Author |
Topic |
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 12/08/2005 : 04:12:43
|
Postoji razlika u papiru prije 19?? i kasnije, zbog kemikalija (mislim) u procesu proizvodnje. Tako da su stare stvari ccista drvena kassa ili ssto god u papiru, dok je ovaj novi podlozzan raspadanju u dodiru sa zrakom nakon xy godina, po predvidjanjima.
Okej, nije neka reccenica, ali spavao sam pola sata nochas, a sad vozim punicu na aerodrom inacce bih prosurfao da pronadjem toccne podatke, a i ovaj post je samo da mi natjera mozak u brzinu iako vidim ne ide.
Jeb'ga. :)
mcn
Dnevno svježe strip-vijesti na http://qstrip.blog.hr ; recenzije knjiga i stripova na http://mcn.blog.hr *** Q STRIP 9 je na svim kioscima! *** Srijedom: MISTER MACCAK na www.stripovi.com *** CCEtvrtkom: SERGEJ na www.zmcomics.co.yu ***Petkom: MARTINA MJESEC na www.stripovi.com i nova KVINTALOVA TJEDNA KARTICA u Strip Vestima (www.zmcomics.co.yu)! |
|
|
---dp---
Advanced Member
17226 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 12/08/2005 : 15:49:32
|
Kad zbrines punicu vrati nam se opet... nekako smo vec "zaglibili" u ovu temu pa postaje jako interesantno, te kao ti nije tesko potrazi to sto znas da ces naci... |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
Obi-wan
Advanced Member
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 09/09/2005 : 12:27:53
|
Nešto sam tražio na goglu i slucajno naletao na ovo. Možda nekoga zanima :
Kako da sacuvate Vase antikvitete od propadanja John A. Dunphy
Novine koje su duzi vremenski period izlozene suncevoj svetlosti izblede i pozute. Vasa kolekcija, ako se cuva ili prikazuje na neodgovarajuci nacin, moze pokazati slicne znake propadanja. Vecina papira na bazi drveta sadrzi lignin koji moze da proizvede stetne kiseline. Ako se Vasa kolekcija (razglednice, stripovi, posteri) sastoji od takvog papira, proces dezintegracije je verovatno vec poceo. Moze da bude i gore.
Ako Vasu kolekciju cuvate u kovertama, fasciklama, kutijama koje sadrze #145;kisele#146; materijale, kiselina moze sa njih da predje na predmete iz Vase kolekcije. Ne ocajavajte. Postoje razna sredstva koja neutralizuju kiseline u hartiji i sprecavaju dalji nastanak kiselina. Ova sredstva se mogu naci u vidu spreja u konzervi, ili tecnih rastvora. Medjutim, pomenuta sredstva mogu da dovedu i do dva nezeljena efekta: mogu da dovedu do gubljenja boje papira ili do rastvaranja mastila. Pre nego sto pokusate da izvedete tretman neutralizacije kiselina, trebalo bi da konsultujete iskusnog konzervatora.
Mnogo je lakse izabrati odgovarajuci materijal za cuvanje. Postoji nekoliko proizvodjaca koji nude takve proizvode. Za kolekcije od papira, materijal za cuvanje bi trebao da bude bez kiseline, pH vrednosti 8,5. Dobro bi bilo i da sadrze 3% rastvor kalcijum karbonata koji ce neutralisati postojece kiseline i onemoguciti njihovo ponovno pojavljivanje.
Kutije za cuvanje obezbedjuju fizicku potporu i stabilnost, a takodje cuvaju kolekciju od svetla, prasine i zagadjenog vazduha. Trebalo bi da uklonite sve spajalice pre stavljanja u kutiju (u cilju sprecavanja korozije). Zajedno se stavljaju predmeti slicne velicine, ali pazite da ne prepunite kutiju. Upotreba specijalnih listova koji se stavljaju izmedju predmeta smanjuje rizik od stetnog uticaja kiselina jednog predmeta na drugi.
Upotreba odgovarajucih koverti takodje pruza dobru zastitu Vasih vrednosti. Medjutim mnoge od njih sadrze lepak zivotinjskog porekla koji na ivicama koverte moze da procuri. Papirne koverte koje se koriste za cuvanje vaznih dokumenata bi trebalo da se prave sa lepkom akrilnog porekla. Papirne kutije takodje treba da se izradjuju od materijala neutralne pH vrednosti i da ne sadrze lingnin. Proizvodjaci ovakvih kutija koriste ivice od nerdjajuceg materijala umesto upotrebe lepka. Ovakve ivice takodje poboljsavaju stabilnost i cvrstocu kutije. Ovakve kutije se izradjuju u raznim velicinama i oblicima.
Pored papirnih postoje i plasticne kutije. One se mogu napraviti bez upotrebe lepka, medjutim mogu da sadrze stetne hemikalije koje ozbiljno mogu da ugroze Vasu kolekciju. Poliester. polipropilen i polietilen su materijali koji se slobodno mogu upotrebiti u svrhu cuvanja vrednosti. Drugi materijali, kao sto je na primer polivinilhlorid (PVC) mogu da ostete i papir i mastilo. Zahtevi kolekcionara su individualni kao i njihove kolekcije. Velicina kolekcije, zeljeni nacin predstavljanja, pristupnosti i vidljivosti, kao umetnicka, istorijska ili novcana vrednost kolekcije uticu na izbor nacina na koji cete cuvati Vasu kolekciju.
>>> I hope the party in my head never stops <<< |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2481 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 09/09/2005 : 22:24:45
|
Tzv "roto papir" (ili na engleskom pulp) proizvodi se iz samljevenog drva (celuloza, lignin+sve ostalo), dok se "klasični" bijeli papir proizvodi iz prečiščene celuloze. E sad, velika je razlika ako je "roto papir" napravljen kako treba (recimo u skandinaviji) iz kvalitetne sirovine sa dosta celuloze, ili je neki lokalni bučkuriš proizveden od drvnog odpada. Kot trajnosti tog papira najviše pomaže to, da je suh, tada kiseline i drugi štetni produktipraktički nisu aktivni. Ako se papir navlaži te se kiseline aktiviraju i počnu kretati papirom. Kiseline nastaju prilikom raspada lignina, najčešče pod utjecajem svjetlosti. Ako papir sadrži veče količine lignina, ne samo, da če doči do nastanka kiselina, več če papir i strukturno oslabiti.
Oni moji nesretni MM koji su preživjeli 5,6 goranskih zima na neizoliranom tavanu, pomalo se drobe na rubovima i uglovima stranica. Papir je postao tanak i krhak, dok promjene boje nema. Na pojedinim mjestima papir "pukne" oko 1 cm prema sredini stranice. |
|
|
jetset
Junior Member
Croatia
390 Posts
Member since 23/06/2005 |
Posted - 09/09/2005 : 22:38:34
|
mislim ,ovdje je ponuđeno toliko dezinformacija i informacija da mi se čini najbolje rješenje spalit svu kolekciju da je poštedim muka pri raspadanju... |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2481 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 10/09/2005 : 19:34:29
|
Dezinformacije, koliko ja vidim, nema ni jedne. Nabrojeno je dosta primjera iz prakse i nešto teorije. Na žalost nekih 100% pravila za stripove nema jer se to (bar za sada) nije sistematski pračeno. Po kvaliteti papira najsličniji bi morali biti novinski arhivi, ali tamo su zbog veličine problemi sasvim drugi (klimatizacija, alergije), dok su stariji brojevi na roto papiru večinoma prebačeni na mikrofilmove |
|
|
apokalips
Average Member
Croatia
632 Posts
Member since 05/09/2005 |
|
SnotMan
Advanced Member
Saint Croix
6389 Posts
Member since 21/07/2003 |
Posted - 11/09/2005 : 12:41:42
|
DA nista ne traje vjecno,ali siguran sam da uz pravilno cuvanje stripova;sigurno te mogu nadzivjeti.
To think for yourself you must question authority and learn how to put yourself in a state of vulnerable, open-mindedness; chaotic, confused, vulnerability to inform yourself.
|
|
|
Prodigy
Senior Member
Croatia
1801 Posts
Member since 01/12/2003 |
Posted - 11/09/2005 : 13:47:07
|
Stvarno ste razvili fantasticne teorije na zadanu temu. Moja iskustva su spram vasih-skromno jednostavna. Stripove pakiram u najobicnije vrecice za domacinstvo(idealne su one od 3 litre jer stanu 2 bonelijevca-LMS,ZS,Ludens ili Slobodna) i onda jednostavno zavarim s onom inace beskorisnom masinicom za varenje koju sam "maznuo" punici.Nakraju napravim malu rupicu na koju istisnem zrak i strip pospremim na policu u okomitom polozaju. U zadnjih dvije-dvije i pol godine nisam primjetio nikakvu razliku na njima,zasticeni su od vlage i prasine i lagano ih je odrzavati(samo saugerom predjes preko njih i rijesis ih prasine.Mozes ih lakse preslagivati i micati po potrebi bez straha od habanja. Glanceri su i dalje glanceri a kupus je kupus ma koliko mi sutjeli o tome!Ja sam zadovoljan s ovom metodom(jeftina je i ne zahtjeva previse truda) i nocu mirno spavam siguran da ce me moji stripovi nadzivjeti.
I'm not O.K.,you're not O.K. and that is O.K.!!! |
|
|
Obi-wan
Advanced Member
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
|
Star Wars
Senior Member
Croatia
1076 Posts
Member since 11/07/2005 |
Posted - 11/09/2005 : 20:02:45
|
quote: Originally posted by Obi-wan
Priča se da te kese za otprilike 3 godine počinju negativno djelovati na stripove pa ti se možda bliži neugodno iznenađenje. Bolje da pripaziš.
Mjenjam knjige za stripove. Obi-wan-kenobi@inet.hr
Pravo zboriš.
The Force is in my hands.... |
|
|
verter
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4877 Posts
Member since 30/04/2002 |
Posted - 12/09/2005 : 01:26:16
|
HEJ!!!!!!! pa prije par mjeseci sam imao veliki problem i nisam znao kako da ga rijesim. u to vrijeme sam bio u frci i nisam dolazio na forum. sad kad sam procitao ovaj topic od pocetka do kraja vidim da ste dosta pitanja koja su me tistila(a vidim i tebe zveles) odgovorili (ovo se odnosi na GGG-a). ali jedno je ostalo ne odgovoreno. prije 3-4 mjeseca iz amerike sam dobio neke trejdove i svi su bili u kesicama,NM tj glanceri,ne otvoreni. neki HC shrink wrapped tj skoro pa vakumirani u onim najlonima. kad sam ih izvadio iz kesica nakon par minuta(neki nakon sat) su poceli da se krive kao da su pokupili vlagu. pojavila se ona valovitost na krajevima(kada se gleda s gornje i donje strane). pokusao sam da ih stavljam pod velike i teske knjige ali nije pomoglo. ali kada sam par vratio u kesice oni su se nakon nekog vremena opet ispravili. nakon toga sam ih opet vadio ali im nije nista bilo. ne kontam uopste sta im se dogodilo i kako su se mogli opet vratiti u prvobitni polozaj kad znam da se nakon pokupljene vlage papir trajno deformise(ili mozda to nije tacno???). hajde GGG pomagaj! zveles jel se ovo tebi ikad dogodilo kad su ti stizali stripovi iz USA?
"I believe comic book heroes walk the earth..." |
|
|
majmun
Average Member
Croatia
571 Posts
Member since 20/11/2003 |
|
SnotMan
Advanced Member
Saint Croix
6389 Posts
Member since 21/07/2003 |
Posted - 12/09/2005 : 09:35:40
|
Jesu li svi ovdje fanatici???:)))))
To think for yourself you must question authority and learn how to put yourself in a state of vulnerable, open-mindedness; chaotic, confused, vulnerability to inform yourself.
|
|
|
dule_car
Advanced Member
Slovenia
4193 Posts
Member since 01/05/2003 |
Posted - 12/09/2005 : 09:48:05
|
quote: Originally posted by Prodigy
Stvarno ste razvili fantasticne teorije na zadanu temu. Moja iskustva su spram vasih-skromno jednostavna. Stripove pakiram u najobicnije vrecice za domacinstvo(idealne su one od 3 litre jer stanu 2 bonelijevca-LMS,ZS,Ludens ili Slobodna) i onda jednostavno zavarim s onom inace beskorisnom masinicom za varenje koju sam "maznuo" punici.Nakraju napravim malu rupicu na koju istisnem zrak i strip pospremim na policu u okomitom polozaju. U zadnjih dvije-dvije i pol godine nisam primjetio nikakvu razliku na njima,zasticeni su od vlage i prasine i lagano ih je odrzavati(samo saugerom predjes preko njih i rijesis ih prasine.Mozes ih lakse preslagivati i micati po potrebi bez straha od habanja. Glanceri su i dalje glanceri a kupus je kupus ma koliko mi sutjeli o tome!Ja sam zadovoljan s ovom metodom(jeftina je i ne zahtjeva previse truda) i nocu mirno spavam siguran da ce me moji stripovi nadzivjeti.
Također stavljam u obične vrećice ali ih ne varim, nego stavim samo komadić selotejpa sa vanjske strane vrećice, tek da drži najlon. Složeni su lijepo okomito na policama, nisu na nekom svjetlom mjestu, temperatura od c.15-25 (30 ako je baš neka vrućina, što je rijetko)... I nešto mi se čini da će dugo trajati sa ili bez tih (vaših;)) kemiskih promjena... Jedan dečko (koji skuplja već sigurno 20 godina) mi reče da je neke stvari pohranio u vrećice prije 15 godina i za razliku od drugih (koje nije "vrećizirao":)) papir je još uvijek bijel i općenito su ostali glanceri ko i kad su bili stavljeni u vrećice...eto.
A sad ako neko ima neke bolje ideje u vezi izbora vrećica, rado ću si dati truda i zamjeniti ove obične...čini mi se da svi imaju neke svoje teorije ali ništa 100 % sigurno...
to e to
---there is no spoon--- (a viljuske?)
|
|
|
Star Wars
Senior Member
Croatia
1076 Posts
Member since 11/07/2005 |
Posted - 12/09/2005 : 13:38:50
|
quote: Originally posted by dule_car
quote: Originally posted by Prodigy
Stvarno ste razvili fantasticne teorije na zadanu temu. Moja iskustva su spram vasih-skromno jednostavna. Stripove pakiram u najobicnije vrecice za domacinstvo(idealne su one od 3 litre jer stanu 2 bonelijevca-LMS,ZS,Ludens ili Slobodna) i onda jednostavno zavarim s onom inace beskorisnom masinicom za varenje koju sam "maznuo" punici.Nakraju napravim malu rupicu na koju istisnem zrak i strip pospremim na policu u okomitom polozaju. U zadnjih dvije-dvije i pol godine nisam primjetio nikakvu razliku na njima,zasticeni su od vlage i prasine i lagano ih je odrzavati(samo saugerom predjes preko njih i rijesis ih prasine.Mozes ih lakse preslagivati i micati po potrebi bez straha od habanja. Glanceri su i dalje glanceri a kupus je kupus ma koliko mi sutjeli o tome!Ja sam zadovoljan s ovom metodom(jeftina je i ne zahtjeva previse truda) i nocu mirno spavam siguran da ce me moji stripovi nadzivjeti.
Također stavljam u obične vrećice ali ih ne varim, nego stavim samo komadić selotejpa sa vanjske strane vrećice, tek da drži najlon. Složeni su lijepo okomito na policama, nisu na nekom svjetlom mjestu, temperatura od c.15-25 (30 ako je baš neka vrućina, što je rijetko)... I nešto mi se čini da će dugo trajati sa ili bez tih (vaših;)) kemiskih promjena... Jedan dečko (koji skuplja već sigurno 20 godina) mi reče da je neke stvari pohranio u vrećice prije 15 godina i za razliku od drugih (koje nije "vrećizirao":)) papir je još uvijek bijel i općenito su ostali glanceri ko i kad su bili stavljeni u vrećice...eto.
A sad ako neko ima neke bolje ideje u vezi izbora vrećica, rado ću si dati truda i zamjeniti ove obične...čini mi se da svi imaju neke svoje teorije ali ništa 100 % sigurno...
to e to
---there is no spoon--- (a viljuske?)
Tako radim i ja.
The Force is in my hands.... |
|
|
jetset
Junior Member
Croatia
390 Posts
Member since 23/06/2005 |
Posted - 12/09/2005 : 14:12:47
|
eto i neke arheološke iskopine će primrznuti u hladnjaču radi dugotrajnosti piše u novinama.pa kad ih već pakirate u vrećice--navalite po gorenje zamrzivače,jer dugo traju i puno daju... |
|
|
dule_car
Advanced Member
Slovenia
4193 Posts
Member since 01/05/2003 |
Posted - 12/09/2005 : 14:59:57
|
quote: Originally posted by jetset
eto i neke arheološke iskopine će primrznuti u hladnjaču radi dugotrajnosti piše u novinama.pa kad ih već pakirate u vrećice--navalite po gorenje zamrzivače,jer dugo traju i puno daju...
Pa jel probao neko da skladišti stripove u hladnjači/frižideru? Ajmo sad novi topic- Hladnjak: najbolji Zagorov prijatelj!
to e to
---there is no spoon--- (a viljuske?)
|
|
|
SnotMan
Advanced Member
Saint Croix
6389 Posts
Member since 21/07/2003 |
Posted - 12/09/2005 : 17:32:04
|
Najbolje bi bilo drzati stripove u vakuumu.
To think for yourself you must question authority and learn how to put yourself in a state of vulnerable, open-mindedness; chaotic, confused, vulnerability to inform yourself.
|
|
|
verter
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4877 Posts
Member since 30/04/2002 |
Posted - 12/09/2005 : 17:44:03
|
"Najbolje bi bilo drzati stripove u vakuumu"
pa kad ih vakumiras i jesu u vakuumu tj nemaju zraka
"I believe comic book heroes walk the earth..." |
|
|
Obi-wan
Advanced Member
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 12/09/2005 : 18:11:19
|
quote: Originally posted by verter
"Najbolje bi bilo drzati stripove u vakuumu"
pa kad ih vakumiras i jesu u vakuumu tj nemaju zraka
"I believe comic book heroes walk the earth..."
Nije to dovoljno dobro, treba nam onaj pravi svemirski vakum.
Mjenjam knjige za stripove. Obi-wan-kenobi@inet.hr |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2481 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 12/09/2005 : 21:08:34
|
Verter - prvi put čujem za tako nešto, ali ču se raspitati.
Dule_car ima najbolji i najnormalniji način, što sam i ja prije rekao - stripove postaviti okomito, vrečice ne zavarene, samo da štite od prašine - i bez direktne svjetlosti, prevelike vručine i vlage |
|
|
verter
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4877 Posts
Member since 30/04/2002 |
Posted - 12/09/2005 : 22:44:22
|
hajd molim te se raspitaj. to me je bilo pravo zaintrigiralo proljetos kad sam dobio te stripove.
"I believe comic book heroes walk the earth..." |
|
|
mister-no
Average Member
Slovenia
895 Posts
Member since 06/08/2004 |
|
Topic |
|