 21:40:49
|
| Uvijek cu podnjeti losu pricu uz odlican crtez. Los crtez, je samo los crtez, a tko se potrudio u scenariju, nazalost zaludu mu trud, kod nemustog, neukog, nezainteresiranog 'umjetnika'. Ali da, da se i tome raspravljati. Vec i jesmo. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
ivi skoj
Senior Member
Croatia
2120 Posts
Member since 07/12/2015 |
Posted - 31/03/2020 : 21:41:53
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by ivi skoj
Ja sam od onih koji brže čitaju da saznam kak se sve to zgotovilo, ali ak je crtež ružnjikavo gadan,toliko sporo čitan da uglavnom nikada ne dodjem do kraja.
Uglavnom lakše bi absorbirao loš strip sa fenomenalnim crtežom nego obrnuto.
Bilo bi poželjno da je i u boji.
Jel možeš dat neki primjer?
Brzog ili sporog čitanja?
 |
samo još vjeverice, Pola i Slatea cekam |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37354 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 31/03/2020 : 21:43:58
|
Pa... opet (valjda) zavisi sta je los crtez. Ono, skoro sam siguran da bi vecina sa ovog foruma rekla da je crtez u From Hell los. Ali da li je zbog toga los i sam strip? E, onaj ko to kaze... ne znam sta da si mislim (jedino ako ga uopste nije procitao nego je odusato, zbog crteza... ali je samo sam na gubitku). Zapravo, mislim da nam je vecinom koji volimo taj strip upravo taj crtez taj koji pase tom stripu, ono, ko mama na tatu.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10121 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 31/03/2020 : 21:49:58
|
quote:
Originally posted by ivi skoj
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by ivi skoj
Ja sam od onih koji brže čitaju da saznam kak se sve to zgotovilo, ali ak je crtež ružnjikavo gadan,toliko sporo čitan da uglavnom nikada ne dodjem do kraja.
Uglavnom lakše bi absorbirao loš strip sa fenomenalnim crtežom nego obrnuto.
Bilo bi poželjno da je i u boji.
Jel možeš dat neki primjer?
Brzog ili sporog čitanja?
Primjer stripa koji ti je bija OK napisan ali zbog crteža nisi dovuka do kraja, ili stripa di ti je crtež bija toliko odbojan da u priču nisi ni želija uć..
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10121 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 31/03/2020 : 21:50:53
|
quote:
Originally posted by Poli
Pa... opet (valjda) zavisi sta je los crtez. Ono, skoro sam siguran da bi vecina sa ovog foruma rekla da je crtez u From Hell los. Ali da li je zbog toga los i sam strip? E, onaj ko to kaze... ne znam sta da si mislim (jedino ako ga uopste nije procitao nego je odusato, zbog crteza... ali je samo sam na gubitku). Zapravo, mislim da nam je vecinom koji volimo taj strip upravo taj crtez taj koji pase tom stripu, ono, ko mama na tatu.
Slažen se. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
20719 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 31/03/2020 : 21:53:33
|
Kojom brzinom čitate strip...
...tom brzinom vodite ljubav.
pri čemu su analogije sledeće:
crtež - ženina lepota
priča - koliko je žena dobra u seksu |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
20719 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 31/03/2020 : 21:56:33
|
quote:
Originally posted by ivanl
Uvijek cu podnjeti losu pricu uz odlican crtez.
odavno sam počeo da razmišljam suprotno ovome - uvek ću podneti loš crtež ukoliko je priča odlična.
Isto je i u seksu - uvek ću podneti ružnu žensku ako zna znanje. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1404 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 31/03/2020 : 21:58:35
|
quote:
Originally posted by Poli
Ne znam, meni je strip glup ako je prica glupa. Pa i da je Picasso crtao. Onda bolje da je strip bez teksta nego da je glupa prica (ali i u ovom primjeru moze ispasti glupo, jedino sto je ocima ugodno).
Ali strip bez teksta i dalje ima priču, dok tekst bez slike nije strip. O tome ja i pričam, iako me ljudi obično pogrešno razumeju zato što shvataju drugačije reč "crtež". Crtež nije neka opozicija "priči", već je njena vizuelna komponente, a onda imaš tu još upletenu i tekstualnu komponentu. Za većinu ljudi, pretpostavljam, "crtež" se shvata kao ilustracija, kao veština reprezentacije stvari i bića, koliko je verno ili bar zanimljivo nacrtana ova ili ona stvar. To može donekle da funkcioniše za stariji evropski strip, budući da postoje određeni zajednički pripovedački mehanizmi i trope, ali nisam siguran da može danas (tu sam najslabiji - pomoć prijatelja?), i potpuno se raspada kada se uzme u obzir Amerika i Japan. Ilustrativne veštine su bitne, možda i ključne, ali strip nije ilustracija, ni picture book, ni ilustrovana proza već je specifična vrsta pripovedanja. Može da ga crta najbolji slikar ili ilustrator na svetu a da ne uspe da prenese pokret ili emociju s kadra na kadar, jer je to drugačija veština. Na primer, Maus je odličan strip, a Dracula Jon-a Muth-a, koji je fantastičan slikar, nije. I sad, razumem zašto bi u ovom drugom slučaju neko rekao da je crtež super, a priča loša, ali... Nije priča loša, Dracula je Dracula Brama Stokera, manje-više - priču znamo. To bi onda značilo da u stvari nismo zadovoljni pripovedanjem, tj. načinom na koji je priča ispričana i predstavljena. Ne bih mogao da kažem ni da je crtež "loš", ali recimo da je nezadovoljavajući za priču koju pokušava da nam priča.
Ali dobro, uzeo sam to kao banalan primer, a pretpostavljan da mnogi ne bi ni bili sigurni da li je uopšte u pitanju strip. |
In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3302 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 31/03/2020 : 22:17:15
|
quote:
Originally posted by anto
odavno sam počeo da razmišljam suprotno ovome - uvek ću podneti loš crtež ukoliko je priča odlična.
ok, ali pazi sad: crtez je pola price. crtac ti prepricava scenario pa razlicita interpretacija daje drugaciji rezultat. scenarista je dobar samo onoliko koliko mu je dobar crtac. |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15685 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 31/03/2020 : 22:20:38
|
quote:
Originally posted by anto
quote:
Originally posted by ivanl
Uvijek cu podnjeti losu pricu uz odlican crtez.
odavno sam počeo da razmišljam suprotno ovome - uvek ću podneti loš crtež ukoliko je priča odlična.
Isto je i u seksu - uvek ću podneti ružnu žensku ako zna znanje.
Izvlacis iz konteksta. Dajes samo polovicnu moju misao i moj tekst. Moj najbolji prijatelj doktor zurnalistike i politologije me je odavno naucio tome. Ali ja to nikad ne koristim. Osvrnem se samo na cijelovitu misao ili se ne osvrnem uopce. A sto se ove materije tice, to je jednostavno, ili znas ili ne znas crtati. Naravno uvijek se moze skrabati, bauljati, crckati, vuci linije, 'prodavati bozu'. Ili se crta ili se rade pizdarije.
Sad vidjeh i donji dio tvog posta...jbg. nikad nisam bio s ruznom zenskom. I ne pada mi na pamet. |
Los cukar na fritulama! |
Edited by - ivanl on 31/03/2020 22:22:09 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37354 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 31/03/2020 : 22:21:46
|
quote:
Originally posted by anto
quote:
Originally posted by ivanl
Uvijek cu podnjeti losu pricu uz odlican crtez.
odavno sam počeo da razmišljam suprotno ovome - uvek ću podneti loš crtež ukoliko je priča odlična.
Isto je i u seksu - uvek ću podneti ružnu žensku ako zna znanje.
Ha ha, ovo si dobro srocio!
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15685 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 31/03/2020 : 22:27:34
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by anto
odavno sam počeo da razmišljam suprotno ovome - uvek ću podneti loš crtež ukoliko je priča odlična.
ok, ali pazi sad: crtez je pola price. crtac ti prepricava scenario pa razlicita interpretacija daje drugaciji rezultat. scenarista je dobar samo onoliko koliko mu je dobar crtac.
Pa tocno. S tim da je crtez u stripu malo vise od pola price. Malo puno vise. Okej, najbolje je da je oboje odlicno, ali lose nacrtane bilo kakve vrhunske filozofije me ne zanimaju. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
ivi skoj
Senior Member
Croatia
2120 Posts
Member since 07/12/2015 |
Posted - 31/03/2020 : 22:29:23
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by ivi skoj
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by ivi skoj
Ja sam od onih koji brže čitaju da saznam kak se sve to zgotovilo, ali ak je crtež ružnjikavo gadan,toliko sporo čitan da uglavnom nikada ne dodjem do kraja.
Uglavnom lakše bi absorbirao loš strip sa fenomenalnim crtežom nego obrnuto.
Bilo bi poželjno da je i u boji.
Jel možeš dat neki primjer?
Brzog ili sporog čitanja?
Primjer stripa koji ti je bija OK napisan ali zbog crteža nisi dovuka do kraja, ili stripa di ti je crtež bija toliko odbojan da u priču nisi ni želija uć..
Danas je posljednji dan ostatka tvog života sam htio pročitati, ali kad sam vidio crtež sam se prepao.
Ima toga još, moro bi uključiti mozak, ali nakon cjelodnevnog maltretiranja se pregrijao.
|
samo još vjeverice, Pola i Slatea cekam |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 31/03/2020 : 22:35:50
|
Trebala nam je izolacija da se raspišemo o stripovima :)
Ljudi često pod loš crtež svrstavaju stilizaciju koja im ne odgovara, a objektivno to uopće ne mora biti loš crtež, može čak biti i odličan. Isto tako, dosta ljudi će dobrim crtežom proglasiti crtež čija im stilizacija odgovara (prvi mi padaju na pamet esseGesse :D).
Crtež je često i više nego pola priče. Pada mi sad na pamet "Miris gladnih dječaka", koji je poprilično kritiziran ovdje na forumu. Mene je crtež toliko oduševio da mi to ne može biti loš strip. Primjer, ova tabla:
Tekst ti skoro i ne treba, crtež nam govori sve o odnosu likova. Četvrti kadar je genijalan. Frederik Peeters mi je nakon ovog stripa među omiljenim crtačima.
Edit: nisam siguran da se tabla vidjela, pa sam uradio reupload. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
Edited by - Beva on 01/04/2020 09:23:34 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37354 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 31/03/2020 : 22:38:38
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by anto
odavno sam počeo da razmišljam suprotno ovome - uvek ću podneti loš crtež ukoliko je priča odlična.
ok, ali pazi sad: crtez je pola price. crtac ti prepricava scenario pa razlicita interpretacija daje drugaciji rezultat. scenarista je dobar samo onoliko koliko mu je dobar crtac.
Eh, u stripovima na koje iznimno pritisve ritam izlazenja, a imaju ohoho stranica (Bonelli jelda), tesko da bi se mogao jedan Villa razmahati. Jedino ako mu ponude jednu pricu na svake toliko i toliko godina. Eto koliko mu je trebalo za Texona. Ali zato da strip od cca 100 stranica izađe svaki mjesec treba i neke brze crtace, pa zato imamo sta imamo (neki gledaju odozgo na sve iz SBE, drugima oni gore ne pasu nikako).
Ali ok, mozda u SBE i nije potrebno da crta netko tipa Larcenet, Magnus, ma i Toppi u Juliji nije Toppi u svojim samostalnim stripovima.
Drukcije da, naravno da je crtez isto vazan. Ali ako je strip bezvezan i samo je slikanica zapravo, eeee... to je onda samo to, slikanica. Zapravo, mislim samo na stripove SA TEKSTOM, ne one bez (primjer Love :D, mada bi i tu mogli kontrirati prici).
Ali sa druge strane strip tipa Le Grand Duc nikada ne bi bio sta je ako ga ne bi crtao Hugault. Tako da... moze i crtez biti odlucujuc, ali samo ako je i prica barem solidna.
Edit: Evo, i Beva gore naveo svoj primjer za to. Naravno, ima ih vise, ali hajmo pronaci ako postoji neki koji ima bas bezveznu pricu, dosadnu, razvucenu i dosadnu, ili samo potpuno nezanimljivu, ali izniman crtez pa je zbog toga "essential".
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
Edited by - Poli on 31/03/2020 22:41:03 |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15685 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15685 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 31/03/2020 : 22:44:40
|
| A i odmah mi padne na pamet velicanstveni Christophe Chaboute, pa njemu tekst skoro ni potreban nije. Malo drveta i gvozda, posebice. Genijalan rad. (Ali i svi ostali) Eto samo njega primjera radi. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37354 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
ivi skoj
Senior Member
Croatia
2120 Posts
Member since 07/12/2015 |
Posted - 31/03/2020 : 22:52:07
|
Evo i ovaj gleda mene, ja gledam njega, znam da ćemo se jednog dana podružiti, samo ne večeras.
 |
samo još vjeverice, Pola i Slatea cekam |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6861 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 31/03/2020 : 23:44:54
|
quote:
Originally posted by Poli
Jebiga ga, ako netko zna lijepo crtati a sam nema pojmam kako ispricat pricu
To ne može, kvalitetni crtači stripa su pre svega sjajni pripovedači. Kad govorimo o strip crtežu, nikad se ne misli na crtanje u užem smislu. Postoje dobri crtači, koji ne poznaju jezik stripa, ali to nisu dobri strip crtači. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6861 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 31/03/2020 : 23:50:27
|
quote:
Originally posted by anto
quote:
Originally posted by ivanl
Uvijek cu podnjeti losu pricu uz odlican crtez.
odavno sam počeo da razmišljam suprotno ovome - uvek ću podneti loš crtež ukoliko je priča odlična.
Isto je i u seksu - uvek ću podneti ružnu žensku ako zna znanje.
Priča se uvek sastoji iz delova. Ako je, naprimer, jedan deo priče gde grupica ljudi provaljuje u neki zamak, ne bi li izbavila nekog zatočenika, ako je to loše izvedeno, prikazano - NACRTANO, onda priča ne funkcioniše u tom delu, za razliku od one varijante u kojoj uživaš u scenama, kako je to izvedeno. A ako ne uživaš u tom delu, nećeš ni u ostalima loše urađenima, pa kako onda uživaš u celini, jer "ima odličnu priču"?? |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24658 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 31/03/2020 : 23:57:06
|
quote:
Originally posted by ivanl
A i odmah mi padne na pamet velicanstveni Christophe Chaboute, pa njemu tekst skoro ni potreban nije. Malo drveta i gvozda, posebice. Genijalan rad. (Ali i svi ostali) Eto samo njega primjera radi.
Taman sam hteo da njega spomenem.
Nema te priče koja može da izvuče loš crtež. A Chaboute priča priču dok povuče crnu liniju.. Pet stranica stripa bez ijednog oblačića teksta, a u njih pet čitalac svašta doživi. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32400 Posts
Member since 19/02/2010 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
11684 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Topic |
|
Kojom brzinom čitate strip
