| Author |
 Topic  |
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
 Posted - 03/01/2024 : 18:12:06
|
Iliti šta bi bilo, kad bi bilo.
Gledam neki film, pa mi je dao inspiraciju. U proteklih dvadeset godina foruma (a time i manje-više strip izdavaštva kakvog danas poznajemo) smo bili svedoci dobrih i loših poteza izdavačkih kuća, gašenja istih, osnivanja novih, započinjanje serijala i onda odustajanje od istih.
Svako od nas je davao savete, kritikovao, hvalio i imao svoje mišljenje.
Šta je po vašem mišljenju bio pravi/najlošiji potez neke izdavačke kuće? Šta je trebalo da neka IK uradi u određenom trenutku, da biste i rekli "to je to"? Štaje trebalo da se desi da neka IK opstane, ili iskoči iz proseka i postane vodeća? Pri tome ne uzimamo u obzir cene prava, papira, prevoda, želja i mogučnosti vodećih ljudti tih izdavačkih kuća i ostalog, nego se povodimo samo svojim sebičnim željama.
Za početak od mene Libellus: najveća "greška" je nepokretanje edicije u mekom uvezu, 3u1. Bilo je onih letnjih izdanja sa tri epizode njihovih junaka, sa kojim su pokazali da umeju i tako da rade.
Druga greška, pokretanje previše serijala, kojim su osuli publiku i onda silom prilika morali da smanjuju tiraž.
Ludens: bekonačna reciklaža Zagora, pa ih zato sada imamo u ekstraspecijalnimglodplantinumekstraretro verzijama. kapiram da se prodaje, ali mogli su da ubrzaju neke druge serijala, pa čak i tog Zagora.
Darkwood: pokretanje serijala bez (naizgled) plana i pokrića, dovođenje sebe u situaciju da se ode u stečaj. (Ne ulazim u druge stvari koje su dovele do toga).
Phoenix Press: legendarna kurcobolja Colta, koji objavi strip i u stilu Žalosne Sove krene da mračii negativiše, što prilično odbija, moram priznati.
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 03/01/2024 18:16:37
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 03/01/2024 : 18:41:25
|
Veseli četvrtak:trebali su odmah, 2008.g. krenuti sa Zlatnom serijom i to tako da se početna 4 junaka "strpaju" u nju i da se ide sa cjelovitim epizodama, kronološki. i da krenu od stare numeracije!
Znači ZS 1104:Zagor, ZS 1105:Dylan Dog, ZS 1106:Dampyr ZS 1107:Tex, a onda pokrenuti lagano i LMS koji bi u početku išao jednom mjesečno sa Mr No epizodama, a kasnije bi se širio.
Pa koji stripaš bi odolio legendarnoj žutoj traci i LMS oznaci?
A kad već nisu krenuli 2008., mogli su 2018. tako da jedan dio tiraža redovnih brojeva junaka koje izdaju i dalje izdaje u staroj regulaciji, a da se drugi dio štampa u ZS/LMS izdanju.
Ali neeee... |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 03/01/2024 : 18:52:10
|
| I naravno, 2018. su trebali krenuti sa starom numeracijom. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Bajdo666
Starting Member
47 Posts
Member since 19/02/2022 |
Posted - 03/01/2024 : 20:03:15
|
Slažem se sa svim navedenim; pogotovo sa Zagor politikom Ludensa. Pa čak i da se prodaje, dovodi do zamora i iritantnosti.
Još uvijek navijam i nadam se pojavi Martina (od prvog broja) ili Mister Noa. Ako može Dragonero, zašto ne bi ova dvojica...
Meni je dobar potez bio StripAgentov/Fibrin Ken Parker na kioscima... |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 03/01/2024 : 20:20:17
|
Moglo bi se kazati da zdrav covjek ima tisucu zelja. To je pola one poznate izreke, (drugu polovicu nije potrebno citirati)
Ali ne ide to tako. Zelje su zaista najeftinije, no najcesce neostvarive. To nas uci iskustvo.
Tako je i sa 'industrijom' stripova. Naravno, i na ovim prostorima.
A na neke zelje treba i pripaziti, mogle bi se i ostvariti.
Gore naveden 'uvjet', povodeci se samo svojim sebicnim zeljama je odlicno srocen.
Pa tako, recimo, povodeci se svojim sebicnim zeljama sve je savrseno upravo kako jest u ovom trenutku!
I to je to! Ni manje, ni vise. Nek, samo tako ide i dalje.
Zahvalan sam za sve te silne stripove. Na meni jos ostaje samo da upratim produkciju i gustam.
Hvala na strip renesansi, naseg vremena!
Show must go on... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18896 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 03/01/2024 : 20:56:08
|
quote:
Originally posted by mladjo
Veseli četvrtak:trebali su odmah, 2008.g. krenuti sa Zlatnom serijom i to tako da se početna 4 junaka "strpaju" u nju i da se ide sa cjelovitim epizodama, kronološki. i da krenu od stare numeracije!
Znači ZS 1104:Zagor, ZS 1105:Dylan Dog, ZS 1106:Dampyr ZS 1107:Tex, a onda pokrenuti lagano i LMS koji bi u početku išao jednom mjesečno sa Mr No epizodama, a kasnije bi se širio.
Pa koji stripaš bi odolio legendarnoj žutoj traci i LMS oznaci?
A kad već nisu krenuli 2008., mogli su 2018. tako da jedan dio tiraža redovnih brojeva junaka koje izdaju i dalje izdaje u staroj regulaciji, a da se drugi dio štampa u ZS/LMS izdanju.
Ali neeee...
 |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
njofra32
Average Member
769 Posts
Member since 28/02/2017 |
Posted - 03/01/2024 : 21:22:23
|
Fibra - izdanja od 500 - preko 800 stranica. pa neznam tko to može čitati i na koji način drži tu knjižurinu u rukama te listati a da se ne umori. evo ovaj zadnji Blast, to može poslužiti kao hladno oružje a ne literatura. onda Martina mjesec, Kuća, Zabranjena luka, Trgovina 1 i 2... po meni totalno van gabarita i to bespotrebno. Kažem po meni. nekome se možda sviđa tako. onda onih par što se čitaju naopačke kao Vrh bogova. to je po meni psihijatrija za pročitati a ne izazov. inače pohvale za rad
Libellus - isto tako debljina nekih Texova, bespotrebno, teško za čitati. cijena je u zadnjih godinu dana skakala kao Blanka u najboljim danima. stanite malo s cijenama. Očekuju se Julija, Lazarus Ledd a bilo bi lijepo i još kojih kraćih završenih serijala poput Cassidy-ja. on bi bio sjajan u vašim koricama. svaka čast na Alanu
Ludens - samo udrite tako i dalje, pojačajte Texa, očekuje se Mister No i Martin,
Strip Agent - samo tako i dalje, ubrzajte Dragonera, očekuje se Mister No i Martin, šteta što ste stali sa Dampyrom
KOMŠILUK
Golconda - pohvale za rad, pogotovo za Juliju i Nicka
Forma B - pohvale za Brendona
Čarobna knjiga - pohvale za Jana, Merkuria i Komesara
Phoenix press - hvala za Greystorma
Padora - hvala za Secreta i Veliko hvala za Cassidy-ja
Veseli četvrtak - hvala za Brada i trud oko Dampyra
|
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26836 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 03/01/2024 : 21:41:45
|
Mislim da su sve HR izdavačke kuće(ove veće)položile ispit vremena osim Bookgloba.Oni su imali veliku prednost u početku a sada jedva postoje.
Zasluženo.
A za čime ja žalim?
Sl.Dalmacija-BD albumi na kiosku.
Libellus-Roto papir i meke korice.
Van Gogh-Tex extra
Fibra-Fibra light
Ludens-Malo više poštovanja prema Zagoru.
|
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 03/01/2024 : 21:56:40
|
| Zalim za stripotekom na kioscima. Sve drugo je ok, ima svega i za svakoga. Onog cega nema, bit ce. Trobroji mekokoricenih mister noa i martija u stilu nedavnog ken parkera bi me razveselili. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 03/01/2024 : 22:01:15
|
| Najveca, samim time i nerealna zelja bi bila da je macanov godisnjak toliko prodavan da opravda mekokoriceno izdanje za kioske... ah, snovi. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9403 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
zlatko900
Average Member
945 Posts
Member since 28/01/2012 |
Posted - 03/01/2024 : 22:20:15
|
quote:
Originally posted by mladjo
I naravno, 2018. su trebali krenuti sa starom numeracijom.
Čemu nastavljati staru numeraciju kad pola junaka nije objavljivana u "Dnevnikovom" ZS i LMS?
Ja koji sam odrastao uz "Dnevnikov" ZS i LMS pomalo degutantno gledam kad vidim u tim edicijama Dylan Doga, Marti Misteriju i ostale koji nisu izvorni junaci ove dvije edicije. |
|
|
|
roby05
Advanced Member
Croatia
3017 Posts
Member since 26/07/2013 |
Posted - 04/01/2024 : 05:52:50
|
quote:
Originally posted by zlatko900
quote:
Originally posted by mladjo
I naravno, 2018. su trebali krenuti sa starom numeracijom.
Čemu nastavljati staru numeraciju kad pola junaka nije objavljivana u "Dnevnikovom" ZS i LMS?
Ja koji sam odrastao uz "Dnevnikov" ZS i LMS pomalo degutantno gledam kad vidim u tim edicijama Dylan Doga, Marti Misteriju i ostale koji nisu izvorni junaci ove dvije edicije.
+1 |
Evala ti dalmatinski puce,pozdrav tebi s Poljuda Hajduce,nasem moru,galebu i skoju,Boze cuvaj Dalmaciju moju. |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40324 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 04/01/2024 : 11:34:27
|
Jedini stvarni zal ostaje za onom klinickom smrti Darkwooda zbog prevelikog sirenja i kolaps pa sada ovo dizanje iz mrtvih dozivljavam bas ushiceno.
A najdjubrastiji potez je CK i formiranje kartela zajedno sa jos drugih izdavaca. Ta bruka se nije smela desiti u nasoj maloj zajednici.
Slazem se sw Manom i Coltovom komunikacijom. Za Libellus se ne slazem i mislim da oni rade ono sto su i zapoceli.
|
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/01/2024 : 11:41:00
|
| Trebalo je da krenu sa mekim uvezom. Time bi još više doprineli popularizaciji stripa onomad. A i skinuli bi sa sebe pečat elitista. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15787 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 04/01/2024 : 12:22:06
|
quote:
Originally posted by manhunter
Trebalo je da krenu sa mekim uvezom. Time bi još više doprineli popularizaciji stripa onomad. A i skinuli bi sa sebe pečat elitista.
Mislim da je to pogresno formulirano.
Meki uvez kojeg su kod LL cinile tri 'knjige' sa rendom epizodama, rendom junaka bio je vise nekakav iformativni potez od kojeg su brzo odustali i to s pravom. Ovo smo puno puta razglabali, ali izgleda da cemo i jos. Oni naime nemaju potrebu za 'mekim' izdanjima jer su se jednostavno odlucili na kolekcionarske knjige njima bitne. Pokazalo se i odredenom skupu kolekcionara koji su to prihvatili.
Naravno, 'po putu' se i opadalo i ispadalo od pracenja takvog tempa i luksuza iz dobro znanih razloga.
I stoga pecat elitista ne stoji.
Pogresno je i imati ocekivanje/a o popularizaciji stripa za siroke mase od strane Libellusa. Jako pogresne. Upravo i stoga sto krug kupaca njihovih knjiga itekako, vec jako dobro poznaje opus kojeg oni tiskaju i prodaju i to su vec poodavno prosli u svojim mladim danima sa kiosk izdanjem u nekim drugim vremenima.
Ove kolekcionarske knjige koje LL tako uporno stanca, su upravo sve sto su ti stripasi, stripomani, kolekcionari i htjeli. Bez obzira kako odredeni krugovi nazivali takav krug strip konzumenata.
Odlicnu i lijepu hc knjigu sa dobrim otiskom i papirom te spoznajom da ce se svaki serijal koji je zapocet i 'bezobrazno' vuci svom kraju. (Ako kraja ikad i bude tim stripovima/junacima u maticnoj im , nama prekomorskoj, susjednoj zemlji) je sve sto sad vec debelo formirano jezgro takvih kupaca i zeli.
A kasno i prekasno je sada hvatati prikljucak ikome sa strane, to je jasno mislim svakome. Tu ni cijena ne igra bitan faktor makar ne odlucujuci. (Iako bi ja prvi ako ikako moze da je besplatno, no ne ide to tako...)
Ovakve se 'stvari' placaju. Bar izbora ima.
Stoga je izlisno misliti, (i ako je itko i ocekivao), da ce to biti popularizacija tih likova i junaka mladim narastajima koji bi se trebali 'uhvatiti' na neke klasike. Ne. To nikad nije ni bila ideja vodilja. Oni samo prodaju lijepo, pace izvrsno, zapakiranu nostalgiju vec formiranoj publici koja je takvo pakiranje dugo cekala. A evo pokazalo se i stameno traju u svojoj nakani i jedni i drugi. Vec dugih 17 godina!!!
I to je to. Jednostavno tako. Ni manje ni vise. Tih tristotinjak pratitelja po junaku 'gristi ce' do kraja skupa sa nakladnicima tih izdanja. A bome, tome i takvom odnosu mora se skinuti kapa! |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
mmihoci
Senior Member
1095 Posts
Member since 01/02/2018 |
Posted - 04/01/2024 : 14:01:47
|
Nema potrebe "skidati pečat elitista".
Baš je dobro biti elitist u onome što radiš i još bolje za što živiš.
A po pitanju ove tu teme:
1) da je Morgan Lost kod Golconde bilo bi bolje. A još bolje kad to osvane kod Libellusa
2) da je u nekim situacijama u Ludensa prijevod dobavljen od nekog drugog. Najviše su me živcirale "nule" u Mister No-u "Leteći Tigrovi".
3) da je Bonelli repertoar Čarobne Knjige završio ili u Veselom Četvrtku ili u Golcondi.
4) da konačno Golconda na Julia-i napusti ovaj sužen format knjiga i vrati se na Bonelli orginalni format.
5) i "šećer na kraju" je ova Zabrana koja prelazak stripa preko granice gura u "mračno podzemlje ilegalnosti".
|
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6888 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 04/01/2024 : 15:13:18
|
Imamo mi sreće, ne treba izdavače previše suditi jer smo čitali i čitamo zaista mnoštvo serijala.
Moj zadnji uzvik "To je to" jest pojava Colosseuma i početak objave Texovih priča iz meni nepoznatog razdoblja jer sam do tada svim izdavačkim kućama na savjest stavljao činjenicu da nisu smjeli pokrenuti Texove odabrane priče. Jasno da ni ova edicija nisu Texove odabrane priče, ali ako prodaja bude išla mislim da ćemo vidjeti tu svega.
Što izdavačima zamjeram, a što su im najbolji potezi?
Ludens/Strip-Agent - Zamjeram im prestanak Marka, ma koji god razlog za to bio. Ne pije mi vodu priča o pravima i nasljednicima, kako Talijani objavljuju? Uz to, do Dragonera baš nisu bili voljni eksperimentirati odnosno ispipati puls tržišta s nekim novim serijalima/strip junacima. Međutim, izgurali su do kraja dosta toga, pa i Mikija, guraju Bleka i Tellera, Tex klasik me iznenadio, pa sad i Mladi Tex, tako da imam veliko poštovanje prema njihovu radu.
Veseli četvrtak - I oni su pokušavali, nema se tu šta zamjeriti, puno Bonelli junaka je vidjelo kiosk. Najbolji potezi su im bila kolekcionarska izdanja Martyja, Mister No-a i Texa, uz ediciju Zlatna serija. Sad samo da unutar te edicije počnu izdavati i neke Martyje koji su originalno izašli nakon kraja Strip-Agentova izdanja i prije početka VČ-ova. Ne bi bilo loše ni da objave epizode koje u redovnoj seriji neće doći na red u iduće 3-4 godine, kao što su uradili s Texovom pričom "Gospodarica vampira". Zamjerke idu baš na taj prespor ritam Martyja i Texa. Mi smo krivi, slabo se prodaju, ali tim ritmom u godini dana dobiješ jednu cjelovitu epizodu Texa sigurno, a dvije već teže, a to nema vele smisla. Vidio sam ih kao idealnog izdavača Texovih odabranih priča, ali nisu pokušavali.
Golconda i Darkwood - Koliko god bilo zanimljivo vidjeti da se nešto novo pokreće, tu se pretjeruje. Ne gube se čitatelji samo jer je pala kvaliteta epizoda ili nema publike za određeni serijal... To je prejednostavan način gledanja. Fanovi neće odustati od dragog serijala, ali ima dosta kupaca koji žele ritam, a mnogi nešto kupuju iako se dugo misle "trebam li nastaviti s ovim?". I, onda im ponudiš nešto novo i kako nisu svi tajkuni, dosta ih se nađe u situaciji da moraju praviti rezove, od nečega odustati kako bi si nešto omogućili. Tako se onda raspršimo na sve strane i na kraju je najrealnije da svi naj... Puno je izdanja. Golcondi zahvala što zasad nisu ni od čega odustali (osim Yakarija?), a Darkwodu što je zbio redove i nastoji nastaviti prekinuto.
Čarobna knjiga - Čarobna knjiga zavrjeđuje pohvalu zbog izbora i okončanja Jana Dixa nakon što je propao kod dva balkanska izdavača, a i zbog Mercuria Loija i Komesara Ričardija što su hrabri potezi. I Mercuria su izgurali, ali Komesar je zaglavio, nadam se da će nastaviti. Što tek reći za Asterix i ostale BD klasike? Može biti problema s uvezom, ali pristupačan izdavač bez čijih izdanja bi propustili puno dobroga. Odustali su od nekoliko serijala, iako mi je bilo i nelogično što su neke uopće pokrenuli (Rip Kirby, npr.).
Generalna zamjerka: Sve se više odustaje od pokušaja da se s nečime prvo izađe na kiosk. Nove generacije tako neće moći "usput" saznati da strip postoji. Igra se na sigurno. |
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 04/01/2024 15:18:51 |
|
|
|
jova
New Member
Serbia
100 Posts
Member since 25/02/2009 |
Posted - 05/01/2024 : 13:22:24
|
Moj najveći i možda jedini žal je zbog gašenja Stripoteke.
Sve ostalo - bilo je i uspona i padova. Nešto izlazi više i brže nego što je meni potrebno, a negde se kasni. Nažalost, imamo i više nedovršenih, očigledno ugašenih serijala. Uvek se nađe nešto da se iskritikuje, ali bilo bi ipak nekorektno kada bismo samo prigovarali. Mislim da imamo razloga da budemo zadovoljni, jer produkcija iz godine u godinu raste i u obimu i u kvalitetu. |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17819 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 05/01/2024 : 13:25:41
|
ja mislim da je svaki izdavač trebao davati originalnu numeraciju
takodjer svi su trebali pa makar jednom u 3 mjeseca istu ediciju davati od prvog broja... isti format sve isto
ako me kontate
|
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47176 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 05/01/2024 : 17:04:38
|
Sta bi tek bilo da smo imali bolje moderatore...
Forum bi procvita. Ovako je mrtva lesina . |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 05/01/2024 : 17:22:49
|
Ajd idi leči se i skini mi se više. Ok? Forum traje 20 godina, a ja sam već 14 moderator. Baš sam ga upropastio, iako je dugo trajalo... Ne znam da li postoji forum koji ovoliko dugo traje.
Ničim, ali NIČIM nisi doprineo ovom forumu, osim desetak godina žalopojki na moderatore i večitog spama. To je već patološko stanje, pa neka ti to neko pogleda. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 05/01/2024 17:32:07 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 05/01/2024 : 17:33:27
|
quote:
Originally posted by Tonto
Zalim za stripotekom na kioscima. Sve drugo je ok, ima svega i za svakoga. Onog cega nema, bit ce. Trobroji mekokoricenih mister noa i martija u stilu nedavnog ken parkera bi me razveselili.
Da, trebalo je da Stripoteku spase država, pošto je deo kulturnog dobra. Ali eto... |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47176 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 05/01/2024 : 19:58:47
|
quote:
Originally posted by manhunter
Ajd idi leči se i skini mi se više. Ok? Forum traje 20 godina, a ja sam već 14 moderator. Baš sam ga upropastio, iako je dugo trajalo... Ne znam da li postoji forum koji ovoliko dugo traje.
Ničim, ali NIČIM nisi doprineo ovom forumu, osim desetak godina žalopojki na moderatore i večitog spama. To je već patološko stanje, pa neka ti to neko pogleda.
Presli smo na uvrede a?
Kad bas oces..
Iman nalaz od neuropsihijatra da skroz uredno funkcioniran. Imas li ga i ti kad vec prozivas? |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
trle
New Member
Bosnia and Herzegovina
243 Posts
Member since 06/07/2004 |
Posted - 07/01/2024 : 19:42:52
|
| Stripoteka forever... Vjerovatno je format postao prevaziđen, slabo se prodaje na kioscima... Možda kada bi se pokušalo sa pretprodajnim konceptomž, 12 komada godišnje, prijava na pretplatu, veća cijena ali i kvalitet... obavezno Bane i ekipa u savjetu mudraca :) Ubacivati domaćih autora... |
TM |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25325 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 07/01/2024 : 19:54:43
|
| U Francuskoj slični formati izlaze još uvek, tako da je moglo da se pokuša da se spase Stripoteka. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Topic |
|
ŠBBKBB
