forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 Zagor specijal 40: Rajska dolina
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

zagorovac
Junior Member

Germany
318 Posts

Member since 16/06/2005

Posted - 22/08/2020 : 13:34:12  Show Profile Show Extended Profile  Send zagorovac a Private Message  Reply with Quote
Jako losi Zagor,to je opet jedan od stripova kojega procitas i nikad vise.
Slazem se sve sto je napisao going going.
I ona zena na kraju prihvati cisto mirno da se je zakolje s nozem,ma daj...
Go to Top of Page

sumohrvat
Advanced Member

3997 Posts

Member since 22/11/2004

Posted - 22/08/2020 : 14:14:33  Show Profile Show Extended Profile  Send sumohrvat a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vešmašina

cijeli specijal je traljavo napravljen makar je priča sama po sebi okej.

zbog ove traljavosti u eventualnoj nekoj drugoj epizodi ako se dempsey pojavi onda dolazi do prepričavanja kako je preživio, di je bio itd. što ubija dinamiku priče.


Mene više fascinira što ovo izgleda nitko niti ne čita. Nadrobi se sve i svašta kad se strip najavi, popljuje naslovnica, scenarist, crtač.... A kad strip izađe na kioske nitko živ više da ostavi komentar. Tako ispada da i nisi bio u krivu...
Go to Top of Page

delboj
stripovi.com suradnik



Bosnia and Herzegovina
16302 Posts

Member since 01/03/2004

Posted - 22/08/2020 : 14:21:48  Show Profile Show Extended Profile  Send delboj a Private Message  Reply with Quote
Pa ima recenzija sa 13 komentara, kako niko ne čita? Napisao sam tamo komentar, neću pisati sad na tri mjesta.
Go to Top of Page

solar
Moderator



Croatia
21432 Posts

Member since 16/03/2004

Posted - 22/08/2020 : 14:33:27  Show Profile Show Extended Profile  Send solar a Private Message  Reply with Quote
Također treba dodati da je ta Djoletova recenzija jedna od najčitanijih u zadnjih par mjeseci.
Go to Top of Page

legaz
Senior Member



Serbia
2412 Posts

Member since 13/08/2009

Posted - 22/08/2020 : 21:57:57  Show Profile Show Extended Profile  Send legaz a Private Message  Reply with Quote
Realno, crtež će podići i najlošiji scenario za 30-40% ako je čemu. Zato uporno pljujem Sediolija i Manđatinija jer nijednom nisu uspeli kod mene to da urade. Kjariola mi je bio odvratan do maksija Tajanstveno ostrvo gde je otkinuo priču i podigao je na mnogo veći nivo nego što zaista jeste, onda je usledio još jedan maksi s povratkom Ačera (ili Arčera) sa onim letećim indijancima. Uverenja sam kao i kod Gambe da je taj čovek upropastio jedan od odličnih scenarija Sijera Blanka i Put u Nepoznato svojim karikaturnim crtežom. E gore pomenuti dvojac crtačkih šlosera i diletanata su upropastila krš veoma perspektivnih scenarija (jedan je nastavka Zaverenika sa početka JA sage).

Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane.
Go to Top of Page

Dwayne_Looney
Advanced Member



6563 Posts

Member since 15/10/2014

Posted - 05/09/2020 : 13:30:18  Show Profile Show Extended Profile  Send Dwayne_Looney a Private Message  Reply with Quote
Pročitao sinoć strip pa recenziju i odmah mi je palo na pamet da se Djole nije tek tako vratio recenziranju. Ovaj strip baš vuče čitatelja da komentira jer novajlija u Zagorovom staffu Riccardo Secchi nije imao namjeru napisati neku priču za popunjavanje prostora, još jedan specijal u nizu od kojih vjerojatno svi mi velikoj većini njih brzinski zaboravimo i temu i sadržaj. Ovo jest loša epizoda ali ju ne bih svrstao u onaj odjel "Za zaborav" jer je tu toliko glupih scenarističkih rješenja da mislim da će ovo biti teško zaboraviti.

Tema je vrlo dobra, nije neviđena (što nakon toliko vremena uopće i može biti neviđeno?) ali nije ni izlizana što je najbitnije a što sam zbog naslovnice mislio da jest (o tom više poslije). Ipak, scenaristička izvedba je vrlo zanimljiva, čak pomalo drska za nekog tko prvi put piše scenarij u nekom serijalu jer ovdje Secchi šeta od obične izlizane Bonelli rutine do neobičnih situacija (kad je Zagor tri puta ranjen?) i potpune promjene Zagorovih načela, bar sam ja to tako doživio.

Na primjer, početak je rutinski, često viđena situacija i u Zagoru i Texu, za mene prilično iritantna. Znači, pljačkaš za vrijeme pljačke izgubi dominantan položaj ali napravi otmicu, ucjeni glavnog junaka, ovaj si nešto misli da će ako se bude opirao ubiti nedužnu žrtvu otmice i baci oružje a onda taj pljačkaš, koji je prethodno u toj pljački ubio par ljudi (i vjerojatno ima debeli CV na tom polju) ne ubije Zagora/Texa već pobjegne kao otmičar (a kad mu ovaj poslije pođe tragom i dođe iza leđa kaže si u brk nešto tipa "Trebao sam ga odmah tamo ubiti"). To je toliki klišej da bih ga kao glavni urednik ovih dugovječnih serijala zabranio. Taj klišej je Secchiju trebao kao podloga za približavanje Zagora središtu glavne radnje. Međutim, i tu Secchi čini neviđenu glupost. Zagorov pokušaj da savlada Dempseyja i oslobodi Ingrid propada, Dempsey u oboje ispali po dva metka ali oni prežive, Ingrid čak i neokrznuta, pa ona je u selu već medicinska sestra Zagoru. A Dempsey pogriješi pa stane na zamku za divlje svinje. Bože sačuvaj! Zar to nije moglo proći tako da Zagor ubije Dempseyja, ali u tom dvoboju još jednom lakše ranjen ipak bude odveden u Nyeden? Tako bi bio ostvaren cilj da Zagor dođe u mjesto glavne radnje. Nameće se pitanje zašto je Secchi trebao živoga Dempseyja? Mrvica zanimljivosti je u tome ugođaju sela i misteriji ali samo na početku. Kako radnja odmiče, nakon par listova, jasno je da tu nešto ne valja, da se događa nešto neuobičajeno. One dijelove o tome kako nastaje spasonosna mast ne bih kritizirao, autorova mašta, to je u redu. Ali, što Zagor radi nakon otkrića velike tajne? Ljudima koji su ga spasili ruši živote. To je skoro kao kopija one epizode kad u New Salemu sve spali, ubije dosta ljudi i onda preživjele kroz par rečenica totalno "osvijesti", promijeni im spoznaju, priča ljudima čiju je rodbinu pobio i oni to usvajaju, zareknu se mijenjati živote dok im u pozadini još gore kuće. Secchi je napravio istu stvar ali je kukavički pojedinosti promjene života u Nyedenu ostavio za budućnost iliti na maštu čitatelju ali su "gabariti" određeni. Vidjeli smo da je pri bijegu nakon eksplozije Ingrid rekla da misli da su svi uspjeli izaći iz hrama (valjda svi osim gada Dempseyja, naravno) a onda i da će u mjestu biti zaveden red dolaskom vojnih snaga. E, sad, koji red? Zar tu nije već vladao red? Ti ljudi su mu spasili život, živjeli bez oružja i novca, međusobno si pomagali, imali svoj običaj vršen svako dvije godine bez otpora "odabranoga"... i dođe Zagor, poruši to i zamisli što to može prouzrokovati kod preživjelih. Zagor je potičući dolazak "reda" stvorio nered, to je logičan zaključak, naravno neprikazan. Šećer na kraju je što je Zagor u misiji oslobađanja Ingrid trebao pomoć i, eto, valjda je za to Secchi ostavio Dempseyja živoga. Zagor sklapa savez s razbojnikom, čovjekom koji ga je pokušao ubiti, i koji mu potvrđuje da ovi žive totalno izopačeno, pružaju si ruke i kreću u akciju.... katastrofalno rješenje. Zagor je u serijalu sam spašavao ljude od desetina naoružanih ljudi a ovdje mu protiv nenaoružanih kao treba Dempsey. I je li to opravdanje Secchiju što ga je držao živog do kraja i zbog te potrebe morao birati ona smiješna ranjavanja s po 2 metka iz kojih su se Ingrid i Zagor izvukli? Rijetko viđena glupost.

Crtež: Ne znam zašto velika hajka na Mangiantinia. Stoje neke Djoletove primjedbe kao npr. na sliku u kojoj je ljepota mjestašca umjesto u prvom u trećem planu. Meni njegov crtež nije loš ali je znakovit u dijelu izraza lica doktora Ludvarga i još nekih seljana. Ono, spasio je Zagora ali je crtan kao negativac u Mikiju. Istina, meni je načelno važno samo da crtež nije raspad kao npr. u Zenitu 666, u prvom planu su tematika i scenarij.
Naslovnica je jedna od lošijih Piccinellijevih dosad, njen motiv "fula" glavnu temu epizode. Gledajući ju pomislio sam da je to neka kaubojština, mogao je Piccinelli smisliti nešto intrigantnije a, opet, da nije čisti spojler.

P: 7, S: 2, C: 6, N: 6

loading...

Edited by - Dwayne_Looney on 05/09/2020 13:40:35
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11313 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 05/09/2020 : 23:16:47  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
@Dwayne_Looney deo o scenariju sto si napisao se potpuno slazem s tobom. Teska katastrofa, pogotovo ti meci. Ali za Mandjantinija moram reci da si isuvise blag.


Da mi je znati ko je ovaj clan sto je na recenziji ovoj gluposti od epizode dao 100% i onom uzasnom specijalu Stvorenja iz tame dao skoro 100% a bez ikakvog objasnjenja?
Go to Top of Page

Dwayne_Looney
Advanced Member



6563 Posts

Member since 15/10/2014

Posted - 05/09/2020 : 23:54:46  Show Profile Show Extended Profile  Send Dwayne_Looney a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by going going

@Dwayne_Looney deo o scenariju sto si napisao se potpuno slazem s tobom. Teska katastrofa, pogotovo ti meci. Ali za Mandjantinija moram reci da si isuvise blag.


Da mi je znati ko je ovaj clan sto je na recenziji ovoj gluposti od epizode dao 100% i onom uzasnom specijalu Stvorenja iz tame dao skoro 100% a bez ikakvog objasnjenja?



Pa ne znam, ne kvari mi priču, valjda trpim više nego ostali crtež općenito a u zadnje vrijeme nešto sam i manje čitao stripove a kad pogledam što sam čitao to je bilo od Asterixa preko Kena i Mikija do ovog Zagora. U redovnim zapeo na JA sagi, nikako da s tim krenem.

Inače, nakon čitanja sam pročitao samo recenziju i vidio sam da se dosta tog poklapa ali kad sam napisao komentar pa počeo čitati ostale i ja sam primijetio da smo skroz slične detalje izdvojili kao najveće greške.

Što se tiče navedenog člana, ne znam, ako ga svaki strip tako veseli blago njemu. Samo mi nekako ocjene bez komentara, posebno kad ovako "odudaraju" od ostalih, djeluju suhoparno. Volim opširne komentare, bar na recenzijama, ima tu kvalitete, nekad i mene upute na dijelove scenarija gdje nisam prepoznao autorova kvalitetna rješenja ili, češće, gluposti. Zato bih baš volio čuti zašto netko dadne preko 90% stripu čiji je prosjek nakon 10ak komentara 50-60%... ali, nismo svi isti.

loading...

Edited by - Dwayne_Looney on 06/09/2020 00:00:05
Go to Top of Page

kandraks
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3911 Posts

Member since 16/03/2009

Posted - 06/09/2020 : 00:23:06  Show Profile Show Extended Profile  Send kandraks a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by going going

Da mi je znati ko je ovaj clan sto je na recenziji ovoj gluposti od epizode dao 100% i onom uzasnom specijalu Stvorenja iz tame dao skoro 100% a bez ikakvog objasnjenja?



To je onaj isti kralj koji je crtaču Dragonera Luci Malisanu dao tricu za crtež... A ovom specijalcu Mangiantiniju dao desetku, kakvih sve likova ima...

Dagda, Gospodaru Noci, obasjaj svoga slugu jer on ce zlatnim srpom Druida ubrati Svetu Imelu koja otvara Vrata Nadnaravnog Svijeta...Vrata koja vode do Bogova!!!
Go to Top of Page

legaz
Senior Member



Serbia
2412 Posts

Member since 13/08/2009

Posted - 06/09/2020 : 08:45:37  Show Profile Show Extended Profile  Send legaz a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by going going

@Dwayne_Looney deo o scenariju sto si napisao se potpuno slazem s tobom. Teska katastrofa, pogotovo ti meci. Ali za Mandjantinija moram reci da si isuvise blag.


Da mi je znati ko je ovaj clan sto je na recenziji ovoj gluposti od epizode dao 100% i onom uzasnom specijalu Stvorenja iz tame dao skoro 100% a bez ikakvog objasnjenja?



Veruj mi, ima još takvih. Imao sam slučaj kada smo kolega i ja na FB na pitanje jednog Sedioli fana da mu damo ''materijalni'' dokaz da Sedioli crta jajaste glave. Kada smo posle jedno 15-ak ono najekstremnijih slučajeva jajoglavosti, gde su čak i domaće koke padale u očaj što im jaja nisu takvog vrhunskog oblika, on odkomentarisao da to ne vidi na crtežu i da mu je Sedioli jedan od najboljih u crtačkom timu i njabliži stilu (naravno pored Vernija) maestru Feriju.Šta više reći.

Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane.
Go to Top of Page

corto33
Senior Member



Slovenia
2500 Posts

Member since 18/11/2003

Posted - 22/02/2021 : 22:52:15  Show Profile Show Extended Profile  Send corto33 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DODSFERD

Crtač je barem poznat čitateljima Zagora, ovaj Secchi nema ni tu privilegiju.



Poznatiji je njegov otac Luciano Secchi alias Max Bunker.


Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.12 seconds. Snitz Forums 2000