Author |
Topic |
Kruger
Advanced Member
Croatia
16781 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 15/03/2019 : 21:41:15
|
Pa nije baš tako. Zaor to što može u realnom životu baš i nije moguće. A kod Kena je slučaj da sve što se događa je moguće u stvarnom životu. Velika razlika. |
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 16/03/2019 : 00:57:14
|
quote: Originally posted by King Warrior
Nekad je bilo kul biti superjunak, što jači to bolji. Danas je obrnuto.
Istina, to je zato što su se ljudi zasitili grandioznosti i megalomanije. Najlakše je biti najbrži, najjači, najbolji (svaka sličnost sa sloganom SNS je namerna). Dajte mi junaka koji to nije, kao što recimo nisam ni ja, ni ti. U tome je trik. Mada s obzirom koliko su superheroji popularni globalno (inače ne bi štancali onolike filmove), biće da je njihovo vreme tek stiglo.
Ken je junak kao i Zagor samo zato što je junak stripa. Da nije, ne bi poživeo ni tri epizode, a vrlo je verovatno da bi umro već u prvoj, kao uostalom i Zagor. Junaci dugih strip serijala ne mogu da umru i naravno da će iz epizode u epizodu da prežive. I naravno da to nije realno. Znači nije problem u Kenu ili Zagoru kao ličnosti, problem je u tome što je to fikcija. Ken ne bi bio nerealan da u 80 epizoda živi na farmi, uzgaja stoku i kukuruz i ne puškara se. Ali pošto je žrtva sistema (stripa, medijuma), on mora da prođe sito i rešeto (jer čitaoci to traže) i iz toga izađe netaknut. Zato je svaka polemika o neralnosti jednog ili drugog smešna i na nivou osnovaca. Epizoda može da bude realna sama po sebi, ali serijal kao serijal vrlo brzo gubi na tzv. realizmu. Dakle Ken nije da može sve to zato što MOŽE ili zato što je superjunak, već stoga što MORA. U protivnom bi umro a to nije u skladu sa izdavačkom politikom SBE, što važi takođe i za Zagora. Izbacite sve te scene u kojima Ken ili Zagor nešto MOGU, i dobićete njih dvojicu kako obrađuju zemlju i piju u kafani, na 100 strana pa puta 80. |
|
Edited by - Jocko on 16/03/2019 00:57:49 |
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 16/03/2019 : 01:05:43
|
A to polazište kako je Ken realniji je stoga što u Kenu nema zmajeva, vanzemaljaca, čudovišta i slično. Dakle vrlo validno polazište.
Ja ako hoću npr. realistični vestern, neko s punim pravom može da mi preporuči Kena, ali ne i Zagora. U Kenu znam da mi neće sa sledeće strane iskočiti neki vukodlak ili laboratorija...
Može se to zverinje uzeti kao nekakva metafora, ali u svojoj osnovi Ken ima neuporedivo realističniji pristup - iz književnog ugla.
To je kao istorijska fikcija i Igra prestola. Oba govore o ljudskim sudbinama i osobinama, ali je jedno po svojoj postavci realistično a drugo ne.
Znači Zagoru bi kao deskriptor između ostalog stajalo ''fantasy'', Kenu ne. O čemu dalje da diskutujemo?
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/03/2019 : 07:43:08
|
quote: Originally posted by Kruger
Pa nije baš tako. Zaor to što može u realnom životu baš i nije moguće. A kod Kena je slučaj da sve što se događa je moguće u stvarnom životu. Velika razlika.
nije ništa od toga što se događa kenu ne događa se tebi ili tvom susjedu
ti čitaš fikciju, visoku mimetiku, pomiri se s tim, čovječe |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46513 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/03/2019 : 07:57:40
|
quote: Originally posted by Jocko
A to polazište kako je Ken realniji je stoga što u Kenu nema zmajeva, vanzemaljaca, čudovišta i slično. Dakle vrlo validno polazište.
Ja ako hoću npr. realistični vestern, neko s punim pravom može da mi preporuči Kena, ali ne i Zagora. U Kenu znam da mi neće sa sledeće strane iskočiti neki vukodlak ili laboratorija...
Može se to zverinje uzeti kao nekakva metafora, ali u svojoj osnovi Ken ima neuporedivo realističniji pristup - iz književnog ugla.
To je kao istorijska fikcija i Igra prestola. Oba govore o ljudskim sudbinama i osobinama, ali je jedno po svojoj postavci realistično a drugo ne.
Znači Zagoru bi kao deskriptor između ostalog stajalo ''fantasy'', Kenu ne. O čemu dalje da diskutujemo?
to samo znači da je Ken suhoparniji od Zagora |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/03/2019 : 08:39:29
|
ma to o čemu priča jocko nije nikakva kenova razlika. to vrijedi jednako za kena kao i za zagora: svaki funkcionira unutar svog svijeta. i važno je jedino to: da li mi pristajemo na taj svijet.
"realnost" nije nikakva referenca za kvalitetu. tj. nije dovoljna. tu igra još štošta drugo.
Gola istina je "realnija" od Danteovog Pakla u tom, i sada moram reći, mizernom jocko-kruger načinu razmišljanja. Ajde dan prođi je "realniji" od Sedmog pečata. itd.
... pa ipak će ljudi rađe ići na polnoćku nego gledati sjednice sabora
onaj tko samo fantazira ne dolazi u obzir; ali ni onaj tko ostaje samo "realan" ne znači ništa bitno. on, kako reče Hamvas, može dati samo subjektivan iskaz i ništa drugo.
da bi se zaista ljudski vrijedilo, treba uvijek probijati (transcendirati) realnost. ken je dobar SAMO kada se to događa. a kada ostaje na priglupim jadikovkama o nesretnim prostitutkama koje su žrtve sistema, iznevjeri svoj rang i postaje Berardijev subjektivan iskaz (na žalost, ovo i JEST najveći problem kena parkera - pretvaranje u pamfletizam iliti priručnik za vrstu ljudi koja malo toga kuži, ali su samodovoljni, samoproglašeni humanisti i pravednici, krajnje oholi ljudi koji ovu oholost nisu ni osvijestili pa se čak vide kao dobri, ljudski i ponizni. kako se kruger našao sa tom grupacijom, to ostaje misterij) |
|
|
Tonto
Advanced Member
7760 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 16/03/2019 : 10:05:33
|
Postoji jedna bitna stavka ako vam se mjeri kvaliteta konačnog proizvoda. Ken je većinu vremena izvrsno nacrtan. Milazzo, Trevisan i Marraffa su genijalni, a ostatak ekipe ne zaostaje puno. Zagor je većinu vremena u najboljem slučaju jedva solidno nacrtan, poštene crtače vidio je tek pojavom Laurentija, Andreuccija i Marcella (Nestali istraživač je vjerovatno najbolje nacrtan zagor ikad). |
The less I have the more I am a happy man |
Edited by - Tonto on 16/03/2019 10:07:06 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46513 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/03/2019 : 10:44:27
|
Stvar ukusa. Laurenti je katastrofa od crtača. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7760 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 16/03/2019 : 10:56:28
|
quote: Originally posted by lwood
Stvar ukusa. Laurenti je katastrofa od crtača.
Nije. Stilovi su stvar ukusa. Jasno se vidi koliko netko zna ili ne zna crtati s tehnicke strane. Laurentijevu dinamiku ostali mogu sanjati, a njegov potez kistom je neukroceni dragulj. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46513 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/03/2019 : 11:25:49
|
quote: Originally posted by Tonto
quote: Originally posted by lwood
Stvar ukusa. Laurenti je katastrofa od crtača.
Nije. Stilovi su stvar ukusa. Jasno se vidi koliko netko zna ili ne zna crtati s tehnicke strane. Laurentijevu dinamiku ostali mogu sanjati, a njegov potez kistom je neukroceni dragulj.
Meni je njegov potez kistom neukroćeni proliv . I šta ćemo sad. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7760 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 16/03/2019 : 11:40:03
|
quote: Originally posted by lwood
quote: Originally posted by Tonto
quote: Originally posted by lwood
Stvar ukusa. Laurenti je katastrofa od crtača.
Nije. Stilovi su stvar ukusa. Jasno se vidi koliko netko zna ili ne zna crtati s tehnicke strane. Laurentijevu dinamiku ostali mogu sanjati, a njegov potez kistom je neukroceni dragulj.
Meni je njegov potez kistom neukroćeni proliv . I šta ćemo sad.
Ništa. Ne voliti Laurentija je stvar ukusa i sasvim razumljivo dok je reći da je katastrofa od crtača neznanje i nepoznavanje materije.
...i meni je Della Monica prazan, plitak, jednodimenzionalan i dosadan, ali ne mogu reći da ne zna crtati, duplo je bolji od kompletne stare garde. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46513 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/03/2019 : 11:44:33
|
Toliko je "odličan" da san skoro prista čitat Zagora zbog njega. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/03/2019 : 12:22:52
|
quote: Originally posted by Tonto Ken je većinu vremena izvrsno nacrtan.
s ovim se slažem
ali opet nije dovoljno
nije dovoljno ni to što je ken u prosjeku bolji od zagora. kužiš ti to, u prosjeku je bolji, nema tako bezveznih nezanimljivih dosadnih buratinijevskih epizoda.
i sve to nije dovoljno da bude ispred zagora.
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/03/2019 : 12:37:12
|
mister noa sam prekinuo čitati. prekinuo, postao je bezveze. ali mi ostaje među najboljima. znači, bez obzira što nikada ni neću čitati 200-300 nemam pojma koliko epizoda, opet je mister no bolji od kena.
meni najbolje zagore i meni najbolje mno ću čitati uvijek (i čitam i čitao sam ih bezbroj puta). ništa ne može "poništiti" njihovu izvrsnost: pa ni samo srozavanje tih junaka u štancanju novih epizoda.
ken ima crtež, solidne priče, finu rutinu i šablonu - badava kada u usporedbi s Nolittom Berardi izgleda anemično. |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/03/2019 : 12:47:33
|
i još da vam kažem ovu:
kenovci ne mogu pobijediti ni u bezveznom prepucavanju (ovo što sada činimo), ni u fanovskom pristupu (topic zagor je kvalitetniji od kenovog), a ne mogu ni u ozbiljnoj diskusiji - to je također bitna stavka da se odredi nečemu mjesto. |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46513 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/03/2019 : 19:08:22
|
Mr No je odličan u teen godinama. posli 20-te,najdalje 25-te jedva zanimljiv. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/03/2019 : 19:19:07
|
meni sve to suprotno. tek u zrelim godinama su mi najbolji mno i zagor, pa i gil recimo. ovo što gutaju kenovci, fibraši itsl. to mi je bilo zanimljivo prije, kada sam puno manje znao, recimo to tako. |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46513 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/03/2019 : 19:23:49
|
Gila nisan nikad čita,moga bi bit zanimljiv. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
12497 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 16/03/2019 : 19:30:24
|
quote: Originally posted by lwood
Mr No je odličan u teen godinama. posli 20-te,najdalje 25-te jedva zanimljiv.
Joj Lwood, ovo ti je skroz pogresno misljenje Mister No je i dan danas odlican za citanje, evo pogotovo ovaj period koji ja citam trenutno (negdje sam trenutno stao oko 40 i neke ep), al puno prica te na kraju ostavi da se zamislis i neko vrijeme o tome razmisljas..
Edit: pogotovo price Nolitte jos u kombinaciji crtaca poput Disa i Bignottija. |
"everybody's got a plan until they get hit"
|
Edited by - ReemCP on 16/03/2019 19:31:42 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46513 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/03/2019 : 19:37:24
|
quote: Originally posted by ReemCP
quote: Originally posted by lwood
Mr No je odličan u teen godinama. posli 20-te,najdalje 25-te jedva zanimljiv.
Joj Lwood, ovo ti je skroz pogresno misljenje Mister No je i dan danas odlican za citanje, evo pogotovo ovaj period koji ja citam trenutno (negdje sam trenutno stao oko 40 i neke ep), al puno prica te na kraju ostavi da se zamislis i neko vrijeme o tome razmisljas..
Edit: pogotovo price Nolitte jos u kombinaciji crtaca poput Disa i Bignottija.
pogrešno ili ne,moje je. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
12497 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 16/03/2019 : 19:41:18
|
Tu si svakako u pravu ja gledam nekako iz svog kuta, ali evo, uskoro 36. na ledjima, neke price od njega citam po prvi put danas i nevjerojatno kako su dobre Zagor mi je uvijek bio na prvom mjestu, a "Pilot" mu je odmah tu uz bok za mene. |
"everybody's got a plan until they get hit"
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46513 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/03/2019 : 20:04:08
|
2007. ,2. Mafest ,Libellus počinje izdavat Mr No-a,atmosfera ludilo,kupujen bez razmišljanja prva 4 komada. (ka i MM-a kojeg nikad nisan pratija al bi zna pročitat koju epizodu.) Vratin se kući ,proćčitan dobro znane epizode i? Razočaran se u 3 pm. Rasprodah to vrlo brzo bez okolišanja. a 1991. ,14 godina ,Mr No,uvjerljivo prvi i najzanimljiviji strip,Kartum zadnji LMS kojeg san nabavia u Splitu. Uzaludno san godinama tražia nastavak .
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 16/03/2019 : 20:14:44
|
quote: Originally posted by ReemCP
Tu si svakako u pravu ja gledam nekako iz svog kuta, ali evo, uskoro 36. na ledjima, neke price od njega citam po prvi put danas i nevjerojatno kako su dobre Zagor mi je uvijek bio na prvom mjestu, a "Pilot" mu je odmah tu uz bok za mene.
Apsolutno se slažem! Meni je Mister No neusporedivo bolji kad ga ponovno kronološki čitam sada, na pragu 38.
|
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 16/03/2019 20:16:04 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 16/03/2019 : 20:19:06
|
quote: Originally posted by Tonto
quote: Originally posted by lwood
Stvar ukusa. Laurenti je katastrofa od crtača.
Nije. Stilovi su stvar ukusa. Jasno se vidi koliko netko zna ili ne zna crtati s tehnicke strane. Laurentijevu dinamiku ostali mogu sanjati, a njegov potez kistom je neukroceni dragulj.
Znači, bitna ti je dinamika, a Ferri ti ne valja. Na stranu krive proporcije i perspektive, ali Ferri je kralj dinamike.
Slažem se da je Ken ima ukupno puno bolji crtež, ali dinamika (osim kad je kriminalni Pepe u pitanju) nije jedan od Zagorovih deficita. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 16/03/2019 20:22:28 |
|
|
zare80
Average Member
Serbia
584 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 17/03/2019 : 02:26:23
|
quote: Originally posted by stinky
i još da vam kažem ovu:
kenovci ne mogu pobijediti ni u bezveznom prepucavanju (ovo što sada činimo), ni u fanovskom pristupu (topic zagor je kvalitetniji od kenovog), a ne mogu ni u ozbiljnoj diskusiji - to je također bitna stavka da se odredi nečemu mjesto.
A ko je sudija po cemu ti vidis da si pobedio. I sta je tema rasprave, da ja tebe uverim da je Ken bolji od Zagora, a ti mene da je Zagor bolji od Kena. Tako nesto se nikada nece desiti ni na jednu stranu. Ono sto ti odbijas da razumes je da ljudi traze nesto drugo u stripu od onoga sto nudi Boneli, a tvoje proglasenje pobede je na nivou Supermajka |
|
|
Topic |
|