| Author |
 Topic  |
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1412 Posts
Member since 18/03/2005 |
 Posted - 29/06/2021 : 14:44:24
|
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by pcoro
quote:
Originally posted by going going
Posebno je nekako tuzna ona scena kad se voze do streljane i kada Chris i Chad nece ni da razgovaraju s Eddijem, vec se dopisuju o njemu dok sede jedan pored drugog. Oni su nabildovani, ozenjeni, hriscani, s decom, sredjeni istusirani itd. A Eddie je slab, izgubljen, neuredan, neozenjen, nema decu i zivi kod mame kuci. I oni nece da pricaju s njim.
Meni je u ovoj sceni reakcija Chrisa i Chada prilično normalna. Možda ne ispravna, ali ne i neočekivana. Oni su dva tipa koji se voze u autu sa čovjekom koji je nedavno pušten sa psihijatrije, na lijekovima je i nije baš normalan, ne uspijevaju uspostaviti komunikaciju i onda ga ignoriraju. Ok, nisu se baš iskazali taktičnošću, ali mislim da se i većina ljudi tu ne bi znala ispravno postaviti i raspričati Edija, pogotovo što je u stripu i rečeno da su i oni šutljivi tipovi.
Pa ne znam sta da kazem. Ali terapija pucanjem u streljani za ljude sa PTSDom i traeumama iz rata mi nikako ne deluje kao dobra ideja.
A Chris i Chad ocigledno ne samo da nisu znali sta ce sa njim, nego su ga i podcenili, gledali na njega snishodljivo (odnosno to implicira strip, niko ne moze da zna sta se stvarno desilo) zato je Edijevo razocarenje jos vece. Upoznaje svoju Legendu, Americku Legendu, a ispada da on nije tako predusretljiv i simpatican lik kao sto svi veruju da jeste ili barem onako kako ga je Edi zamislio u svojoj glavi. Sto naravno nije opravdanje da uzmes i ubijes nekoga ispraznivsi ceo sarzer u njega. Ali treba biti pazljiv i pokazati vise empatije prema onima koji mentalno nisu dobro.
Nije trebao pokazati više empatije nego imati ga na nišanu.
Snajper je imao naivnu a čak i djetinjastu ideju bratstva između bivših vojnika koji su preživjeli rat a ubica nije čak ni preživjeo rat jer je bio negdje u pozadini. A onda psihopatu daš oružje nabijeno sa pravim mecima i eto ga na. Vjerovatno se Kyle više puta izvukao u sličnim situacijama sa reakcijom ili pričom, da nije ni eskaliralo do pucnje ali do ovdje mu je istjekao bonus sreće.
Kad bilo ko maše sa nabijenim oružjem, neko bi ga morao sa strane posmatrati kroz nišan.
Vi svi o poremečaju društva, ali niko ne shvati pozicije Kylea jer bez takvih ljudi društvo nam se raspadne. Lako je biti p!3da koja u ništa ne vjeruje, pije i drogira se, sere i laže i provlači se po liniji najmanjeg otpora i takvih ima koliko hoćete. Teže, puno teže je biti Kyle. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 29/06/2021 16:50:53 |
 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1412 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 29/06/2021 : 16:21:09
|
To ne znaći, da moramo svi biti ubice za državu ali da moramo prihvatiti odgovornost do vlastitog života i onoga što radimo u njemu.
Kyleov ubica je običan društveni šljam, jad i opterećenje svoje okoline. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Zula
Senior Member
1045 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 29/06/2021 : 16:27:48
|
quote:
Originally posted by Macon
To ne znaći, da moramo svi biti ubice za državu ali da moramo prihvatiti odgovornost do vlastitog života i onoga što radimo u njemu.
Kyleov ubica je običan društveni šljam, jad i opterećenje svoje okoline.
1. Tko je ubojica?
2. Ako je čovjek bolestan, jel on šljam, jad i opterećenje za društvo? |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1412 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 29/06/2021 : 16:43:15
|
1. Vojska ubija, to je njena funkcija. Sve drugo je licemjerje. U ekstremnim situacijama kao što je rat pojedinci moraju raditi ono što jim se osobno ne svidja. Bolje da su to visoko obućeni profesionalci, koji su odabrali taj put, nego jadnici sa brzom obukom, koje su prisilno odredili za to.
2. Čovjek je postao šljam kad je nekog ubio. To je crta preko koje je prešao svojom odlukom. Tvoje mišljenje ne stoji jer se nisi obazreo na najbitnije- čin ubistva. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 29/06/2021 16:52:10 |
|
|
|
Zula
Senior Member
1045 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 29/06/2021 : 17:42:29
|
quote:
Originally posted by Macon
2. Čovjek je postao šljam kad je nekog ubio. To je crta preko koje je prešao svojom odlukom.
Čovjek koji je bio vojnik i ubijao po zapovijedi, svojom voljom je odlučio da će ubiti 40-tak ljudi kad više nije bio vojnik. Kako sad to objasniti? |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1412 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 29/06/2021 : 17:49:02
|
quote:
Originally posted by Zula
quote:
Originally posted by Macon
2. Čovjek je postao šljam kad je nekog ubio. To je crta preko koje je prešao svojom odlukom.
Čovjek koji je bio vojnik i ubijao po zapovijedi, svojom voljom je odlučio da će ubiti 40-tak ljudi kad više nije bio vojnik. Kako sad to objasniti?
A ono u New Orleansu? Po mome moralo bi mu biti suđeno, ne znam kako je to zakonsko riješeno u SAD. Nisam pročitao neko objašnjenje.
Ovo si dobro primjetio a ja zaboravio na tu epizodu. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 29/06/2021 17:49:59 |
|
|
|
Zula
Senior Member
1045 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 29/06/2021 : 18:20:51
|
quote:
Originally posted by Macon
2. Čovjek je postao šljam kad je nekog ubio. To je crta preko koje je prešao svojom odlukom. Tvoje mišljenje ne stoji jer se nisi obazreo na najbitnije- čin ubistva.
Kod bolesnog čovjeka upitna je njegova odgovornost za odluku. Društva se (bar na papiru) bave svojim bolesnicima i pokušavaju otkloniti uzroke bolesti. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 29/06/2021 : 19:47:33
|
quote:
Originally posted by Macon
1. Vojska ubija, to je njena funkcija. Sve drugo je licemjerje. U ekstremnim situacijama kao što je rat pojedinci moraju raditi ono što jim se osobno ne svidja. Bolje da su to visoko obućeni profesionalci, koji su odabrali taj put, nego jadnici sa brzom obukom, koje su prisilno odredili za to.
2. Čovjek je postao šljam kad je nekog ubio. To je crta preko koje je prešao svojom odlukom. Tvoje mišljenje ne stoji jer se nisi obazreo na najbitnije- čin ubistva.
1. Osnovna funkcija vojske je odbrana svoje teritorije i garantovanje bezbednosti svojih drzavljana. Ali ima i druge ciljeve. Slazem se. Ali bas da ubija, da joj je to primarna funkcija. Ne bi trebalo tako da bude. Postoje ratni zarobljenici itd. ne mora bas svako da se ubije. A civili tek nikako.
Kris Kajl je daleko od heroja ili daleko od ljudi koji su potrebni jednoj drzavi. Kris Kajl nije patriota, on je profesionalni placenik, snajperski ubica koji je isao u rat koji nikada nije bio opravdan niti ce biti. Ne znam koliko ce Amerima biti potrebno vremena da Irak pocnu da gledaju i tretiraju kao sto tretiraju Vijetnam u filmovima. Vijetnam je, gotovo uvek, prikazan kao haos, americka najveca greska. Irak jos uvek nije. Ali tu postoji velika razlika jer su u Vijetnam isli svi jer je bila opsta mobilizacija i vecina njih je morala da ide, retko ko se dobrovoljno prijavio. U Irak idu samo visoko obuceni placenici i profesionalci koji iskreno zele da idu tamo.
Druga stvar, Kris Kajl je tvrdio da je ubio 30 amerikanaca u Nju Orleansu posle uragana. Ja mislim da je to potpuna izmisljotina, kao sto je i izmisljotina da je udario Jessea Venturu ili ubio onu dvojicu koji su hteli da mu ukradu kamion, ali svejedno bolesna je sama ideja da neko to ucini i da ide i hvali se time, a da vlasti ne preduzmu nikakve mere da to provere i kad utvrde da je neistinito opet bi morali nesto da urade povodom toga.
Tako da je Kris Kajl daleko od bilo kakvih vrlina koje zelim da vidim u ljudskom bicu koje mi je prijatelj, otac, sin, komsija itd.
2. Covek koji je ubio Krisa Kajla je bio vrlo verovatno neuracunljiv, ni na koj nacin ne opravdavam niti je trebalo da uradi to sto je uradio. Ali kao sto rekoh malo vise empatije prema ljudima koji hronicno ili trenutno nisu dobro mentalno nije na odmet. A kris je verovatno poginuo jer je toliko mislio da je iznad njegovog ubice, da ovaj nikad ne bi potegao pistolj ili tako nesto. Ali kad dajes pistolj bilo kome u ruke, a pogotovo nekome ko se ne oseca dobro, moras biti izuzetno oprezan ili prosto ne davati pistolj u ruke ljudima koji nisu mentalno dobro. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 29/06/2021 : 19:56:19
|
| Macon napisao si i da je ,,Snajper je imao naivnu a čak i djetinjastu ideju bratstva između bivših vojnika koji su preživjeli rat". Ali to nije njegova detinjasta ideja, to je zvanicni narativ/moto americkih elitnih jedinica. Navy Sealsa. Oni su braca, i ne ostavljaju nikako iza sebe. Svi se zajedno vracaju kuci. Nece nikada dozvoliti nista da se desi njihovom saborcu. A ako se slucajno desi, to dozivljavaju tragicno kao da im je umro neki clan porodice. I uvek nose telo sa sobom nazad kuci. Pisao sam o tome na prethodnoj stranici kako u filmu Snajperista moze da se tumaci da je film anti ratni jer pokazuje kako rat unistava porodicu od najuzeg shvatanja te reci kao Kris Kajlova porodica, preko porodice u smislu brace saboraca iz Navy Sealsa, preko porodice u smislu citave nacije. |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1412 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 30/06/2021 : 00:47:09
|
quote:
Originally posted by going going
Macon napisao si i da je ,,Snajper je imao naivnu a čak i djetinjastu ideju bratstva između bivših vojnika koji su preživjeli rat". Ali to nije njegova detinjasta ideja, to je zvanicni narativ/moto americkih elitnih jedinica. Navy Sealsa. Oni su braca, i ne ostavljaju nikako iza sebe. Svi se zajedno vracaju kuci. Nece nikada dozvoliti nista da se desi njihovom saborcu. A ako se slucajno desi, to dozivljavaju tragicno kao da im je umro neki clan porodice. I uvek nose telo sa sobom nazad kuci. Pisao sam o tome na prethodnoj stranici kako u filmu Snajperista moze da se tumaci da je film anti ratni jer pokazuje kako rat unistava porodicu od najuzeg shvatanja te reci kao Kris Kajlova porodica, preko porodice u smislu brace saboraca iz Navy Sealsa, preko porodice u smislu citave nacije.
Da, brača ali u jedinici koja je prošla kroz istu vatru. Ubica Kylea nije bio Navy Seal nego neki pozadinac, barem sam tako shvatio. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1412 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 30/06/2021 : 00:53:49
|
quote:
Originally posted by going going
1.
Kris Kajl je daleko od heroja ili daleko od ljudi koji su potrebni jednoj drzavi. Kris Kajl nije patriota, on je profesionalni placenik, snajperski ubica koji je isao u rat koji nikada nije bio opravdan niti ce biti.
Vojnik je prvo funkcija jer tako može psihološko da preživi, ako uključi emocije onda ima probleme. Profesionalci nauče, da što više isključe emocije, za to postoji dril i metode. Drugo nije njegova stvar, da se pita o opravdanju rata, nego da izvršava zadatke. Pokrivao je sovojnike sa visina i bio u tome vrlo uspješan. Nije bio strani plačenik, nego američki profesionalac u američkoj armiji.
Naravno, da su takvi ljudi itekako potrebni bilo koji državi koja je u ratu. Ako nije bio potreban SAD, onda bi po tvoje bilo bolje za SAD, da nije upucao one koje je upucao i SAD bi zbog toga imale više desetaka dodatnih palih u borbi. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 30/06/2021 00:55:23 |
|
|
|
Beren
Advanced Member
Montenegro
3793 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 25/07/2021 : 22:33:55
|
Neobičan strip koji drži pažnju od početka do kraja. Iako se u skoro cijelom stripu dokumentaristički prenose stvarna dešavanja, Nuri je napravio dobru montažu i režiju priče.
Malo mi je ispočetka smetala Brunova stilizacija i repetitivnost kadrova, ali na kraju to bude i ne toliko bitno za krajnji utisak.
Ono što je najbolje kod ove priče je što zaista potakne na razmišljanje o društvu u kojem je nešto ovakvo moguće. Očekivana komercijalizacija smrti i medijska promocija budu samo odraz (nezdravog) društva u kojem egzistiraju.
Nakon stripa, pogledao sam i film i moram reći da je strip bolji i neuporedivo slojevitiji prikaz dešavanja oko Chrisa Kylea jer vrlo dobro oslikava kako se stvara narativ koji će u krajnjem donijeti novac, ali i kako se pravi "američka legenda" za današnja i buduća pokoljenja.
4/5 |
Moja domovina je mene dala ovu koru bijelog hleba, sretne ljude, srecnu mladost, velik komad vedrog neba... |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10350 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
SenG
Junior Member
Canada
383 Posts
Member since 23/04/2006 |
Posted - 11/11/2022 : 05:52:25
|
Autori stripa su stvorili jedan od najsnažnijih prikaza o bolesnom američkom društvu.
Jedino što mogu dodati na raspravu jest što Wikipedija kaže na Chrisove bajke:
Kyle stated that during Hurricane Katrina, after hearing about the civilian strife in the area, he and another man drove to New Orleans to stop "looters." With sniper rifles, they allegedly travelled to New Orleans and then positioned themselves at a vantage point on top of the city's Mercedes-Benz Superdome. There Kyle claimed they started shooting a number of armed residents or looters, whom they identified as making trouble. Some reports stated that Kyle shot 30 with the other sniper, and others saying he shot 30 by himself. This was never verified, and there was no evidence of dozens of people being slain by a sniper or gunman, with commentary noting that it would be unlikely that 30 people would have been murdered without anyone noticing it or reporting it to the media or the police. Kyle's story had been reported in a number of publications, including the New Yorker, with Kyle relating the story to other military personnel.
Kyle also related a story of how he was robbed at a gas station in January 2009, southwest of Dallas. During the robbery, Kyle told the two men he would return to his car, to give them his keys. He picked up a gun and shot both robbers dead. However, there is no evidence the incident occurred. There were never any police reports or mention of the incident, and police contacted by journalists were completely unaware of the incident. The incident did not appear in the media, and a journalist visited all the service stations that could match the description, and none of them were aware of it happening. The medical examiners office had no records of anyone being killed in the area at the time. |
Ich bin nur ein Schauspieler |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38078 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Topic |
|
|
|
KOLORKA 162 - Čovjek koji je ubio Chrisa Kylea
