| Author |
 Topic  |
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10236 Posts
Member since 08/02/2006 |
 Posted - 27/07/2022 : 11:15:40
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by vukozec
Jako zabavna rasprava o tome postoji li praksa da odvjetnici išta rade bez naknade.
Podsjetite me što ono znači "pro bono" i u kontekstu koje profesije se taj izraz gotovo isključivo koristi? :)
Mašio si ceo fudbal. To uopće nije rasprava ovdje. Rasprava je što i kome odvjetnici trebaju/imaju pravo naplaćivati.
'Pro bono' se u pravilu odnosi na ljude koji odvjetnika ne mogu priuštiti, ne na prijatelje. I na kompletnu uslugu zastupanja, ne na pravni savjet.
Ti si taj koji maši ceo fudbal.
Mislin da je svakon makar poluinteligentnon jasno da se usluge naplaćuju. Sve, ne samo odvjetničke.
Tema nije naplaćivanje usluga nego mladjino uporno sramoćenje.
Genijalac i dalje objašnjava nešto šta je svima jasno i sve dublje tone.
Nije problem šta je mladjo izrazito potkapacitiran i ima poremećen moralni kompas. Nije problem ni šta je mladjo očerupana kokoš koja u ogledalu vidi prekrasnog pauna.
Problem je šta on takav kakav je kroji pravdu na forumu.
Za drugo me boli kuki. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 27/07/2022 11:17:52 |
 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8310 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 27/07/2022 : 11:20:56
|
Ma slazem se ja s tobom, jaki. Jeste problem to sto ti govoris i nije toliki ovo sto ja navodim, ali ja ne pricam o tome. Ja kazem kako me zivcira taj pohlepni pristup, muzi dok mozes... a to rezoniranje dok ima netko ko ce to platit, moze meni je sugavo do bola.
...ali neka, nisu ni turisti budale, vise posla za mene jeftinoga. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 27/07/2022 : 11:23:00
|
Mislim da smo svi u konsenzusu oko mladjinog sramoćenja. O tome mi nije neka baza raspravljati kada je svima jasno da priča gluposti.
Tonto je okrenuo priču na neke odvjetnike koje usluge ne naplaćuju i neempatično društvo. To je tema o kojoj se već ne slažemo, pa ima smisla raspravljati. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8310 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 27/07/2022 : 11:35:09
|
| Tintone, mozda nisam bio dovoljno jasan. Neempaticnost se odnosilo generalno na drustvo, ne direktno na mladju iako je iz njegovog ponasanja jasno da mu je to strani pojam. Naravno da je u redu naplacivat pravne savjete, ja sam samo naveo kako postoje i ljudi koji to ne rade... cisto da se zna. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10236 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 27/07/2022 : 11:40:42
|
quote:
Originally posted by jaki
Ajde mrzitelji svega kapitalističkog,pustite čovika da zarađuje!
Alo ej...
Čovik je socijaldemokrat .
Inače, ako se neko pita šta se dogodilo SDPu, i kako je otiša u trokurac, odgovor je vrlo jednostavan.
SDPu su se dogodili mladjo i prijatelji. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 27/07/2022 : 12:05:28
|
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by Tonto
Meni su ove pizdarije sto mladjo pise i kako on to postavlja show, veze s vezom to nema... Vjerovali ili ne postoje odvjetnici koji ne naplaćuju pravni savjet, apsolutno nikome, ali tesko je to danas pojmiti u ovom kapitalistickom, pohlepnom, megalomanskom drustvu bez trunke empatije. Gadljivo je u sto smo se pretvorili, ali stoput gadljivije je kad to netko ovako srcano zastupa i opravdava.
Kralju
Mislis da nije tako? Pizze od 800kn, sendvici s tri fete sunke i sira od 50kn. Nekidan sam 4 juice votke platio 248kn, iste cetiri kod mene kostaju 68kn. Da, pohlepa i samo pohlepa, muzi stoku... Sto je previse je previse.
Pa dobro, postoje jeftine i skuplje varijante (osjetio i na vlastitoj koži nedavno u Splitu ), a u ovim skupljima zapravo plaćaš lokaciju, piće i hrana su dodatak. Ali ne vjerujem da smo zbog toga kao društvo dotakli moralno dno. Ni do prije sto godina u zapadnom svijetu smo još imali javna pogubljenja na koja su se dovodila djeca i naplaćivale ulaznice za najbolja mjesta. Naplaćivanje pravnog savjeta, pa makar bila i sitnica, i nije toliki grijeh u usporedbi s time. |
Go kneel and weep
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 27/07/2022 : 12:14:47
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by tinton
Možda mi je ton bezobrazan, ali nije mi ok da se ljude koji naplaćuju tih 500 kuna proziva neempatičnima (ponovno, ovdje se ne radi o mladji nego o ljudima koji imaju kompetencije za davati pravni savjet),
Samo i jedino odvjetnici (osobe koje su upisane u Imenik odvjetnika Hrvatske odvjetničke komore, nakon što su ispunile propisane uvjete) ovlašteni su u Republici Hrvatskoj davati pravne savjete uz naplatu. Za osobu koja bi davala pravne pravne savjete uz naplatu, a nije odvjetnik, moglo bi se postaviti pitanje kaznene odgovornosti, odnosno počinjenja kaznenog djela nadripisarstva. I time se štite građani, jer kako je rekao Tinton, da bi se bavio pružanjem pravne pomoći i to naplaćivao, moraš imati određene kompetencije. Za osobu koja je završila pravni studij, nakon vježbenistva položila pravosudni ispit, pa još provela određeno vrijeme u odvjetništvu (kao odvjetnički vježbenik s položenim pravosudnim ispitom) ili u pravosuđu (sudski ili državnoodvjetnički savjetnik) odnosno na drugim pravnim poslovima, pa nakon toga postala odvjetnik, pretpostavlja se da te kompetencije ima.
Onaj tko nije prošao cijeli ovaj put, pravni savjet može i smije dati samo besplatno.
Kakva hrpa gluposti. Štite se građani? Pa onda bi ih trebalo zaštiti i od besplatnih savjeta, da budemo konzistentni. A ako završeni pravni fakultet nije dovoljan jamac za kompetenost, onda to sasvim sigurno ne može biti ni pravosudni ispit. Ovdje je prvenstveno riječ o ograničavanju konkurencije. |
Go kneel and weep
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 27/07/2022 : 12:25:22
|
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by tinton
Možda mi je ton bezobrazan, ali nije mi ok da se ljude koji naplaćuju tih 500 kuna proziva neempatičnima (ponovno, ovdje se ne radi o mladji nego o ljudima koji imaju kompetencije za davati pravni savjet),
Samo i jedino odvjetnici (osobe koje su upisane u Imenik odvjetnika Hrvatske odvjetničke komore, nakon što su ispunile propisane uvjete) ovlašteni su u Republici Hrvatskoj davati pravne savjete uz naplatu. Za osobu koja bi davala pravne pravne savjete uz naplatu, a nije odvjetnik, moglo bi se postaviti pitanje kaznene odgovornosti, odnosno počinjenja kaznenog djela nadripisarstva. I time se štite građani, jer kako je rekao Tinton, da bi se bavio pružanjem pravne pomoći i to naplaćivao, moraš imati određene kompetencije. Za osobu koja je završila pravni studij, nakon vježbenistva položila pravosudni ispit, pa još provela određeno vrijeme u odvjetništvu (kao odvjetnički vježbenik s položenim pravosudnim ispitom) ili u pravosuđu (sudski ili državnoodvjetnički savjetnik) odnosno na drugim pravnim poslovima, pa nakon toga postala odvjetnik, pretpostavlja se da te kompetencije ima.
Onaj tko nije prošao cijeli ovaj put, pravni savjet može i smije dati samo besplatno.
Kakva hrpa gluposti. Štite se građani? Pa onda bi ih trebalo zaštiti i od besplatnih savjeta, da budemo konzistentni. A ako završeni pravni fakultet nije dovoljan jamac za kompetenost, onda to sasvim sigurno ne može biti ni pravosudni ispit. Ovdje je prvenstveno riječ o ograničavanju konkurencije.
Gluposti su to što ti pišeš, ali to sam vidio već kad si mi postavio pitanje zašto je pravosudni nužan uvjet da bi se steklo pravno znanje.
Završeni fakultet je samo prva stepenica, tako je to i u medicini, građevinarstvu... Znanje se stječe praksom, a ne učenjem iz udžbenika. Negdje ti fakultet ni ne treba (informatika), ali i ondje ti treba znanje stečeno praksom. Čudi me da odrasla osoba to ne razumije.
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 27/07/2022 : 13:26:01
|
quote:
Originally posted by VALTER
.. Znanje se stječe praksom, a ne učenjem iz udžbenika.
No shit, Sherlock a s praksom se započinje nakon pravosudnog ispita. I ja sam nedavno dobio dobio EASA B1 licencu nakon 6 godina rada u avijaciji, a u mojem slučaju je to uključivalo kompletno školovanje od nule i više desetaka ispita, ne samo jedan stručni ispit, pa opet ni ta rigorozna licenca nije garancija da sam kompetentan za posao zrakoplovnog tehničara. Kakvu garanciju jamče stručni ispiti hrvatskih ustanova? |
Go kneel and weep
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 27/07/2022 : 13:32:05
|
quote:
Originally posted by tinton
Da, pogodili ste, drogsy je u stvari gospodin Darryl Perry.
Pa ni ne treba ti vozačka dozvola da bi vozio auto. Treba ti da bi vozio auto po državnim cestama, između ostalog jer tamo i direktno ugrožavaš druge. Ako ja, s druge strane, želim pravni savjet od pravnika bez pravnog ispita, ugrožavam samo sebe i ne vidim zašto bi se to ticalo države. |
Go kneel and weep
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 27/07/2022 : 13:32:15
|
Pravosudni ne jamči ništa. Uostalom, nije ni dovoljan za upis u Imenik odvjetnika, za postajanje sucem ili zamjenikom državnog odvjetnika.
Ali, tko nema pravosudni, taj ništa ozbiljnog nije radio, i ima biti kuš.
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 27/07/2022 : 15:04:54
|
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by tinton
Da, pogodili ste, drogsy je u stvari gospodin Darryl Perry.
Pa ni ne treba ti vozačka dozvola da bi vozio auto. Treba ti da bi vozio auto po državnim cestama, između ostalog jer tamo i direktno ugrožavaš druge. Ako ja, s druge strane, želim pravni savjet od pravnika bez pravnog ispita, ugrožavam samo sebe i ne vidim zašto bi se to ticalo države.
A kako bi ti prepoznao osobu koja nešto zna od osobe koje ne zna ništa ako ne postoji neki način pouzdanog licenciranja?
Neš ti ograničavanja konkurencije u traženju od ljudi da polože jedan ispit koji bi trebao indicirati neko generalno znanje potrebno da bi se čovjek dalje pravom.
Ako je bavljenje pravom u Hrvatskoj previše regulirano, sigurno ključ problema nije u tom jednom ispitu.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
RAKOSI4
Advanced Member
.jpg)
5005 Posts
Member since 23/07/2016 |
Posted - 27/07/2022 : 15:34:02
|
quote:
Originally posted by VALTER
Pravosudni ne jamči ništa. Uostalom, nije ni dovoljan za upis u Imenik odvjetnika, za postajanje sucem ili zamjenikom državnog odvjetnika.
Ali, tko nema pravosudni, taj ništa ozbiljnog nije radio, i ima biti kuš.
Valteru koliko imaš još do penzije  |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17819 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 27/07/2022 : 16:06:01
|
Veijednost pisanja 1 reportaze u bih jedna ka je vrijednosti popravka zuba
Vrijednost reportaze raste s daljinom
Popravku zuba moze samo zubar uraditi
Reportazu moze svak napisati |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
Caleb
Advanced Member
.jpg)
Greece
16418 Posts
Member since 01/07/2008 |
Posted - 27/07/2022 : 17:00:29
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by vukozec
Jako zabavna rasprava o tome postoji li praksa da odvjetnici išta rade bez naknade.
Podsjetite me što ono znači "pro bono" i u kontekstu koje profesije se taj izraz gotovo isključivo koristi? :)
Mašio si ceo fudbal. To uopće nije rasprava ovdje. Rasprava je što i kome odvjetnici trebaju/imaju pravo naplaćivati.
'Pro bono' se u pravilu odnosi na ljude koji odvjetnika ne mogu priuštiti, ne na prijatelje. I na kompletnu uslugu zastupanja, ne na pravni savjet.
Ti si taj koji maši ceo fudbal.
Mislin da je svakon makar poluinteligentnon jasno da se usluge naplaćuju. Sve, ne samo odvjetničke.
Tema nije naplaćivanje usluga nego mladjino uporno sramoćenje.
Genijalac i dalje objašnjava nešto šta je svima jasno i sve dublje tone.
Nije problem šta je mladjo izrazito potkapacitiran i ima poremećen moralni kompas. Nije problem ni šta je mladjo očerupana kokoš koja u ogledalu vidi prekrasnog pauna.
Problem je šta on takav kakav je kroji pravdu na forumu.
Za drugo me boli kuki.
 |
Preveo: Goran Krickovic, Tekst interpretirali: Ljubiša Bacic, Nada Blam, Miroslav Bijelic, Vlastimir Ðuza Stoiljkovic i Nikola Simic, Magnetoskop: Miroslav Nikolov, Ton majstor: Rihard Merc, Realizacija: Slavko Tatic
https://www.youtube.com/watch?v=TkE5VYffiR0
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 27/07/2022 : 17:22:16
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by tinton
Da, pogodili ste, drogsy je u stvari gospodin Darryl Perry.
Pa ni ne treba ti vozačka dozvola da bi vozio auto. Treba ti da bi vozio auto po državnim cestama, između ostalog jer tamo i direktno ugrožavaš druge. Ako ja, s druge strane, želim pravni savjet od pravnika bez pravnog ispita, ugrožavam samo sebe i ne vidim zašto bi se to ticalo države.
A kako bi ti prepoznao osobu koja nešto zna od osobe koje ne zna ništa ako ne postoji neki način pouzdanog licenciranja?
Neš ti ograničavanja konkurencije u traženju od ljudi da polože jedan ispit koji bi trebao indicirati neko generalno znanje potrebno da bi se čovjek dalje pravom.
Ako je bavljenje pravom u Hrvatskoj previše regulirano, sigurno ključ problema nije u tom jednom ispitu.
Pa tebi je problem dobiti i vozačku dozvolu u hrvatskoj, di ne bi većini studenata prava bio problem dobiti odvjetničku. mogu si misliti po kojem se ključu dobiva 18 mjeseci vježbeničke prakse u pravosidnim tijelima. I dok se sama licenca još i može nekako oprvdati, članstvo u hrvatskoj odvjetničkoj komori apsolutno nema smisla.
Zamisli da moraš biti član HAK-a da bi vozio po cesti. |
Go kneel and weep
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 27/07/2022 : 17:29:21
|
quote:
Originally posted by tinton
[br
A kako bi ti prepoznao osobu koja nešto zna od osobe koje ne zna ništa ako ne postoji neki način pouzdanog licenciranja?
Po diplomi. Ako si uspješno završio pravni fakultet ne vidim ratloga zašto ne bi bio odvjetnik. Zar država treba provjeravati samu sebe? |
Go kneel and weep
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38122 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 27/07/2022 : 17:48:02
|
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by tinton
[br
A kako bi ti prepoznao osobu koja nešto zna od osobe koje ne zna ništa ako ne postoji neki način pouzdanog licenciranja?
Po diplomi. Ako si uspješno završio pravni fakultet ne vidim ratloga zašto ne bi bio odvjetnik. Zar država treba provjeravati samu sebe?
Onda tako i za ostale struke. Neka kuću projektira završeni student arhitekture, most neka projektira svježe diplomirani inženjer građevine. Srce neka operira doktor medicine bez staža i specijalizacije. |
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 27/07/2022 : 17:58:33
|
quote:
Originally posted by Poli
Pa diplomu mozes kupiti ili ti ju napise netko drugi, to je bar opce poznato. ;P
To je jedna druga tema, ali ako faks, odnosno 5 godina faksa nije garancija stručnosti onda ne znam kako licenca može biti garancija za bilo što. Cura od frenda je završila kemiju u Ljubljani, u hrvatskoj su joj odbili nostrificirati diplomu i sad ne može raditi u svojoj struci farmaceutske branše, ali samo taj jedan "štambilj" bi je u trenu pretvorio u stručnjakinju |
Go kneel and weep
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 27/07/2022 : 18:00:26
|
| Ponavljam, pravosudni je stepenica koja se mora proći. Tako je postavljeno. Tu ima i rezona i cehovske želje za ograničavanjem pristupa profesiji. Odvjetnički vježbenik tek nakon položenog pravosudnog ispita može u građanskim postupcima zamjenjivati svog principala bez ikakvih ograničenja (do pravovosudnog, samo ako je vrijednost predmeta spora do 50.000,00 kn). Isto vrijedi i za pravnike zaposlene u pravnim osobama, koji moraju imati pravosudni ako je v.p.s. preko 50.000,00 kn. Odvjetnički vježbenik s položenim pravosudnim ispitom može zamjenjivati odvjetnika kao branitelja u kaznenim postupcima za kaznena djela sa zaprijećenom kaznom do pet godina zatvora (bez pravosudnog, ne može uopće sudjelovati u kaznenom postupku). Već iz ovoga je jasno da onaj tko nema pravosudni, nije radio na sebi, i pitanje je koliko išta zna, te da se tek nakon polaganja pravosudnog (koji nije lagan ispit, ali čije polaganje zaista ne predstavlja samo po sebi garanciju stručnosti), otvara put ozbiljnijem bavljenju pravom. |
Edited by - VALTER on 27/07/2022 18:03:18 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19703 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 27/07/2022 : 18:45:32
|
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by tinton
[br
A kako bi ti prepoznao osobu koja nešto zna od osobe koje ne zna ništa ako ne postoji neki način pouzdanog licenciranja?
Po diplomi. Ako si uspješno završio pravni fakultet ne vidim ratloga zašto ne bi bio odvjetnik. Zar država treba provjeravati samu sebe?
Pa kako ti je veća zapreka pravosudni ispit nego pet godina faksa? Uostalom, nakon diplomiranog prava ne moraš postati odvjetnik, za takve je nepotrebno polagati taj ispit.
Za članstvo u HOK-u se slažem s tobom, a smatram da bi i tarife trebalo preispitati. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
Edited by - tinton on 27/07/2022 18:49:15 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38122 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 27/07/2022 : 18:45:45
|
Tu na poslu imamo dve cure, jedna sa zavrsenom strucnom srednjom skolom, druga sa faksom, kod oboje je slovenski jezik bio jedan od glavnih i vaznijih predmeta... a ovo dvoje curaka jedva pricaju normalno, jedna ne zna ni da pise pravilno. Fale im bas osnove, osnovnoskolci ne prave takve grijeske. A ono nisu se doselile ili da dolaze iz drugog jezikovnog/kulturnog miljea. Na prosto da ne povjerujes kako su to prosle skolu, jedna cak sa diplomom. A ono skoro nepismene. Tako da faks nije toliko bitan, drukcije bi svi sve znali kad zavrse faks, a stavi ti jednom novostecenom doktoru skalpel u ruke i reci da operira sada (mada oni imaju dosta prakse vec za vrijeme studija, no ona prava praksa dolazi tek poslije).
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 27/07/2022 : 19:54:36
|
quote:
Originally posted by tinton
Pa kako ti je veća zapreka pravosudni ispit nego pet godina faksa?
Zato što pravni fakultet može završiti svatko, uvjetno rečeno. Položiti pravosudni ispit ne može svatko, što zbog uvjeta, što zbog godišnjih kvota. Čak je i sam valter u zadnjem postu priznao da pravosudni ispit služi za ograničenje broja odvejtnika, a i postavlja se pitanje koliko je ispit vjerodostojna provjera znanja. Više o tome ovdje, pa tko ima volje čitati 40 str. transkripta rasprave o pravosudnom ispitu neka skine 225. tribinu
https://www.pravo.unizg.hr/tribina/tribine2018
|
Go kneel and weep
|
|
|
|
Topic |
|
IMAMO LI OVDJE NOVINARE?
