| Author |
 Topic  |
|
|
ridiculus
Senior Member
1404 Posts
Member since 11/06/2008 |
 Posted - 05/01/2022 : 15:46:03
|
Najultimativniji topik!*
Drugi strip kojem sam posvetio dosta pažnje i vremena prošle godine (za one koje teme o starim novinskim stripovima ne zanimaju: prvi je, naravno, Mary Perkins On Stage, mada je hronološki za mene išlo obrnuto.)
Ljudi su očekivali da napišem nešto, ali sam ja to shvatio kao obavezu da se kaže da li je strip "dobar", da li bih ga preporučio drugima i slično, a to su stvari na koje nije lako odgovoriti. Šta ovaj strip nekome može da znači i da li bi trebalo da ga čita nije na meni da kažem. Ono što mogu objektivno da kažem je da je dosta hermetičan (za standardne čitatelje američkih glavnotokovskih stripova) i zahteva strpljenje i prihvatanje drugačijeg. Kontroverzan je i deli mišljenja - znam ljude kojima je jedan od najboljih stripova ikada, ali i one, jednake reputacije i dobrog ukusa, koji ne mogu da ga podnesu. Više o tome kasnije.
Serijal se sastoji od 32 sveske, objavljene 1999-2005, i to ne uvek mesec za mesecom (logično, 32 meseca ne čini 6 godina). Kako je vreme prolazilo, razmaci između epizoda su bili češći i duži. Sakupljen je u 5 knjiga, ili 3 deluks knjige, a ovo druge je, koliko sam shvatio, izdanje koje će nam Fibra doneti. Njega čekam da bih rekao zaista bitne stvari, a, u međuvremenu, evo nekih zapažanja o prezentaciji, i istoriji nastanka.
Prvo da razbijemo jedan klasičan mit koji se kod nas (a i drugde) proširio o Alanu Mooreu. Promethea je Williamsova skoro koliko i Mooreova, u smislu da je njegova veština i njegovi izbori čine takvom kakva jeste gotovo u identičnoj meri. Čak i u knjizi piše "created by Alan Moore and J.H.Williams III"; drugi na to kažu da je Moore samo skroman i darežljiv prema zaslugama svojih saradnika, ali u ovom konkretnom slučaju ti drugi greše.
Elem, često se može čuti tvrdnja da Moore ima toliko precizna scenarija, sa toliko detaljnim opisima, da nije bitno ko crta. Ono što se zanemaruje u takvim površnim zapažanjima je da su neka od tih scenarija napisana posle dogovora i razmenjivanja ideja sa crtačima. Neka, ne sva. Postoje slučajevi gde Moore jeste sve smislio, ali čak i tada crtač donosi specifičan ton, koji može da načini razliku između smešnog i strašnog, ironičnog i tragičnog. Na primer, Chris Sprouse ne voli mnogo da se meša u Mooreovu viziju i strogo se drži njegovog slova, ali i dobija samo scenarija koja bi funkcionisala sa njegovim stilom. S druge strane, Williams i, recimo, Gibbons (na Nadziračima) su imali velikog upliva na konačnu viziju. To se može izvući iz intervjua sa Williamsom a i onima sa Mooreom, ako već sam izgled stripa nije dovoljan.
A Williams nije bio prvi izbor. Lik Prometheje se nadovezuje na ono što je Moore prethodno radio sa Glory, Liefeldovom "kopijom" Wonder Woman. Crtač je bio Brandon Peterson, i, kad je Liefeldova kompanija Awesome Comics ugašena, i kad je Moore dublje razradio koncepte za ABC, on je ponovo pozvan da crta Prometheju. Međutim, iskrsao je drugi posao i Peterson više nije bio moguć izbor.
Onda je Scott Dunbier, Mooreov urednik u Wildstormu (gde je ABC nastao), tražio adekvatnog saradnika, i imao je nekoliko neuspelih dogovora pre nego što je Alex Ross predložio Williamsa, čiji prethodni rad se Mooreu dopao - pre svega Chase - i stvoreno je jezgro tima. Williamsu se pridružio njegov stari partner na tušu, Mick Gray, pošto se Williams tada nije mnogo bavio finišom sopstvenih radova, kao i Todd Klein na upisivanju i generalnom dizajnu naslovnica i logoa, i moglo se krenuti. Kolor je takođe bitna stavka u Prometheji, jer se "magični efekti" dobrim delom zasnivaju na njemu, ali serijal nije imao stalnog koloristu.
Levo je naslovnica za prvu epizodu, jedina koju je uradio Alex Ross:
 
a sve ostale su uradili Williams i Gray.
Ne samo što je svaka naslovnica rađena drugačijim stilom i pristupom, koji bi trebalo da asocira na određeni medij, doba, umetnički pravac, ili žanr, već je i logo na svakoj drugačiji. Što nas dovodi do Todda Kleina, divnog Todda Kleina... precenjenog Todda Kleina. Time što kažem da je precenjen ne kažem da nije odličan, povremeno. Čuje se izreka da čitaoci primećuju upisivača tek kad uradi nešto loše; dokle god ga ne primećuju znači da čitanje ide glatko. U tom smislu, ja sam Kleinov rad primećivao često. Ponekad je nezamenljiv, pa i revolucionaran (kao u Sandmanu), ali ponekad samo voli da se ističe (showing off), i čini čitanje težim - kao u većini onih dijaloga i monologa rađenih fontom koji podražava rukopis - i to potpuno nepotrebno. Kao i u onom delu sa TEXTure.
A da stvari ne budu sasvim proste kada pričamo o tome kako je Promethea nastala, pobrinuo se Adam Hughes, nešto više od godinu dana ranije:
Kao što vidimo, takođe je pisao Moore. Ali nemojte da vas Hughesova naslovnica zavara, crtež unutra nema AMA BAŠ NIKAKVE veze sa ovim. Zanimljivo mi je ne samo da Hughes ovde koristi grafički dizajn i simboliku - koji će biti sastavni delovi Prometheje - već možda još više njegova sposobnost da crta privlačne žene, što nije Williamsov fah. A još manje je za to sposoban Charles Vess, koji je crtao jednu scenu u Prometheji, i to baš onu gde ima i seksa. Koji je, pogodićete, erotičan i seksualan koliko i preklapanje geometrijskih figura. Pitam se šta bi bilo da je Hughes dobio scenu-dve ... osim što bi crtanje epizode trajalo pola godine. 
*Aluzija na topik o Sandmanu, sa kojim postoji sličnost teme
|
In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers |
Edited by - ridiculus on 05/01/2022 15:46:53
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 05/01/2022 : 15:59:33
|
Davnih dana (ima možda 10ak godina) pročitao sam prvi američki trejd Promethee i tada je to 20-godišnjem meni ipak bilo previše apstraktno i eksperimentalno. Nakon toga joj više nisam davao šansu upravo iz razloga što sam čekao nekakvo integralno ili domaće izdanje. Moje se poznanstvo s Prometheom uglavnom svodi na online prelistavanje bez čitanja isključivo kako bih uživao u Williamsovom crtežu. Ovo je zapravo jedan od rijetkih bitnijih Mooreovih stripova koji nisam pročitao.
Međutim, zanimljivo je što spominješ Glory. Iako sam po netu naišao dosta loših kritika tog naslova meni su one jedine dvije sveske (ili tri? ne sjećam se) koje su izašle bile skroz okej, odnosno funkcionirale su kao zanimljiv uvod u veću priču te mi je pravo žao što Moore nikad nije imao vremena dovršiti svoj run. Imam osjećaj kao da smo mogli dobiti jedno odlično djelo slične kvalitete kao i njegov Supreme, kojem također nedostaje konkretan kraj (a bome i kvalitetan reprint). Ono što je Larsen radio kasnije mi se nije baš svidjelo. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1404 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 05/01/2022 : 16:33:02
|
quote:
Originally posted by Paka01
Međutim, zanimljivo je što spominješ Glory.
Da, Glory je očigledno originalno modelovana prema Wonder Woman, ali je Moore nagovestio neki drugi smer, i kasnija Promethea praktično nema više nikakve veze sa tom originalnom superheroinom. Čak mi je adekvatnije poređenje sa Thorom, jer umesto Mjolnira ima Caduceus. Ali Moore na kraju odlazi negde drugde, u alegoriju i misticizam.
Rekao sam u uvodu da je Promethea hermetična, ali to je relativno. Za mene je zapravo bila (su)više didaktična. |
In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers |
|
|
|
petarStripovi10
Senior Member
Croatia
1065 Posts
Member since 03/12/2014 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1404 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 05/01/2022 : 20:21:52
|
quote:
Originally posted by petarStripovi10
Čekamo da Fibra to sve lepo objavi pa da se uvjerimo sami.
Uverite u šta? |
In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers |
|
|
|
petarStripovi10
Senior Member
Croatia
1065 Posts
Member since 03/12/2014 |
Posted - 05/01/2022 : 20:29:42
|
quote:
Originally posted by ridiculus
quote:
Originally posted by petarStripovi10
Čekamo da Fibra to sve lepo objavi pa da se uvjerimo sami.
Uverite u šta?
U scenarij, crtež, kvalitetu i dopadanje stripa.
Vi (ti i Paka) ste već pročiatli. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1404 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 05/01/2022 : 21:11:08
|
Paka kaže da je čitao samo 1. tom - dakle 6 epizoda - a ja pišem uglavnom za one koji jesu pročitali, ali ih tema zanima dublje. Ali, iz obzira prema onima koji nisu čitali, uzdržao sam se od bilo čega što ukazuje na zaplet. Tako da svi čekamo da Fibra objavi. 
Osim toga, koliko je nešto "kvalitetno" - u umetnosti, a pretpostaviću da ovaj strip ima umetničke ambicije - nema veze sa tim da li se nekom sviđa ili ne, već - da malo banalizujem stvari - koliko je otporno kada pokušamo da ga rastavimo na molekule, i kakav smisao ili univerzalno značenje možemo da mu pripišemo. Moore ovde koristi materijal iz mistične tradicije koja je proistekla iz neoplatonizma i Hermesa Trismegistosa, iz astrologije i tarota, iz Kabale i učenja Alistera Kroulija, i diskusija je neophodna.
Ali mogu već sada da kažem ovo što ću sledeće reći, s obzirom da se objašnjava već u prvoj epizodi, a postoji i prozni tekst na početku koji aludira na isto.
Prometeja je lik koji se pojavljivao u fikciji. Ne u fikciji koju znamo, već u "fiktivnoj" fikciji koju je Moore smislio za potrebe stripa. Razvoj ide ovako:
- prvo se pominje u epskoj poeziji, romantičnog tipa;
- zatim je ima u novinskom stripu;
- onda je nalazimo u palp literaturi;
- na kraju je u "standardnim" stripovima.
Ovo pokazuje kako Moore gleda na glavne izražajne forme umetničke imaginacije, da se tako izrazim.
Ovakvo interesovanje za vrednost popularne kulture se pojavljuje i u jednom drugom stripu, iz istog vremena i uporedive dužine. |
In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers |
Edited by - ridiculus on 05/01/2022 21:12:28 |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9204 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 05/01/2022 : 22:00:34
|
Promethea je... apokaliptična! Kao za svoj svijet tako za čitatelja. To se nekim neće svidjeti.
Baš sam provjerio, čitao sam je u kompletu pred skoro osam godina. I tada, dok sam čitao, znao sam da mi izmiči detalji... što detalji, bitni elementi stripa pa ipak nisam mogao prestati. A kad nešto tako kompleksno autori prikažu na jedan tako vrhunski i pitki način, teško je odustati. Ovo pitko nemojte krivo shvatiti, ima tu slojeva i slojeva i slojeva. Neke priče vidiš tek kad i preklopiš a neke tek kad makneš neki sloj. Pa opet, u suštini je priča univerzalna. Svi smo mi odabrani da mijenjamo svijet time da mijenjamo nas. što više znamo o nama lakše ćemo razumjeti i svijet.
Ugl, jedva čekam ovo čitati na većem formatu od trejdova.
PS: Tom Strong je bolji. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
Edited by - Deers on 05/01/2022 22:02:04 |
|
|
|
KuntaKinte
Senior Member
.jpg)
Serbia
1680 Posts
Member since 25/09/2007 |
Posted - 06/01/2022 : 19:36:16
|
I ja sam ovo čitao davno. Mislim da sam dogurao negde do sredine trećeg trejda i… odustao. Pratio sam kad je izlazila i jednostavno vremenom izgubio interesovanje Baš se i ne sećam radnje, pratio sam dok sam imao utisak da je više neka avantura, nego ezoterija. Crtež i boja pa i letering su mi u početku bili revolucionarni, al posle se čovek “privikne” i oseća neko prezasićenje i efektima i bojom i svime.
Od ABCa mi je sve bilo bolje, i Liga i Top 10, naročito Tom Strong, pa i Tomorrow Stories. Sećam se samo da sam tražio onu čuvenu sliku gde su poređane sve table poslednje epizode u onaj veliki kolaž koji predstavlja sliku Prometee.
Daću joj sigurno još jednu šansu sa domaćim izdanjem. |
Svih mi helanki Fredija Merkjurija! |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2456 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 06/01/2022 : 21:55:51
|
Pre vise godina i ja sam odustao nakon 1 trejda, trebalo bi se involvirati u pricu, verujem da ce se isplatiti.
Nadam se da ce Fibra raditi tri knjige u formatu Zatamnjenja, ne Batmana. |
Edited by - john connor on 06/01/2022 21:56:22 |
|
|
|
AdamEer
Starting Member
Bosnia and Herzegovina
91 Posts
Member since 02/06/2014 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1404 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 07/01/2022 : 13:36:43
|
quote:
Originally posted by AdamEer
quote:
Originally posted by ridiculus
Ovakvo interesovanje za vrednost popularne kulture se pojavljuje i u jednom drugom stripu, iz istog vremena i uporedive dužine.
Planetery?
Tako je. I, zaboravih da kažem prvi put, od istog izdavača (WildStorm).
Ali, u svemu ostalom, to su dva vrlo različita stripa. Onaj koji meni mnogo više liči na Prometheju je Doom Patrol (a ne Sandman), iz vremena Morrisona i Richarda Case-a, s tim da je to manje fokusiran i metodičan strip, ali zabavniji. |
In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1404 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 03/02/2022 : 13:22:30
|
Par kratkih misli o crtežu u Prometheji.
Prvo, Williams često koristi dupli prostor, to jest obe stranice za raspoređivanje sadržaja u istom kadru.
Drugo, i ne sasvim nepovezano sa prvim, pripovedački pristup je nešto drugačiji nego u klasičnom stripu koji prati model čitanja sleva nadesno i odozgo nadole.
Evo primera, iako je ovo jedan od retkih koji nije crtao Williams. Bar se on ne pominje, iako je moguće da je radio postavku ili tako nešto. Ako nije on, ovo je onda zamislio Moore, u svom standardnom pristupu pisanju scenarija, i svakako je konzistentno sa ostatkom stripa.
Za ovakve fotorealistične scene (iz sveske #7) je bio zaslužan Jose Villarrubia.
Ovde više nemamo kadrove kao "deo filmskog pripovedanja", ovde imamo kadrove kao deo ilustracije. Doduše, nikad ne postaje potpuna ilustracija, jer ilustracija nije linearna, tj. čitljiva samo na jedan način, ali postoji jaka tendencija u čitavom stripu da se tok praćenja priče učini neobičnim, drugačijim od standardnog - iako ima u njemu i tih standardnih, pseudo-filmskih sekvenci.
Sledeći primer (iz #6) pokazuje oba pomenuta aspekta na istom mestu.
Treća stvar je promena stila, što se nekad postigne promenom crtača, a nekad i podražavanjem postojećih crtačkih stilova i pravaca, u smislu aluzije i omaža.
Ali uz sve to ide i utisak da Moore piše esej, ne priču (iako ima tih delova tu i tamo), i da je dao slobodu Williamsu da učini taj esej vizuelno neobičnim i zanimljivim. Drugim rečima, od mnogih tih vizuelnih postupaka nema nikakve narativne vajde, već su tu samo da bi pokazali šta je moguće, bez da se učine nužnim za to što pričaju.
Svejedno, Promethea je u vizuelnom smislu nezaobilazna za svakog ljubitelja forme. |
In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Promethea
