forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 spanjolski gradjanski rat
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 5

dsormaz1
Advanced Member



13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 01/10/2014 : 21:42:55  Show Profile Show Extended Profile  Send dsormaz1 a Private Message  Reply with Quote
Oklopništvo u Španjolskom građanskom ratu...



Vladin (republikanski) tenk domaće izrade –teški poljoprivredni traktor obložen oklopom.



BT-5, laki tenk Republikanske vojske sovjetske proizvodnje, zarobljen od strane nacionalista.



Republikanski tenk Renault FT.17 iz vremena 1.sv.rata snimljen na ulici u blizini sveučilišne četvrti u Madridu, poprištu žestokih borbi u studenom 1936.



Ruski T-26 bio je dominantni tenk u ratu. Znatan broj ovog primjerka (od 9 tona, naoružanog 45 mm topom) bio je isporučen Republikancima: samo do kraja listopada 1936. pristiglo ih je oko stotinu. Bio je u mogućnosti bez teškoće poraziti talijanske „tankete“ i njemačke „PzKpfw Is“ koje su koristile Nacionalističke oklopne satnije. Za svaki zarobljeni T-26 Nacionalisti su nudili nagradu, i tijekom rata uspjeli su formirati nekoliko oklopnih satnija od zarobljenih tenkova T-26 (na slici je jedan od tih zarobljenih tenkova).



Civili uzdignutom desnicom pozdravljaju posadu nacionalističkog tenka „PzKpfw I“, njemačke proizvodnje. Na slici se ne može razaznati čine li posadu pripadnici Legije Condor ili se radi o nacionalističkom osoblju.



Nacionalistički „PzKpfw I Ausf.A“ tenk (njemačke proizvodnje) tijekom utovara na transportni kamion.
Go to Top of Page

Ernie Pike
Senior Member



Croatia
2614 Posts

Member since 06/03/2012

Posted - 01/10/2014 : 23:34:30  Show Profile Show Extended Profile  Send Ernie Pike a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by dsormaz1

quote:
Originally posted by Ernie Pike

Antony Beevor u knjizi "The Battle for Spain" navodi 38.000 žrtava crvenog terora (oko 6800 iz crkvenih redova) i oko 200.000 bijelog terora.



Neki izvori navode puno veći broj žrtava crvenog terora od ovog koji je tu naveden.
Za vrijeme samog rata i jedna i druga strana radile su grozne zločine u kojima je puno ljudi stradalo, a pobjednik je nakon rata nad poraženima proveo i dodatnu odmazdu. Najvjerojatnije bi i Republikanci isto napravili nad Nacionalistima da su pobijedili, što se da lako zaključiti iz činjenice da ni oni nisu štedili svoje političke protivnike za vrijeme rata.
Procjene broja pogubljenih od strane Nacionalista u poslijeratnom razdoblju kreću se u širem rasponu, ali nedavna temeljitija istraživanja po pokrajinama došla su do procjene od oko 50.000 stradalih u poslijeratnim odmazdama (podatak iz knjige „The Spanish Civil War 1936-1939“, Frances Lannon).



Mislim da je taj podatak (38.000) iz španjolskih poslijeratnih izvora. Što se tiče brojke od 200.000, do nje se došlo nakon popisivanja žrtava prije desetak godina. Nakon što su završili pola provincija, broj je bio 80.000. Tome je dodana procjena broja žrtava za koje ne postoje tragovi (nema pisanih zapisa, nema preživjele rodbine, ...).
Da su republikanci pobjedili, vjerujem da bi i oni napravili odmazdu.
Bez da opravdavam zločine republikanaca, važno je ipak naglasiti da su najveći republikanski masakri bili tamo gdje je republikanska vlast bila najslabija, a zločini nacionalista tamo gdje je vlast bila najčvršća. U tome se slažu svi zapadni izvori.

Beevora navodim, jer kao što i sam znaš, on je zadnji koji bi branio Ruse ili crvene.

Više puta sam pročitao da je španjolski građanski rat jedan od rijetkih čiju su povijest pisali poraženi. Nije to samo zato što poslije WW2 savezništvo s Hitlerom i Musolinijem nije bilo popularno, već i zato što su nacionalisti, potpuno uvjereni da su pravda i Bog na njihovoj strani, otvoreno pričali stranim novinarimao streljanjima, silovanjima i drugim zločinima. Čak i neke koje su htjeli prikriti (bombardiranje crkvi u Baskiji), otkrili su Njemci koje je bilo još manje briga za javno mnijenje.
Go to Top of Page

Ernie Pike
Senior Member



Croatia
2614 Posts

Member since 06/03/2012

Posted - 01/10/2014 : 23:41:43  Show Profile Show Extended Profile  Send Ernie Pike a Private Message  Reply with Quote
Zanimljive slike dsormaz.
PKW 1 je tu ispitan u borbi i nije baš položio test.
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
46464 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 04/10/2014 : 21:11:37  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Tutta

quote:
Originally posted by lwood

potrebno je spomenit i gotovo 7000 žrtava među svečenicima,redovnicima i vjerskim osobljem.
početkom rata počea je progon i likvidacija na cilom području kojeg su kontrolirali republikanci.
šetat se u to vrime s bilo kakvim vjerskim oznakama značilo je fasovat metak ili nešto gore.
naravno uništen je i veliki broj crkava.
ni nacionalisti nisu bili imuni na pogubljenja.
npr ulaskom u Bilbao streljali su 16 baskijskih svečenika.
malobrojne protestantske crkve loše su prolazile na obe strane.
mnogi pastori su ubijeni.

evo nekoliko slika



republikanci "streljaju" kip Isusa




izvađeni kapseli s ostacima iz crkve .

Mozda su bas i radi ovakvih scena,"pobjedili" rat.



da.imaš ovde neku kompilaciju:

http://youtu.be/NghmpjmWgqA

a koristili su dosta toga za anti komunističku propagandu i talijanski fašisti ka npr ovde:
http://youtu.be/b-28YVhrEgk




Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
Go to Top of Page

dsormaz1
Advanced Member



13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 09/10/2014 : 21:47:24  Show Profile Show Extended Profile  Send dsormaz1 a Private Message  Reply with Quote
Događajima vezanima uz bitku za Madrid od listopada 1936.do veljače 1937., a koji su opisani na prethodnoj stranici topica, prethodila je

BITKA ZA ALCAZAR

Glavna prepreka Nacionalistima na putu do Madrida bio je grad Talavera de la Reina, do kojeg su stigli 2.rujna 1936. Iako ga je branilo nekoliko tisuća pripadnika milicije, uz pomoć topništva grad je pao u jednom danu. Madrid im se sada našao na udaljenosti od 110 km. Pobunjenici su nastavili napredovatI, i uz povremene neučinkovite republikanske protunapade, 21.rujna uspjevaju zauzeti i Maquedu . Da su nastavili napredovati prema Madridu možda bi uspjeli probiti njegovu obranu. Ali, s tog položaja, sasvim neočekivano, Franco zapovjeda svojim snagama da marširaju 40 km jugozapadno, prema Toledu.
Tamo se pukovnik Moscardó pridružio pobuni, ali nije bio u mogućnosti kontrolirati grad. Našao se opkoljen u veličanstvenoj utvrdi Alcázar koja je bila smještena na gotovo neosvojivom položaju, s 1.197 časnika, vojnika i civilne garde, više od 100 desničarskih civilnih aktivista (uglavnom pripadnika Falange), i preko 500 žena i djece, uključujući i nekoliko opatica. U Alcázaru je bilo zatočeno i stotinjak ljevičarskih aktivista, koji su držani kao taoci. Branitelji utvrde hranili su se kukuruzom i konjskim mesom. Do 21.rujna još uvijek su odoljevali uz već ozbiljno pomankanje hrane i usprkos stalnim topničkim napadima u kojima su bili uništeni veliki dijelovi utvrde.
Moscardóv fanatični otpor iskoristila je nacionalistička propaganda, pretvorivši ga u simbol svoje borbe, pojačan još i činjenicom njegovog čuvenog odbijanja predaje čak i kad su Republikanci još 23.srpnja tražili od njegovog sina Luisa da putem telefona prenese ocu da će biti ubijen ukoliko se ovaj ne preda. Pukovnik Moscardó to je odbio, a Luis je pogubljen mjesec dana kasnije.
Bilo je tipično za Franca da je procijenio kako je razbijanje opsade utvrde Alcázar u Toledu prioritetnije od napredovanja prema Madridu. Opsada Alcázara trajala je od 21.srpnja do 27.rujna 1936.godine. 26.rujna nacionalističke kolone stižu do sela Bargas, 6 km sjeverno od Toleda. Time je položaj Republikanaca u Toledu doveden do očaja i oni 27.rujna izvode zadnji juriš na Alcázar. Napad je bio odbijen i kratko nakon toga nacionalističke snage iz smjera Bargasa razbijaju opsadu utvrde. Kad su nacionalističke snage prodrle u grad osvetnički su se iskalile nad njegovim braniteljima i dijelom stanovnika, ne samo zbog njihovog napada na Alcázar, već i zbog ubojstava svećenika i desničara u gradu. Veći dio republikanskih snaga ipak se, iako u neredu, uspio povući prema Aranjuezu.
Inače, svaki drugi svećenik nadbiskupije Toledo bio je ubijen na početku rata. Toledo je bio povijesni centar španjolskog katolicizma s najstarijim crkvenim uredom u zemlji. Nakon protjerivanja Maura iz Toleda, Alcázar postaje prebivalište španjolskih monarha. Kralj Filip II ga napušta, da bi u 18.st. bio prenamijenjen u vojnu akademiju. Poslije požara 1886. dijelovi Alcázara pojačani su čelikom i betonskim gredama.
Nacionalisti su u Alcázaru vidjeli simbol snage i dominacije u Španjolskoj. Gubitak te utvrde predstavljao bi ozbiljan udarac njihovoj viziji i moralu.
Pobjeda na tom mjestu, kao i bilo gdje drugdje, nije predstavljala tek uobičajno vojničko osvajanje nego i kontrarevoluciju.
Ipak, bila je to skupocjena strategija: kad su Francove armije potkraj listopada konačno pristigle do njegovih predgrađa Madrid je već bio bolje utvrđen nego što je bio mjesec dana ranije.


Faze uništavanja Alcázara za vrijeme opsade, tijekom rujna 1936.



Alcázar u Toledu, danas




Pukovnik José Moscardó Ituarte, zapovjednik obrane Alcázara
Go to Top of Page

mamlaz
Advanced Member

Croatia
9908 Posts

Member since 28/02/2004

Posted - 09/10/2014 : 23:20:45  Show Profile Show Extended Profile  Visit mamlaz's Homepage  Send mamlaz a Private Message  Reply with Quote
svaka cast svima koji su sudjelovali na topiku i nisu skrenuli topik u nezeljene vode (osim ponchu). jako puno zanimljivih stvari sam naucio.

Mrzim mrznju!
Go to Top of Page

VALTER
Advanced Member



Croatia
6361 Posts

Member since 21/07/2002

Posted - 31/12/2014 : 13:50:28  Show Profile Show Extended Profile  Send VALTER a Private Message  Reply with Quote


http://www.portalnovosti.com/vjeran-pavlakovic-antifasizam-u-spanjolskoj-izvor-je-brojnih-emancipacijskih-ideja
Go to Top of Page

VALTER
Advanced Member



Croatia
6361 Posts

Member since 21/07/2002

Posted - 19/01/2015 : 09:12:17  Show Profile Show Extended Profile  Send VALTER a Private Message  Reply with Quote

http://www.tportal.hr/kultura/knjizevnost/366049/Podrska-Hitlera-Francu-ojacala-je-podrsku-Crkve-za-NDH.html
Go to Top of Page

VALTER
Advanced Member



Croatia
6361 Posts

Member since 21/07/2002

Posted - 10/11/2016 : 17:55:59  Show Profile Show Extended Profile  Send VALTER a Private Message  Reply with Quote
Danas na HRT 3 u 20.00:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Land_and_Freedom
Go to Top of Page
Page: of 5 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.2 seconds. Snitz Forums 2000