forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Izdavacki izlog
 ČK PREDSTAVLJA - Betmen: Smrt u porodici
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

john connor
Senior Member

Serbia
2394 Posts

Member since 15/02/2011

Posted - 01/02/2022 : 23:27:42  Show Profile Show Extended Profile  Send john connor a Private Message  Reply with Quote
Mislim da se po stripovskim forumima srecemo vec poduze vreme pa sam te smatrao "forumskim poznanikom". Ranije si bio opusteniji lik ali u zadnje vreme mi se cini da si nesto nadrkan i pun frustracija. Dakle, neka ovo bude mala nesuglasica, ubuduce me zaobilazi, nisam te nista dirao.
Go to Top of Page

Pajtos
Advanced Member



Sierra Leone
4654 Posts

Member since 28/07/2008

Posted - 01/02/2022 : 23:54:54  Show Profile Show Extended Profile  Send Pajtos a Private Message  Reply with Quote
Go to Top of Page

karven
Senior Member



Serbia
1871 Posts

Member since 16/07/2006

Posted - 02/02/2022 : 07:08:03  Show Profile Show Extended Profile  Send karven a Private Message  Reply with Quote

All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands.
Go to Top of Page

PijaniPatak
stripovi.com suradnik



Germany
10029 Posts

Member since 20/02/2010

Posted - 16/02/2022 : 13:12:57  Show Profile Show Extended Profile  Send PijaniPatak a Private Message  Reply with Quote
Ne, ne i ne. Zaista sam pristupio ovome kao Black Casebook-u i kolekcijama Nila Adamsa: pun volje da zažmirim na sve moguće nuspojave stare mejnstrim literature i, brate, razbaškarim se momački, opustim i raznonodim. Povučen karvenovim i alextovim upisima sam mislio da nisam bio fer prema ovom stripu ili da jednostavno nisam bio u pravom raspoloženju kad sam ga prvi put čitao. I, eto, kupim prokletinju. I tek tu vidim: STARLIN! Ha! Užasna „Rukavica beskraja“, ali odličan „Kult“. Može!

Ulet je bio odličan. Džejson je razgoropađena mladica, „stradaće ako tako nastavi“ i Betko mu zabranjuje izlazak na teren dok se ne dovede u red. Malom, naravno, refleksno oči na vr' glave, pa buntovnički stade da muti štagod na svoju ruku. Kliše, ali drži pažnju. Kliše gde šeta svojim starim krajem prvi put nakon toliko godina i komšinica mu uvali kutiju sa strašnom istinom u ruke i još servira „idi sada, ja imam posla, a Starlin bi brže-bolje da se prešalta dalje!“ mi je malo nategnut, ali kontam hajde, fabula treba neki starter, pa neka ti bude. Ali izbor sveden na baš TRI potencijalne majke mi je bio „nemoj molim teeee“. Jer, kao u vicu, zna se unapred: moram proći dva repetitivna ćorka kako bi na trećem kandidatu došao do poente. A ćorci su pojeli, brat bratu, barem 60ak strana. Još k tome, tupavije nego u vicu, sve tri majke su igrom slučaja bile, kao ona nesrećna komšinica, jedna drugoj iza ćoška. Međutim, ne u Gotamu nego na Bliskom Istoku. Sreća po Džejsona, niti sudba miruje niti Starlin zna gde sa slučajnostima da stane, taman se i Betko tu našao da rastura Džokerovo utapanje nuklearki lokalnim wanna-be teroristima, pa je razdvojeni dinamični duo mogao u avanturu ujedinjeno. I tu negde, kad se preko nekoliko rke-koke (koji su, što jes' jes', lepo skretali pažnju sa UŽASNO sklopljene fabule) došlo do prave majke, dolazimo do tačke u kojoj gubim svaku toleranciju: majka izdaje svog sina i gleda kako ga se nasmrt bije, bez nekog jakog fabularnog pokrića. Nije ona Džokerova neka usedelica, niti je neka apsolut zlica, nego je PRINUĐENA da radi za njega. A ona, ne samo da je bez upozorenja uvela sina na klanje, nego je i pušku u njega uperila! A onda „Čekaj, Džokere, nećeš valjda ostaviti telo sa dokazima? Pa, Betmen će ti doći glave!“ A nakon toga uloga žrtve spleta okolnosti. Nema. Jbnog. Smisla.

Ipak, ta scena sa mlaćenjem Robina, pa Robinovo nemogućstvo deaktiviranja bombe i sve šta se u tih poslednjih nekoliko sekundi pred eksploziju odvija, te čuvena scena otkrivanja Robinovog leša… ti segmenti! Oni su odrađeni bez premca! I scenaristički i crtački! Zaista sjajno!

A onda opet nebuloza. Hajde, diplomatski imunitet i traljavo nabačen lik Ajatolaha Komeinija mogu da progutam, mada bi mi bilo draže da se tih zadnjih nekoliko strana moglo posvetiti Betmenovom gnevnom progonu Džokera (npr. Gde ga na kraju lupa kao u „Knightfallu“ uzvikujući uz svaki šamar Džejsonovo ime, umoran, besan i snužden) umesto ovom nepotrebnom zavlačenju. To je stvar autorove vizije i neću da ulazim u to. Ali činjenicu da je UN (!!!!!) pustio THE Džokera (!), ambasadora Irana(!) u to doba njihovih sapunica unutra bez pretresanja, da se jbni SUPERMEN (!!!!!!!!!!!!!!) nije setio da ga radarskim vidom skenira pre nego što je stupio za pult i da se čak njušim-prevaru Betmen našao u neobranom grožđu ne mogu i ne želim da progutam. Ne pamtim da sam ikada igde naleteo na ovoliki niz ovako jeftinih klišea-gradilaca radnje. Ni u sedamdesetima, pa ni šezdesetima se ovo ne bi praštalo. A 1988. godine ovakvo nešto da prođe pored urednika na kioske je bože me sakloni.

Završni okršaj skroz dobar, napet i nabijen.

Aparo je sjajan, tu nemam šta da kažem. Lep, čist, dinamičan i ležeran crtež. Šteta što kolorista nema pojma. Zanatski je sve okej uklopljenio, oko leta bez smetnji. Ali većina scena u pustinji su noćne, mislim da je i čuvena scena nalaženja Robinovog leša u ruševinama takodje trebala da bude takva. Ali ne, gospodin kolorista vidi noć kroz drečavo žuto ili barbi ružičasto, sve nešto svetlo i veselo i po svim prilikama…dnevno. Tu i tamo mu se omakne neki potrefljen ton, ali uglavnom kukava mu majka, ubija ugođaj. Kao da je samo gledao crtež i sam odlučivao o tome je li okolo dan ili noć. Da je taj deo posla korektno odradjen, išla bi ocenica više, na izgovor dobre grafičke atmosfere.

Uludo bačenih 15€. Bolje bih se osećao da sam pukao 100€ na strip koji vredi tih 15, ali da sam makar u nekom od zadovoljstava – očekivanoj zabavi pogotovo – mogao njime da uživam.

Ocena 2, na staklenim nožicama


DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
6586 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 16/02/2022 : 14:59:08  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by PijaniPatak

Ha! Užasna „Rukavica beskraja“, ali odličan „Kult“. Može!

Ulet je bio odličan. Džejson je razgoropađena mladica, „stradaće ako tako nastavi“ i Betko mu zabranjuje izlazak na teren dok se ne dovede u red. Malom, naravno, refleksno oči na vr' glave, pa buntovnički stade da muti štagod na svoju ruku. Kliše, ali drži pažnju. Kliše gde šeta svojim starim krajem prvi put nakon toliko godina i komšinica mu uvali kutiju sa strašnom istinom u ruke i još servira „idi sada, ja imam posla, a Starlin bi brže-bolje da se prešalta dalje!“ mi je malo nategnut, ali kontam hajde, fabula treba neki starter, pa neka ti bude. Ali izbor sveden na baš TRI potencijalne majke mi je bio „nemoj molim teeee“. Jer, kao u vicu, zna se unapred: moram proći dva repetitivna ćorka kako bi na trećem kandidatu došao do poente. A ćorci su pojeli, brat bratu, barem 60ak strana. Još k tome, tupavije nego u vicu, sve tri majke su igrom slučaja bile, kao ona nesrećna komšinica, jedna drugoj iza ćoška. Međutim, ne u Gotamu nego na Bliskom Istoku. Sreća po Džejsona, niti sudba miruje niti Starlin zna gde sa slučajnostima da stane, taman se i Betko tu našao da rastura Džokerovo utapanje nuklearki lokalnim wanna-be teroristima, pa je razdvojeni dinamični duo mogao u avanturu ujedinjeno. I tu negde, kad se preko nekoliko rke-koke (koji su, što jes' jes', lepo skretali pažnju sa UŽASNO sklopljene fabule) došlo do prave majke, dolazimo do tačke u kojoj gubim svaku toleranciju: majka izdaje svog sina i gleda kako ga se nasmrt bije, bez nekog jakog fabularnog pokrića. Nije ona Džokerova neka usedelica, niti je neka apsolut zlica, nego je PRINUĐENA da radi za njega. A ona, ne samo da je bez upozorenja uvela sina na klanje, nego je i pušku u njega uperila! A onda „Čekaj, Džokere, nećeš valjda ostaviti telo sa dokazima? Pa, Betmen će ti doći glave!“ A nakon toga uloga žrtve spleta okolnosti. Nema. Jbnog. Smisla.



Meni je ovo školski primer kako se zanatski gradi scenario. Pa neće valjda realistično, da je jedna potencijalna majka u komšiluku, radi kao kasirka, druga drži frizerski salon u Gotamu, a još i Džejson odmah prvo naleće na pravu?? A to što je njegova prava majka prikazana kao đubre, a gle čuda, nije gotamski super-manijak u kostimu i Džokerov saradnik, nego obična osoba, je baš realno moguće, mada neobičan izbor, ali to pokazuje koliko obične osobe mogu da budu loše i da ih se treba paziti, a ne samo onih kojima to "piše na čelu".

No svejedno, samo da pomenem da se Rukavica beskraja smatra jako dobrim stripom, ali Kult ne baš toliko.

(Slučajno, ovo mi je danas stiglo na Google Feed:
https://nerdist.com/article/8-classic-superhero-comic-arcs/ )
Go to Top of Page

PijaniPatak
stripovi.com suradnik



Germany
10029 Posts

Member since 20/02/2010

Posted - 16/02/2022 : 15:49:39  Show Profile Show Extended Profile  Send PijaniPatak a Private Message  Reply with Quote
Ma daj, Alext, ne mislis valjda ozbiljno? Da je problem samo majka(majke) ne bih rekao nista. Smrt u porodici je krcata tolikim brojem jeftinih, ali bas jeftinih i nepotrebnih kliseja da je tuga samo misliti o tome.

Rukavica beskraja je kultna prica, kao i ova. Spomenuce se na svim mogucim listama "must read", ali kriterijum niti jedne od tih lista nece biti kvalitet nego "ovde je neko crk'o i to nas je sve iznenadilo"

Bas kao ni ova nerd lista. Kriterijum kvaliteta sigurno nece staviti ova dva Starlina sa Sagom o mracnoj feniks i Semenom uništenja. Budimo malo parlamentarni ;)

DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”

Edited by - PijaniPatak on 16/02/2022 15:51:19
Go to Top of Page

Tonto
Advanced Member



7656 Posts

Member since 11/02/2012

Posted - 16/02/2022 : 15:56:34  Show Profile Show Extended Profile  Send Tonto a Private Message  Reply with Quote
Sad bi ja nesto rekao, ali vec sam dovoljno kenjao po kultu na forumu, tako da necu.

The less I have the more I am a happy man
Go to Top of Page

PijaniPatak
stripovi.com suradnik



Germany
10029 Posts

Member since 20/02/2010

Posted - 16/02/2022 : 16:32:32  Show Profile Show Extended Profile  Send PijaniPatak a Private Message  Reply with Quote
Kenjaj, brate!!!

DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
6586 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 16/02/2022 : 16:37:47  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
I Zagor je krcat klišeima. Rekoh ja - redovan Betmen, koji bi se mogao dopasti čitaocima konzervativnijeg ukusa, uključujući čitaoce Bonelija.

Nisu sporni klišei, horor filmovi o duhovima koji opsedaju stanare neke kuće krcati su klišeima, pa i u poslednje vreme dobijaju odlične kritike, zbog efektnog baratanja tim klišeima, koje ostavlja željeni efekat na gledaoca.

Patak, nisi napisao da li te je strip uvukao u priču, držao pažnju i bio prijatan za praćenje ili dosadan, pretenciozan ili konfuzan, kao neki Snajderovi. Umesto toga uhvatio si se za detalje scenarija, koje bih ja napisao isto tako, umesto realnijeg pristupa, zato sam citirao taj deo. U stvarnom životu se ne odvija tako, ali u stvarnosti nema priča, priče su konstrukti.

S druge strane, u realnosti, slučajnosti znaju da budu tako neverovatne, da oni koji ih ne dožive teško mogu da poveruju, pa je bolje izbegavati ih u pričama.
Go to Top of Page

PijaniPatak
stripovi.com suradnik



Germany
10029 Posts

Member since 20/02/2010

Posted - 16/02/2022 : 16:51:49  Show Profile Show Extended Profile  Send PijaniPatak a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

I Zagor je krcat klišeima. Rekoh ja - redovan Betmen, koji bi se mogao dopasti čitaocima konzervativnijeg ukusa, uključujući čitaoce Bonelija.

Nisu sporni klišei, horor filmovi o duhovima koji opsedaju stanare neke kuće krcati su klišeima, pa i u poslednje vreme dobijaju odlične kritike, zbog efektnog baratanja tim klišeima, koje ostavlja željeni efekat na gledaoca.

Patak, nisi napisao da li te je strip uvukao u priču, držao pažnju i bio prijatan za praćenje ili dosadan, pretenciozan ili konfuzan, kao neki Snajderovi. Umesto toga uhvatio si se za detalje scenarija, koje bih ja napisao isto tako, umesto realnijeg pristupa, zato sam citirao taj deo. U stvarnom životu se ne odvija tako, ali u stvarnosti nema priča, priče su konstrukti.

S druge strane, u realnosti, slučajnosti znaju da budu tako neverovatne, da oni koji ih ne dožive teško mogu da poveruju, pa je bolje izbegavati ih u pričama.


Garantujem ti da me nijedan Burattinijev Zagor nije ovoliko smarao -a smara me poprilicno i najvise i najcesce nego iko. Jedna epizoda Zagora od cca 200 strana nije nikada spojila ovoliko gluposti na jednom mestu, krajem 80-ih pogotovo! Nije da ih nije bilo, ali sve u jednoj prici -nikad! I ovo govorim bez mrve "zagoropoklonstva".

Imas pravo, nisam se izrazio oko potpunog utiska price: uhvatila me je na pocetku (razgoropadjeni Robin), skroz me smorila po pustinjskim segmentima, prenula me na Robinovo smaknuce, izvredjala inteligenciju kod UN-a i malo me vratilo na okrsaju u helikopteru. Veliki potencijal, odlican sinopsis, uzasna i amaterska razrada, odlican crtez, kurcoboljski kolor. Konacan utisak: crk'o Robin, ostalo iscepaj

Ne ocekujem realnost, pogotovo ne u mejnstrip stripu. Ali gluposti su gluposti. Nije problem kliše, on se ne može izbeći. Problem je loše - da ti replikujem na to- baratanje istima kao što to ovxe radi Starlin. Ima takvih nebuloza i u Rukavici ali su malo srecnije spakovane. Ovde bodu oči, udaraju šakom u bubrege. Ne možeš ih izignorisati

A Snajder je skroz druga prica. Ne znam otkud da se on potkrade ovde.

DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”

Edited by - PijaniPatak on 16/02/2022 16:58:15
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
6586 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 16/02/2022 : 20:46:31  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by PijaniPatak


Garantujem ti da me nijedan Burattinijev Zagor nije ovoliko smarao -a smara me poprilicno i najvise i najcesce nego iko. Jedna epizoda Zagora od cca 200 strana nije nikada spojila ovoliko gluposti na jednom mestu, krajem 80-ih pogotovo! Nije da ih nije bilo, ali sve u jednoj prici -nikad! I ovo govorim bez mrve "zagoropoklonstva".



Verujem ti, jer te znam poduže sa foruma i ranije se nisam slagao sa tvojim stavovima o američkom stripu, a pristrasnost koju imaš u vezi Bonelija je posebna stvar.

Nisi mnogo "gluposti" mogao da vidiš kod Buratinija, jer se on uhvati jedne glupe ideje - kao što je u "Pueblo" premisa da devojka postane beskrupolozni ubica koji hoće da dokaže kako i žene mogu da daju jednak doprinos nauci kao muškarci, tako što će falsifikovati svoje uspehe i pobiti sve koji mogu da je razotkriju (?!? - jedna od najglupljih ideja u istoriji stripa) - a onda je crpi na bezbroj strana u priči koja se odvija mehanički - pravolinijski, bez ijednog zanimljivog dijaloga ili dešavanja i gde ni crtež Baneta Kerca (koji se još i potrudio u akcionim scenama u drugom delu priče) ne može da spase stvar od propasti.

Zato je Buratini samo loš scenarista, a uz Starlinovo ime idu redovno epiteti "legendary" i "giant" i njegove ideje se masovno crpe danas, a crpeće se još dugo, bio to Marvel Cosmic, Betmen, Šang Či ili bilo šta već.

Inače moj drugar, koga pomenuh na drugom topiku u kontekstu da mu se dopao Betmen: Smrt u porodici (pročitao ga dva puta u cugu), je počeo da čita Pueblo i prekinuo na pola od dosade, sa obrazloženjem da će nastaviti jednom kad bude imao volje i živaca. (Ja ne prekidam, pa mogu da poredim). Tako da kol'ko ljudi, tol'ko ćudi...
Go to Top of Page

anto
Advanced Member



Serbia
20658 Posts

Member since 29/06/2008

Posted - 16/02/2022 : 20:53:06  Show Profile Show Extended Profile  Send anto a Private Message  Reply with Quote
u ovoj diskusiji sam totalno na Aleksovoj strani.

Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

PijaniPatak
stripovi.com suradnik



Germany
10029 Posts

Member since 20/02/2010

Posted - 16/02/2022 : 23:10:03  Show Profile Show Extended Profile  Send PijaniPatak a Private Message  Reply with Quote
Nije mi znana "Aleksina strana". Aleksa se izjasnio o Burattinijevom Pueblu (apsolutni +1 na sve napisano, osim sto bih dodao da mu Kerac baš baš daje na šmeku), istorijskoj bitnosti Smrti u porodici, citirao epitete koje za svakog pisca mozes da nadjes na poledjini TPB-a tog pisca (potpis Timesa, Jonesa i bla bla Weeklyja) ;) i setio se nase nesrecne diskusije o Gradjanskom Ratu pre (koliko?) pet godina (brale, koliko sam naslova prosao od tada).

Ja sam jbg ogolio u detalje sta mi smeta i sta mi je dobro o scenariju, crtezu i koloru. Od Starlina ocito imam jos dosta da citam, i ne sumnjam da je giant i legendary, ali za sada mi nije bas (osim u Kultu u kom, avaj, niko bitan nije crk'o). Ne vidim nikakvog konkretnog prosvetljenja po pitanju svih navedenih gluposti


DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”

Edited by - PijaniPatak on 16/02/2022 23:11:16
Go to Top of Page

naker
Advanced Member



3429 Posts

Member since 05/06/2020

Posted - 09/06/2022 : 19:08:28  Show Profile Show Extended Profile  Send naker a Private Message  Reply with Quote
Čitanje ovog Batmana mi dođe isto kao gledanja filma Snakes on the Plane; tamo su spojili nespojivo i uparili dve najveće američke fobije, a ovde su spojili super negativca sa teroristima iz Bliskog istoka. Oh, kako li će samo naši voljeni junaci uspeti da se izbore sa ovom nezamislivom duplom pretnjom po američki teritorijalni integritet i suverenitet?

Nisam fan kada se Batman izvede iz Gothama, a ovde se radnja dešava na Bliskom istoku, gde Batman i Robin sa zebnjom gledaju na prolaznike dok šetaju ulicom jer naravno u svim zemljama Bliskog istoka su SVI potencijalni teroristi, a pojedine rečenice su zaista odlično ostarile "unfortunately training terrorists is not against the law in this country". Kakva američka proseravanja majko mila. Starlinovo pisanje je naivnije od francuske sobarice jer ova priča ima toliko nerealnih srećnih nasumičnih okolnosti da ne vredi trošiti reči (tri žene kandidatkinje da budu Robinova majka i bukvalno sve tri imaju nešto zajedničko i sa Batmanom i sa Jokerom ). Dok situacija gde Joker kao iranski ambasador u UN ima diplomatski imunitet pa Batman i Superman drže brainstorming sesiju gde promišljaju kako da se izbore sa ovom pravnom zavrzlamom je nešto najgluplje što sam pročitao u poslednje vreme.

Džabe istorijski značaj džaba sve kada je strip kriminalno loš. Nakon što sam iščitao The Cult i A Death in the Family cenim da bi bezbolnije bilo da se Starlin držao Surfera, Warlocka i Thanosa, a da je Batmana ostavio na miru
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.12 seconds. Snitz Forums 2000