| Author |
 Topic  |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3472 Posts
Member since 17/02/2014 |
 Posted - 25/08/2022 : 15:30:03
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Što si se sav zbunio?
Kad nešto ne razumin san zbunjen.
Šta je tu čudno?
Htio si se napraviti pametan i samo si pokazao da nemaš pojma o čemu pričaš. Not even wrong, znači da si promašio sve do te mjere da je potreban poduži esej da ti se objasni.
Neznan šta si tako nabrijan.
Nije to ništa. Da sam stvarno zao mogao bih biti puno gori. |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3472 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 25/08/2022 : 16:58:47
|
Uglavnom, tko liježe s djecom budi se popišan, pa sam tako i ja budala što se uvlačim u ovakve rasprave
Ako sam koga povrijedio ili poplašio, nije bila namjera...slobodno nastavite dalje o čemu je već ova tema |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2022 : 17:07:56
|
quote:
Originally posted by ordell
Ali Boga nisam upoznao (samo) tako nego kroz slomove. Doživio sam metanoju, ako smijem tako reći, čak do te mjere, da sam prošle godine upisao teologiju.
Neću dalje o toj temi jer je to (pitanje Boga) jedan čitav univerzum. Ne može se baš generalno o tome, možda možemo tu i tamo ili kroz neke stripove otvoriti pojedinačna pitanja.
Ovo mi je baš jako drago. Ovo je bolja životna priča od one epizode s dečkima na moru;))
Jako, jako mi je drago da si se našao. I jako mi se sviđa da si krenuo na teologiju.
Inače, da, podosta se razumijemo i čak razmišljamo slično. Ne može se ofrlje i uopćeno, niti ne treba (čak tu ulazi ono "ne spominji ime Božje uzalud").
Pa da, tako, sa raznih strana, i oprezno i dostojno prilaziti toj velikoj temi. Vidio sam da si tu spomenuo moral, Kanta, pa ću ti možda o tome nešto reći. Kako je Schelling uradio kritiku Kanta i njegovog poimanja morala i zakona. I meni se čini da je ispravnije rekao, da je dublje zašao nego Kant. Možda i poseban topic o takvim temama, jer na ovoj ljudi više vole prizemniji jezik i prizemnije priče. Spekulaciju baš i ne. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2022 : 17:24:32
|
quote:
Originally posted by Beva
Prihvatljivo je u smislu da može biti samo faza, nije dobro ako je čovjek cijeli život isti. Mlađima se neke stvari lakše toleriraju.
Dobro to kažeš.
Sad, međutim, ima tu dalje.
Ja ću ti, u ovim našim razgovorima, pokušati stavljati bubu u uho. Čak i neću pisati puno, nego baš bubu u uho. Kao majeutika;)
Znači, pazi sad.
Ako se složimo da je čovjek u jednom stanju, pa treba prijeći u drugo, i to prema definiciji treba se penjati, ići nabolje, vidi što se na tom pravcu razmišljanja otvara.
Ti si netko tko uvijek kaže da je pacifist, tko podržava građanski odgoj itd. S te strane ti pripadaš u one koji, recimo, ispričavaju se manjinama i vole grmiti o fašizmu ovom i onom. Recimo, vole se sad nabaciti na to kako se Amerika obračunala sa domicilnim stanovništvom, sa Indijancima.
E, ali baš je tu nešto prijeporno: naime, narativ centralne vlasti ili službene tadašnje Amerike je bio upravo ovo što ti kažeš: treba prijeći iz jednog stanja (lošeg = indijanski način) u drugo (dobro = civilizacija).
Što možeš reći o tome, kada tako stvari postavimo? Tko je tu u krivu, tko u pravu? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2022 : 17:45:38
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ako sam koga povrijedio ili poplašio, nije bila namjera...slobodno nastavite dalje o čemu je već ova tema
ja ću svisnuti;))))))))))))))))))))
ovo je u rangu uradio sam dobro djelo
al' dobro, eto, Beva, Nesvrstani, Tonta nema valjda se uplašio, no sad kad je ovaj strah i trepet dao zeleno svijetlo i podvukao da slobodno možemo nastaviti, onda se stvarno više nema smisla ustručavati Tonto. priznajem, malo sam napunio gaće prije, a sad ću slobodnije pisati:)))))) |
|
|
|
ordell
Senior Member
Slovenia
1901 Posts
Member since 20/08/2006 |
Posted - 25/08/2022 : 17:57:13
|
quote:
Originally posted by stinky
Vidio sam da si tu spomenuo moral, Kanta, pa ću ti možda o tome nešto reći. Kako je Schelling uradio kritiku Kanta i njegovog poimanja morala i zakona. I meni se čini da je ispravnije rekao, da je dublje zašao nego Kant. Možda i poseban topic o takvim temama, jer na ovoj ljudi više vole prizemniji jezik i prizemnije priče. Spekulaciju baš i ne.
Imao sam 2 predmeta iz povijesti filozofije na prvoj godini pa sam solidno upoznao idealizam. Fichte, Schelling, Hegel (subj.,obj. i apsolutni)
Na slovenačkom postoji od Schellinga: sistem transcendentalnog idealizma i raniji spisi.
Vidim da ima na srpskom njegova filozofija umetnosti, to sam mislio nabaviti. Jesi možda čitao?
|
|
|
|
maverick
New Member
159 Posts
Member since 13/08/2012 |
Posted - 25/08/2022 : 18:17:43
|
Filozofija, religija, politika... vječne teme koje muče ljude već tisućljećima. I tako stalno u krug.
U biti stvar je vrlo jednostavna (možda i nije ali pokušaćemo).
Dakle, postoje tri ranga stvari po važnosti u ljudskom životu:
1. VAŽNE STVARI (Kako preživjeti - hrana, piće, odjeća, krov nad glavom. Kako produžiti život svojoj vrsti - brak, djeca)
2. SPOREDNE STVARI (Kako potrošiti vrijeme koje smo stekli obezbjedivši važne stvari. Recimo nogomet je kažu najvažnija sporedna stvar na svijetu. Većina hobija spada u tu grupu. Stripovi također. Ubijanje vremena.)
3. NAJVAŽNIJE STVARI (Odgovori na pitanja zašto kategorije 1 i 2 uopće postoje)
Kako je Tolstoj rekao: "Bez odgovora na pitanja tko smo i odakle smo ovaj život je teško podnošljiv."
Zoroaster je prije nekih 3000 godina dao neke ključne informacije o Dualizmu i oštroj podijeljenosti među ljudima. Isus je nastavio o Dualizmu prije 2000 godina ali preuranjena smrt i nedostatak svojeručno pisanih materijala, dalo je religijskim institucijama priliku da bez pitanja preuzmu monopol na njegov lik i djelo. Par stoljeća poslije Isusa u Perziji se rodio novi prorok Mani. Životni put mu je bio sličan Isusovom, ali sa više detalja o Dualističkom porijeklu svijeta, i što je najvažnije sam je pisao knjige o tome.
Njihova službena verzija glasi ovako: Postoji Bog koji je moćan, vječan i dobronamjeran. Stvorio je svijet koji je bio savršen. Tijela nisu trebala hranu, disanje i razmnožavanje. U jednom trenutku grupa stvorenih bića većeg ranga je eksperimentirala sa spiralnim energijama. To nikad prije nije rađeno. Te spiralne energije imale su sposobnost da s jedne strane privlače a s druge odbijaju (kao neka vrsta psihološko energetskog magnetizma).
To je izmijenilo momentalno svijest te grupe koja je eksperimentirala i stvorilo suprotnost - odbojnost (mržnju) prema drugima. Također sve pozitivne vrline s kojim su stvoreni prešle su u svoju suprotnost. Odmah su se energetski zabarikadirali i stvorili veliku sferu pod svojim utjecajem (ovaj crni zatvoreni materijalni svemir). Bog je ponudio da ispravi tu njihovu grešku i vrati ih u početno stanje. Odbili su s mržnjom. I kako Zoroaster kaže objavili mu rat.
Stvorili su dosta umjetnih bića i ubacivali ih u materijalna tijela. Znači postoji razlika između bića stvorenih od Boga izvan ove sfere (i sada ubačenih u fizička tijela) i bića stvorenih od grupe moćnih otpadnika unutar sfere. Razlika je u karakteru. Zato je isus naglasio - "Ja nisam došao da donesem mir nego mač podjele". Jer razdvajanje te dvije grupe različitih karaktera je jedini način. Neki tu grupu otpadnika koja je stvorila ovaj materijani svemir nazivaju Demiurg.
Sva manja bića (današnji ljudi) koji su se našli u krivo vrijeme na krivom mjestu, na prostoru unutar te sfere ne mogu izaći sami. Nemaju snage probiti barijeru. Izbrisana im je i memorija na kompletan prethodni život (najbolji zatvorenik je onaj koji i ne zna da je zatvorenik).
Zato se za Isusa (Božjeg Sina) kaže da je on Spasitelj ili Otkupitelj. Mi se faktički nalazimo u talačkoj krizi kosmičkih razmjera, kao kad lopovi blokiraju banku i prijete da će ubiti taoce. Zoroaster je pitao kad će biti taj završni Dan oslobođenja i dobio odgovor - za 3000 godina. Isus je rekao da će njegov Drugi Dolazak biti najavljen totalnim razotkrivanjem svih mračnih tajni na svijetu.
Mislim da bi se to trebalo dogoditi uskoro, u idućih par mjeseci. Prvo će Amerikanci razotkriti kroz dokaze kako se kralo na političkim izborima u većini zemalja svijeta sa namještenim elektroničkim glasanjem. Zatim ćemo kroz dokaze saznati da planet već tisućama godina vodi alienska reptilska gangsterska rasa shapeshiftera. Zatim ćemo dobiti tehnologiju koja se dugo skriva od ljudi uključujući i kućne uređaje za besplastnu struju. Neće biti više klasične medicine bazirane na tabletama i kemikalijama, nego novi uređaji na bazi frekvencija.
Koliko će godina trajati taj "raj na zemlji" prije nego Bog odluči da je vrijeme za dugo očekivani Dan D ili Drugi Kristov Dolazak i naš konačan odlazak iz ove zatvorene sfere? Po mojim informacijama negdje do kraja ovog desetljeća.
Tada više nikoga neće zanimati jeste li politički lijevo ili desno i koje ste vjeroispovjesti ili boje kože. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2022 : 18:25:23
|
@ordell
Filozofiju umjetnosti još ne (imam to na hrvatskom). Inače, meni je Schelling trenutno najjači filozof i najdraži pisac. Pročitao sam od njega valjda desetak knjiga da sad ne zbrajam.
Njegova Filozofija mitologije je nešto prepredobro, a ne mogu prežaliti što nema prijevoda Filozofije otkrivenja.
U fil. mitologije spada i Uvod u filozofiju mitologije, i to postoji srpsko izdanje, dok sama Filozofija mitologije postoji hrvatsko izdanje komplet, dva toma. Kombinacijom hrv i srp izdanja ima kompletna fil. mitologije (to su zapravo 4 knjige).
E, u ovom Uvodu ima taj dio kritike Kanta, i to je nešto jako zanimljivo, jer otvara jednu sasvim drugu, nečuvenu perspektivu na moral i zakon.
Usput, postoji izdanje Engelsa, Izbor iz ranih radova. Engels je više-manje bezveze, ali ovo mi je bilo gotovo otkrivenje. Ne zbog Engelsa, nego ima u tom izboru radova Engelsova kritika Schellinga, odnosno persiflaža. A dobro je to što Engels onda citira i prepričava neke Schellingove misli, i to baš one koje izgleda spadaju u Filozofiju otkrivenja i tu sad ima dio gdje se Schelling doslovno bavi Isusom i Evanđeljem. Na žalost, ja to dobivam u Engelsovoj persiflaži i tko zna kakvim iskrivljenjima i kako je on uopće razumio što Schelling govori, ali i takvo kakvo je je pravo malo blago, barem kao činjenica da je Schelling doslovno pisao o Evanđelju i čini se da ga je iscrpno tumačio. To bih volio vidjeti najviše na svijetu, evo recimo da mi je to želja;))
Engels napada Schellinga da je postao kršćanski apologet, pa je to onaj dodatni, enormni plus i govori mi da je Schelling na pravoj liniji. |
Edited by - stinky on 25/08/2022 18:25:59 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8707 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 25/08/2022 : 18:36:37
|
| Stinky, nisam pobjegao, radim... ko konj:). Beva je manje vise sve lijepo objasnio pa i nema potrebe da se ponavljam i da se vrtimo u krug.;) |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8707 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6173 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/08/2022 : 18:49:09
|
quote:
Originally posted by stinky
Znači, pazi sad.
Ako se složimo da je čovjek u jednom stanju, pa treba prijeći u drugo, i to prema definiciji treba se penjati, ići nabolje, vidi što se na tom pravcu razmišljanja otvara.
Ti si netko tko uvijek kaže da je pacifist, tko podržava građanski odgoj itd. S te strane ti pripadaš u one koji, recimo, ispričavaju se manjinama i vole grmiti o fašizmu ovom i onom.
Ja se ne ispričavam manjinama, ja samo ne dijelim ljude po takvim osnovama. Ispričavati se mogu samo za vlastita djela. Mogu eventualno iskazati žaljenje što se nešto loše dogodilo nekome, ali to je čista suosjećajnost. Ne osjećam krivicu zbog tuđih djela.
Građanski odgoj podržavam jer smatram da bi bilo bolje da su ljudi što je moguće više obrazovani. E sad, što je građanski odgoj? Po meni, učenje o civilnim pravima, obvezama, slobodama, pa i seksualna edukacija, zašto ne? Stava sam da se s mladima o svemu može pričati (naravno, ne prerano) ako ih tretiraš kao ravnopravne. Moja djeca od 6 i 8 godina već znaju da je za dobiti dijete potreban i otac, samo im još nisam išao u detalje, bit će vremena :) Nikad nisam izmišljao kojekakve rode i slično pošto smatram da u seksualnosti samoj po sebi nema ništa loše.
Fašizam ne volim jer, ponavljam, ne volim dijeliti ljude ni po čemu osim po individualnim osobinama.
quote:
Originally posted by stinky
Recimo, vole se sad nabaciti na to kako se Amerika obračunala sa domicilnim stanovništvom, sa Indijancima.
E, ali baš je tu nešto prijeporno: naime, narativ centralne vlasti ili službene tadašnje Amerike je bio upravo ovo što ti kažeš: treba prijeći iz jednog stanja (lošeg = indijanski način) u drugo (dobro = civilizacija).
Što možeš reći o tome, kada tako stvari postavimo? Tko je tu u krivu, tko u pravu?
Ja mogu tu govoriti samo s naknadnom pameću i vremenskim odmakom. Meni je na raspolaganju puno više znanja nego što su ga ljudi tada posjedovali. Iz moje perspektive, svaki sukob koji dovede do krvoprolića je loš. To ne mogu opravdati. Ne mogu ni nešto posebno biti kivan na ljude koji su živjeli prije 200 godina. Osobno smatram da je mirno rješenje uvijek moguće ako su obje strane dovoljno zrele. S obzirom da ni Indijanci ni Amerikanci nisu razmišljali tako, sukob je bio neizbježan.
Nemam iluzija da bi Indijanci bili "bolji" da su kojim slučajem oni bili u dominantnom položaju.
Moj je stav, da skratim, da se čovječanstvo mijenja nabolje poučeno takvim primjerima. Danas lako vidimo da su ljudi manje-više jednaki bez obzira na mjesto porijekla. Jednaki u najosnovnijem smislu. Zato danas možemo bolje sagledati neke stvari nego prije. Kad bismo se i dalje, sa svim akumuliranim znanjem, klali kao prije dvjesto godina, nešto s nama ozbiljno ne bi bilo u redu.
I da, ratovi se i danas vode, ali usprkos svemu, živimo u relativno najmirnijem vremenu dosad. Ja se nadam da će se trend nastaviti i da se naša djeca neće morati brinuti oko bombi i granata, da će imati vremena i uvjete za živjeti punim plućima. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2022 : 19:46:01
|
Beva,
ti si sad otišao u filozofiju povijesti;)
Ali ja te nisam pitao u tom smislu, to je opet novo područje. Inače, ne slažem se baš s time što govoriš. Ne zato jer ti namjere nisu dobre, nego jer su to upravo - samo namjere. Ne ulazi se u polje realnih sila i borbi koje su presudne i odlučujuće ako se želi filozofirati o povijesti.
Ovo sam te ja pitao:
Ako sad neki ljudi, nemam pojma dečki, ili ajde, uzmimo krkani žive u jednom sirovom stanju za koje kažeš da je faza koja treba prijeći u višu fazu (iz sirovog u civilizirano, da pojednostavimo), i ako je ta ista logika na djelu kada bjelačka Amerika prevodi Indijance iz faze u fazu, iz sirovosti u civilizaciju... ali se pritom događaju nuspojave, recimo, genocid kako sada vole reći ljudi koje ti cijeniš... Znači, ako je cijena prevađanja iz faze A u fazu B razaranje onih iz faze A,
stojiš li onda ipak na poziciji progresa, faza A -> u fazu B?
Recimo, na manjem planu, planu krkana, prevađanje u fazu B može rezultirati ne tako drastično, potpunim istrebljenjem, nego rasapom čovjeka, on može postati Stelio iz Nolittine priče (džanki, bježi u drogu, bježi u sekte), može ostati osakaćen, fizički i duhovno. Dakle, stojiš li na poziciji da treba reformirati krkana? |
Edited by - stinky on 25/08/2022 19:46:25 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2022 : 19:51:18
|
quote:
Originally posted by Tonto
Aj tamo, markos mi je izdao strip pa ga mozes cerecit.:)
nema straha, nećeš se provući. znaš da ja volim pogledati sve hrvatske stripove, ako su mi dostupni. ako to dođe u knjižnicu, svakako ću ti reći u čemu je greška. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6173 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/08/2022 : 20:07:08
|
quote:
Originally posted by stinky
Dakle, stojiš li na poziciji da treba reformirati krkana?
Pa da, samo što u primjeru Amerikanci - Indijanci nisam siguran tko je krkan, vjerojatno većina uključenih.
Kad smo prethodno pričali o onim dečkima, nisam mislio na neke banalne promjene, u smislu da nađu dobar posao, situiraju se i slično, nego da narastu kao osobe. Ljudi skloni duhovnosti poput tebe rekli bi da narastu na duhovnom planu. Nisam produhovljen pa ne bih o tome naširoko, najbliže tome osjećam se u igri sa svojom djecom, ako to ima smisla.
Zar nismo ranije ustanovili da maniri ne čine krkana? I Indijanci su imali neko svoje društveno uređenje, u nekim aspektima možda i bolje od bjelačke civilizacije, ne mogu suditi o tome.
Da rezimiram, natjerao si me da razmislim i moj odgovor je - ne, mislim da se civilizacija najbolje "nameće" primjerom, nikako silom. Ljudski život ipak držim vrjednijim od napretka. Tu se opet vraćamo na priču o slobodi, ne mogu ja biti slobodan nauštrb nekog drugog.
Ali prihvaćam da se iz zla može roditi nešto dobro. Smatram da ljudi u Zapadnoj Europi ne bi dugo vremena toliko cijenili slobode koje uživaju da nije bilo drugog svjetskog rata. Takve te stvari podsjećaju koliko ti je ustvari dobro. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 25/08/2022 : 20:27:30
|
quote:
Originally posted by Beva
Pa da, samo što u primjeru Amerikanci - Indijanci nisam siguran tko je krkan, vjerojatno većina uključenih.
Pa da, samo što to nije presudno za ovu priču. Onaj tko je u poziciji moći određuje tko je krkan a tko ne.
U to te ja upućujem, i tonta i druge kolege.
Ne treba se samo tako, praktički samorazumljivo uzeti tko je krkan a tko ne. Međutim, vi ljudi ovo činite, i to ne zato jer savršeno znate (vidiš da sad kad pričamo, perspektive ti se pomalo šire, počinješ sagledavati i tamo kamo nisi gledao), nego zato jer ste skoro skroz pod dominacijom javnog mnijenja. Heidegger to zove Se (das Man). Ova pretpostavka vašeg tobože sigurnog znanja ostaje vam skrivena, slično kao kad u onom stripu kojega nikada nisam otvorio niti čak vidio, a ipak lijepo recenzirao i tako otvorio genijalne antologijske stvari;), znači u tom stripu se radi o nekoj Lulu oslobođenoj --- ali je ona oslobođena upravo pod dominacijom takvih naloga iz Se, tj. b.a.b.a, udruga ovih i onih i čitavog tog pogona serviranja alternativnih lajfstajlova. Njeno oslobađanje nije autentično = svjesno, iz nje.
Tako i neki krkan, to se ne može svisoka propovijedati samo zato jer je dominantno javno mnijenje koje kreiraju razni centri moći žigosalo da je on - krkan. To se tek treba vidjeti, i to tako da se čovjek odmakne od Supermašine, odnosno baš onako kako kaže Heidegger kada priča o istini bitka. Samo se iz te pozicije može istinito reći tko je krkan a tko nije, dok je ona nametnuta lažna, to je patvorina. Najkraće, za određivanje tko je krkan, čovjek se treba uputiti u bitno znanje, a ovo se opet može sticati kroz upućivanje u religiju, filozofiju i umjetnost. To su jedine forme koje otvaraju istinski pogled.
Tako da žalim, nesvrstani, ako hoćeš biti dasa, onda ćeš morati put Heideggera i puknute ekipe. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6173 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 25/08/2022 : 20:51:54
|
quote:
Originally posted by stinky
U to te ja upućujem, i tonta i druge kolege.
Ne treba se samo tako, praktički samorazumljivo uzeti tko je krkan a tko ne.
Pa ne treba, slažem se, krkanluk je individualan.
Uglavnom o tome sudim tek kad dobijem uvid u nečiji način razmišljanja. Tontu je, eto, mišljenje o ćirilici jedan od načina detektiranja krkana. Neću lagati, meni je također, samo što nije jedini. Mogu donekle razumjeti da netko zbog osobne tragedije ne podnosi to pismo, mada ni tada to ne mogu opravdati.
Osobni primjer, bez ulaska u dubinu. 1993. izgubio sam dvojicu prvih rođaka, poginuli su u razmaku od mjesec dana, obojica zbog rata ali ne izravno i nijednog nije ubio vojnik suprotne strane (ne bih o detaljima smrti). Njihova majka nakon toga ne može smisliti pripadnike druga dva naroda u BiH. E sad, mogu itekako suosjećati s njom, ali nikako ne mogu razumjeti. Za mene je odgovornost uvijek individualna, ne mogu razmišljati u kolektivnim okvirima. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/08/2022 : 22:15:30
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by lwood
nisan te ovde svatija s ovin sa zivotinjama.
ne razmišljaju previše, više se vode instinktima.
Čopor po instiktu cijeni snagu, a mrzi slabost. Ako se postaviš bez straha, vjerojatno će te i ne baš svjesno donekle cijeniti. Zato je takvim ljudima, jednom kad skužiš njihovu psihologiju, relativno lako manipulirati i zato su često oruđe u rukama diktatora.
I nije bas ,triba si i tu potrudit i nac ono sta vole cut |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47364 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/08/2022 : 22:18:14
|
quote:
Originally posted by ordell
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by ordell
quote:
Originally posted by Beva
Uostalom, moral se mijenja, prije tisuću godina mogao si čovjeku iščupati srce i biti cijenjen kao moralan čovjek unutar svoje zajednice.
Moral se ne mijenja. Vidi Kanta i kategorički imperativ.
Chesterton kaže da kanibali nisu vršili svoje rituale jer bi ih smatrali moralno ispravnim nego baš suprotno, jer su znali da je to pogrešno. Doslovno su htjeli okusiti zlo. Maori su još bili u toj praksi prije nekih 150 godina.
kakva gomila gluposti
Možeš malo više?
Moral se itekako minja,nije isti moral sad i prije 200 godina. A Chesterton iako mi je na neki nacin i simpa deckic za ovo s kanibalizmon pise pizdarije. |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/08/2022 : 08:51:33
|
quote:
Originally posted by Beva
Tu se opet vraćamo na priču o slobodi, ne mogu ja biti slobodan nauštrb nekog drugog.
To je iluzorno tepanje kojim nekrkan opravdava svoje nježno srce samome sebi.
Ako si slobodan, slobodan si. Sve drugo tu dolazi sekundarno, a i kako god okreneš, uvijek si protiv nečega i trošiš nešto. To se uopće ne da izbjeći - dok si živ.
Ovdje odmah odgovaram Nesvrstanom na pitanje o sreći. Također, ovo što sam gore rekao, ne treba odmah prestraviti, jer to ne znači: sve i svakoga treba trošiti, iskorištavati itd.
Evo jezgrovit odgovor Nesvrstanom: Sreća je sloboda. Onaj tko je slobodan, taj je sretan.
E sad, taj kratak odgovor zahtijeva eksplikaciju. Eksplikacija ide mic po mic, znači, nadugačko i naširoko. Krenimo, pa ćemo vidjeti kamo će nas odvesti i do kuda ćemo stići. Sasvim je izvjesno da nećemo do kraja, jer će u jednom trenutku svima biti dosta i vratit će se svojim sitnim srećama: elvud će se napušiti, a nesvrstani početi dobacivati.
Kako se može biti slobodan?
Prvo, tako da radiš ono što hoćeš. Ako radiš ono što hoćeš, tada si sretan. Tu uopće nema greške.
Ali kako se dolazi do toga da znaš što hoćeš?
E, tu smo.
Najprvo čovjek misli da je to najlakša stvar na svijetu. Jbmu miša, kaže svaki od nas, pa kaj buš ti meni filozofiral, znam ja najbolje što hoću i odi ti vrit. Nesvrstani hoće žmukljati kunice, zoroass hoće curu, elvod hoće biti napušen 24 sata na dan, 30 dana u mjesecu, Beva hoće da mu sloboda prestane tamo gdje ugrožava drugoga itd. itd. Međutim, realno stanje stvari je takvo da oni to samo misaono presipaju iz šupljeg u prazno, dok zapravo ne čine ništa i ne miču se iz mjesta: nit Nesvrstani ima jahtu nit zoroass curu nit elvud opojna sredstva nit beva ne ugrožava druge. A i kad bi imali ponešto od toga, opet bi krizirali i bili takvi kakvi jesu: nesređeni, nesmireni, pogubljeni, tj. nesretni i neslobodni.
Čovjek zapravo dolazi do toga da ovo gore, prvoloptaško, novac, žene, napušenost ne daje sreću. On to nekako zna, a opet, uglavnom se i ne može izvući iz vražjeg cirkla, pa što više elvud pokušava biti napušen i nenapušen, to je nesretniji. Riječju, čovjek je slab, grca i očajava, i najviše je rastresen.
Kod nekih, zato jer ipak osjećaju vražji cirkl, i svu iluzornost svega na svijetu, dolazi do prvog filozofskog stava: skepticizam.
Nesvrstani je cinik, Beva je prikriveni cinik, elvud i zoroass su još djeca i onelineri.
----------------------------------------
Idemo sad ozbiljnije.
Kako se dolazi do toga da čovjek zna što želi? Zna li čovjek ustvari što želi? Ako je to tako lako, kako se uzima, kako to da onda svi ti ljudi nisu sretni i još nas na dnevniku bombardiraju s time da raste potrošnja antidepresiva?
Ako netko nešto želi, on zapravo ne može ostati na toj pukoj mentalnoj uobrazilji, već treba to što želi realizirati.
Ali da bi mogao realizirati, on mora - moći.
Prije nego prekinemo izlaganje, evo pitanja:
Što je ovo "moći"? Što je moći unutar toga "ja želim"? Jeste li kada primijetili dva čovjeka i razlike između želim jednoga i želim drugoga? Ovdje ne govorim o sadržaju njihovih želja, nego se probajte fokusirati samo na tu formu: ja želim.
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6173 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 26/08/2022 : 09:46:16
|
Pitanje za tebe stinky, ako mislim da sam sretan, jesam li sretan? Pošto sebe smatram poprilično sretnim čovjekom.
Što želim? Želim da mi djeca odrastu u kvalitetne i dobre ljude, to mi je glavni cilj. Od prizemnijih želja, želim nacrtati strip i radim na tome. Želim da me posao kojim se bavim ispunjava, i to je često slučaj. Lijep je osjećaj kad se napravi objekt u čijem si planiranju sudjelovao.
Nikad nisam uzimao nikakve antidepresive, mirno spavam jer nisam ni s kim u svađi, našao sam sreću u obitelji.
Smatram da su glavni uzrok nesreće ambicije koje čovjek ne može ispuniti. S obzirom da nikad nisam težio stvarima koje su mi nedohvatljive, uglavnom nemam tih problema. Ne mislim ni da sam 100% zaslužan za to, usput sam imao i sreće.
I glavna stvar koju sam usput shvatio, mada zvuči kao banalna fraza, stvarno se ne treba opterećivati tuđim mišljenjem o sebi. To je često izvor nesreće. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/08/2022 : 10:27:12
|
Nisam ja htio reći da si ti nesretan, to se ja malo šalim s vama nekrkanima.
Kad već pitaš, kažem ti isto ko i Nesvrstanom: u neko dublje ulaženje u svakoga od vas, to se ne radi. Jer je to profanacija svetog. Malo se našaliti, to da. Razoriti čovjeka - to ne.
Ovo tvoje pitanje, ako čovjek misli da je sretan, je li sretan, o tome se ovdje radi. O tome ćemo mi sada popričati. Odgovor nije i ne može biti tako štur da ti ja sad kažem da ili ne. Ako baš inzistiraš na kratkom odgovoru, baš baš hoćeš da ti dam da ili ne, onda je odgovor - ne. Pri tome ne mislim na tebe konkretno, jer koliko vidim po ženi, djeci i donekle smirenim reakcijama na stinkijade, ti si okej. Jedino si u nepoklapanju sa onim što ti govoriš i što ti jesi, ili činiš. Ali to je druga tema, i u mišljenju nećeš biti Heidegger, al' ko da je to važno kad imaš ove druge pretpostavke realizirane.
A sad ti meni reci ono što sam pitao: jesi li kad uočio dva čovjeka i razliku među njima, bez obzira što oba žive po pravilu "ja želim" (a kako bi i drukčije živjeli??)?
Ponavljam, pritom ne mislim na sadržaje njihovih želja koji mogu biti i jesu skroz različiti, npr. jedan želi mercedes, drugi želi napisati bestseler.
Znači, jesi li kad razmišljao u ovom pravcu? "Želim" i "želim" se razlikuje?
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6173 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 26/08/2022 : 11:11:27
|
quote:
Originally posted by stinky
A sad ti meni reci ono što sam pitao: jesi li kad uočio dva čovjeka i razliku među njima, bez obzira što oba žive po pravilu "ja želim" (a kako bi i drukčije živjeli??)?
Ponavljam, pritom ne mislim na sadržaje njihovih želja koji mogu biti i jesu skroz različiti, npr. jedan želi mercedes, drugi želi napisati bestseler.
Znači, jesi li kad razmišljao u ovom pravcu? "Želim" i "želim" se razlikuje?
Svi primjeri koji mi padaju na pamet ilustriraju već prethodno rečeno - neispunjene želje rezultiraju frustracijama. S tim da mnogi i nakon što dobiju to što su željeli, nalaze mane i žele nešto drukčije. Pritom mislim i na materijalno, ali i na odnose u vezama i slično. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/08/2022 : 11:44:52
|
quote:
Originally posted by Beva
1. neispunjene želje
2. i nakon što dobiju to što su željeli, nalaze mane i žele nešto drukčije
Evo, stavio sam tvoje razmišljanje u točku 1 i točku 2.
Kako to da se uopće može dogoditi ovo što kažeš pod 1. Kako to, ako on to želi, ostaje neispunjeno?
Kako to, da ako i dobije (ispuni), nalazi mane i hopla, već trči po nešto drugo?
A onda, neke je baš prosralo: ispunjavaju ko Elvis Presley. I uopće na nalaze mane, nego im titra onaj nepodnošljivi zadovoljni smiješak koji ovu drugu skupinu nesretnika još dodatno baca u depru.
Kako si to objašnjavaš?
|
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10375 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 26/08/2022 : 12:42:31
|
Stinki prova san quotat i odgovarat, ali ne mogu. Izgubija san po ure a nemogu te uvatit ni za glavu ni za za rep.
Vidin da me stalno spominješ pa da ne ispadnen bježač ka tonto.
Nisi mi ništa jezgrovito odgovorija.
A neću s tobon pričat na način koji ti oćeš.
Jedan od razloga zašto mislin da si licemjer je upravo ovo. Ti prvi pobigneš kad ti je neugodno. Pobigneš u ezoteriju ili najobičnije ovozemaljski samo skreneš temu.
To ti je patern Stinki.
Sjedaš za stol, tražiš mesa, a na isti stol stavljač blitvu, celer, kurkumu i kuskus. Ni ćevap da doneseš.
Kad ti se prigovori da si cicija, okreneš priču da si ti u stvari vegeterijanac i da nije u redu jest meso. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/08/2022 : 12:53:45
|
A jesi kumek.
Pa oli si htio pričati o sreći, a ja sam ti lijepo rekao da to nije za tebe?
A ti si kao htio htio htio... i onda dobiješ po frnjokli, sad se duriš. Dobro, evo, sve si u pravu: licemjer sam, sve lažem, manipuliram vas, i još sam plah, nisam tako kul ko ti pa da mogu pričati o svemu, ti si bolji, više znaš, doduše ne teoretski, nego u praksi itd. itd. Evo, da podvučemo to, sve je baš tako kako sam sada priznao. Jesi sad zadovoljan?
Ili te i dalje peče rit?
Jel mogu još kako pomoći?
Znaš li ti uopće što želiš, da budemo ontopic? |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Politički kompas i teoretske rasprave o politici
