forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Umjetnost
 Uvreda kao umetnost iliti O satiri
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Author Previous Topic Topic Next Topic  

ridiculus
Senior Member



1424 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 19/03/2024 : 00:15:56  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Ovo neće biti esej, nego pokušavam da pokrenem konverzaciju. Pošto smo danas jako fini - mislim, civilizacija, svet, ne mi na forumu, uprkos naporu nekih - i svi smo puni dostojanstva i postoji tendencija da se loša reč smatra nasiljem i postoji poklič i poziv da se ista stavi van zakona, da vidimo da li uvreda može biti produktivna.

Ovo su reči Jonathana Swifta, koji je verovatno najveći satirista - u prozi, kažu neki; ako tako delimo, Alexander Pope bi bio u poeziji - na engleskom jeziku ikada. Istovremeno i najbrutalniji, a možda je to jedno te isto.

quote:
Satira je vrsta ogledala u kojem posmatrači generalno otkrivaju svačije lice osim svog sopstvenog; što je glavni razlog za taj blagi prijem sa kojim se sreće u svetu i zašto je tako malo osoba uvređeno njome.


Pisano pre oko 300 godina (predgovor za The Battle of the Books), ali Swiftovo doba ima jednu veliku sličnost sa našim: tehnologija, konkretno štampa, je izmenila život jer je svako mogao da piše i objavljuje šta je hteo - uglavnom gluposti, naravno.

A zanimljivo da je drugi pomenuti, Pope, bio njegov savremenik. Dakle, čini se da veća količina gluposti u javnom životu podstiče satiru, mada je Chesterton rekao (pre oko 100 godina) da je satira izgubila smisao, jer je sam život postao takav. Kako god bilo, neću to shvatiti bukvalno.

In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers

Bajdo666
Starting Member

32 Posts

Member since 19/02/2022

Posted - 19/03/2024 : 09:52:25  Show Profile Show Extended Profile  Send Bajdo666 a Private Message  Reply with Quote
Definitivno živimo u svijetu punom gluposti (iako, iskreno, ne znam je li ikad u povijesti i bilo da glupost, na ovaj ili onaj način, nije prevladavala) ali upravo zbog spomenutih ograničenja u pogledu prevelike osjetljivosti i političke korektnosti, svatko, ali ama baš svatko danas bilo koji oblik satire i ironije može pročitati kao uvredu. Opet, treba izbjegavati uvredu zbog nje same. Mislim da se u današnjem dobu serije poput "Crne guje", "Bračnih voda" ili "Seinfelda" ne mogu snimiti. Istina, neke stvari u društvu su se morale izreći i time popraviti ali sva ova woke/cancel/correct kultura vraća se kao bumerang.
Swift jest definitivno maestralan satiričar (pogledajmo samo Skroman prijedlog), a spomenuo bih i Williama Burroughsa, koji u "Golom ručku" brutalno secira malograđanštinu, medicinu, lažni američki moral i sl.
S druge strane, satira zahtjeva i razumijevanje pročitanoga/viđenoga, dakle određenu kulturu, predznanje, intelekt. Mislim da naši prostori nisu u tom kapacitetu (ta pogledajte samo političko-društvene situacije...)
U našim područjima, satira je dakle odavno ugušena. Ako se ono nešto što danas imamo može nazvati satirom, onda su to preživjeli prvaci Ferala, Dežulović i Ivančić. Čitajte Bilježnice Robija K.
A kad sam već spomenuo Dežulovića, evo zašto kod nas satira (ne) može uspjeti, tj. nilazi na nerazumijevanje i podliježe gušenju, napadima te difamaciji...
https://www.portalnovosti.com/ko-kain-klan

https://www.portalnovosti.com/zeljka-markic-glupa-ili-plavusa

https://n1info.hr/kolumne/boris-dezulovic/jbo-vas-vukovar/

Dobar topic, btw
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1424 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 19/03/2024 : 11:14:39  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Bajdo666

(pogledajmo samo Skroman prijedlog)



Zamišljam kako bi bilo da nešto slično objave danas - recimo, kako bi bilo da trans-deca (štagod to značilo; nije predmet ove teme) budu negovana da bi poslužila za ishranu u siromašnim zemljama. Pa J.K.Rowling za one bezazlene misli dobija pretnje smrću, a ovo bi izazvalo novi nivo histerije, koji ne bi dostiglo ni spuštanje pravih vanzemaljaca, verovatno negde u pustinjama Amerike, jer gde bi drugo.

Pope je u ono vreme, kad god bi izlazio na ulicu, bio opremljen sa dva pištolja, i dva krupna psa, pa vi vidite.

Dobar nastavak teme...

In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers
Go to Top of Page

Bajdo666
Starting Member

32 Posts

Member since 19/02/2022

Posted - 19/03/2024 : 11:57:00  Show Profile Show Extended Profile  Send Bajdo666 a Private Message  Reply with Quote
Upravo to, ustali bi svi s vilama i bakljama, spremni na dobar stari linč
A nije David...
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1424 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 20/03/2024 : 11:26:33  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Bajdo666

Opet, treba izbjegavati uvredu zbog nje same.



Slažem se. Ali, opet, da parafraziram Pope-a: kada je doba ogrezlo u razvrat ili glupost, ništa ne vredi napadati način života, odgovor će biti smejanje; ali napasti direktno na osobu tu-i-tu, e, to čini efekat.

Ali kao što rekosmo, treba biti pažljiv kome se to čini i zbog čega.

Inače, najveće Swiftovo delo i možda najveća satira ikada je A Tale of a Tub, ali to nemam običaj da preporučujem naširoko, ne zato što je pisano u dugačkim rečenicama i laganim, razvučenim stilom onog vremena, koji su u suprotnosti sa opsegom pažnje modernog čoveka, već zato što je sve u njemu alegorija (i digresija! ), što takođe nije polje specijalizacije ili čak interesovanja modernog čoveka.

Ali satira zaista ima mnogo na svim stranama sveta - od Rabelaisa (ili još kod Starih) do Saramaga. Gogolj ima Mrtve duše, Mišima ima Prodajem život (ili Život na prodaju, Inochi urimasu), Gore Vidal ima Myru Breckinridge, itd.

In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers
Go to Top of Page

Bajdo666
Starting Member

32 Posts

Member since 19/02/2022

Posted - 20/03/2024 : 19:05:42  Show Profile Show Extended Profile  Send Bajdo666 a Private Message  Reply with Quote
Zadržati pozornost na nečemu što je duže od kurentnog tik-tok videa ili statusa na društvenim mrežama za današnjeg prosječnog pripadnika neke zajednice je nemoguća misija... pogotovo među mlađom populacijom. Dakako, čast iznimkama.
O razumijevanju alegorije sve si rekao...
Go to Top of Page

Ernie Pike
Senior Member



Croatia
2712 Posts

Member since 06/03/2012

Posted - 21/03/2024 : 18:14:12  Show Profile Show Extended Profile  Send Ernie Pike a Private Message  Reply with Quote
Iako sam Swifta čitao ranije, što je prava satira naučio sam čitajući Twainovo "Novinarstvo u Tennesseeju i druge priče" koju je Znanje izdalo u biblioteci Evergreen. To je jedna od knjiga kojima se stalno vraćam.

Najpoznatija rečenica: "While he was writing the first word, the middle, dotting his i's, crossing his t's, and punching his period, he knew he was concocting a sentence that was saturated with infamy and reeking with falsehood."

U istoj ediciji izašle su i izabrane Hašekove humoreske "Razgovor s cenzorom i druge priče". Tu je češki majstor satire prikazan u najboljem izdanju.
Go to Top of Page

Ernie Pike
Senior Member



Croatia
2712 Posts

Member since 06/03/2012

Posted - 21/03/2024 : 18:23:45  Show Profile Show Extended Profile  Send Ernie Pike a Private Message  Reply with Quote
Woke predvodnici mogu biti užasno naporni, ali realno kod nas ni "anti-woke" ekipa nije ništa bolja.
Kad dirneš stvari koje su njima važne (ili tvrde da su im važne), naciju, vjeru, nogometnu reprezentaciju osjetljivi su kao "pahuljice" koje stalno spominju.

Za pravu satiru i šalu na vlastiti račun su najbolji Englezi. Oni imaju samopouzdanje koje je za to potrebno.
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1424 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 22/03/2024 : 15:01:08  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Ernie Pike

Iako sam Swifta čitao ranije, što je prava satira naučio sam čitajući Twainovo "Novinarstvo u Tennesseeju i druge priče" koju je Znanje izdalo u biblioteci Evergreen. To je jedna od knjiga kojima se stalno vraćam.



Ne znam za druge priče odatle, nemam tu zbirku, ali imam negde Journalism in Tennessee, i odlična je.

quote:
Originally posted by Ernie Pike

Woke predvodnici mogu biti užasno naporni, ali realno kod nas ni "anti-woke" ekipa nije ništa bolja.



Chesterton je rekao nešto u ovom smislu: liberali su ljudi kojima je cilj iznedriti nove greške; tradicionalisti su oni koji se zalažu da ispravljanje starih grešaka bude sprečeno.

Chesterton, kao i Dickens, ima dosta satiričnih elemenata i delova, ali mislim da su romantični elementi sveukupno jači (uz povremeno, komične). Ovde bih se pre usredsredio na dela i autore kod kojih je satira dominantna.

Camille Paglia tvrdi da je De Sade satirični pisac (kao suprotnost Rousseau-u), ali ovog znam više po čuvenju nego što sam ga čitao (a i to malo jako davno).


In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers
Go to Top of Page

Ernie Pike
Senior Member



Croatia
2712 Posts

Member since 06/03/2012

Posted - 22/03/2024 : 16:22:23  Show Profile Show Extended Profile  Send Ernie Pike a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ridiculus


Chesterton je rekao nešto u ovom smislu: liberali su ljudi kojima je cilj iznedriti nove greške; tradicionalisti su oni koji se zalažu da ispravljanje starih grešaka bude sprečeno.







Nisam znao taj citat, izvrstan je.

Više o Chestertonu https://www.chesterton.hr/
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1424 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 24/03/2024 : 11:21:47  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Evo ga original:

quote:
“The whole modern world has divided itself into Conservatives and Progressives. The business of Progressives is to go on making mistakes. The business of the Conservatives is to prevent the mistakes from being corrected.”

Illustrated London News, 19. april 1924. Evo sad će tačno sto godina od tada, a kao da priča o nama.

In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers
Go to Top of Page

Bajdo666
Starting Member

32 Posts

Member since 19/02/2022

Posted - 26/03/2024 : 22:31:11  Show Profile Show Extended Profile  Send Bajdo666 a Private Message  Reply with Quote
A ne zaboravimo ni Ambrosea Biercea i njegov Đavolji rječnik...
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.12 seconds. Snitz Forums 2000